AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    17 ans : dans la rotative

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    default 17 ans : dans la rotative

    Message par vince21 le Mar 12 Oct 2010, 17:53

    En Côte d'Or hier un jeune stagiaire de 17 ans, habitué (voire trop) a, dans des circonstances encore inconnues, eu les deux jambes prises dans l"herse rotative. Une jambe a été amputée, pour l'autre c'est en attente.
    Agriculteurs, parents, maîtres de stage, obligez vos collaborateurs à éteindre le tracteur avant d'en descendre.
    Connaissant particulièrement nien ce gosse, je suis certain qu'il a voulu gagner du temps pour intervenir.
    Que sont 10 secondes de perdues pour éteindre et remettre en route un tracteur?
    Je pense beaucoup à lui, à sa famille, à son maitre de stage qui l'a découvert...
    Gagner du temps, gagner du temps : nous devenons fous!!!!!!!!!!!!!!! triste triste triste triste
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par alextvt190 le Mar 12 Oct 2010, 18:15

    Prendre son temps = vivre plus longtemps.... Malheureusement trop d'agri sont pressé par le temps
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 18:24

    il manque des sècuritès sur nos machines !!! et cela n'arriverait pas
    ex ,un tracteur peut rouler à 40km/h seul , et 25km/h attelè d'une remorque combien entre-nous respectons cette vitesse ? pourtant il serait simple de la part des constructeurs de mettre une sorte de limiteur de vitesse quand on utilise l'attelage par ex

    autre ex ; pourquoi pas mettre un oeil optique près des zones de la prise de force ,?

    une chose est bien sur ma MB dès que je quitte le siège la coupe s'arrête seule ,j'ai l'esprit plus tranquille
    quand s'est un non initié qui la conduit

    et nous adulte le dire, le dire, le répéter, qu'un tracteur n'est pas un jouet rt qu'une cour de ferme n'est pas une aire de jeu !

    pauvre garçon en plus il n'y est pour rien , pour moi s'est la faute du propriétaire du tracteur le siège passager son vrai non et le" siège accompagnateur "





    Dernière édition par ac/dc59 le Mar 12 Oct 2010, 18:30, édité 1 fois

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 18:27

    je répète sans cesse a mon apprenti qu'il conduit trop vite les tracteurs, je parlais l'autre jour a un formateur qu'il serait bien de leur montrer des photos ou cas d'accidents pour leur faire prendre un peu conscience des risques a utiliser du matériel agricole
    encore une fois un accident bien triste pour ce jeune qui rêvait surement au métier...

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par pinocio le Mar 12 Oct 2010, 18:30

    J'ai appris ça cet après midi, l'accident con par excellence, manque d'expérience (si tant est qu'on puisse avoir une expérience de ce genre de choses), fougue de la jeunesse !
    Un drame de plus !


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 18:49

    pfff il y a pas de mot assez fort pour exprimer ma tristesse pour ce jeune et ma colère quand au non respect des consignes évidentes de sécurité.

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par wild le Mar 12 Oct 2010, 19:08

    L'autre jours je débraye la herse , je fait demi-tours et là le loqué qui tient le levier d'embrayage qui casse sans prévenir . Comme quoi on ne pense pas à tout . point
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par pyros le Mar 12 Oct 2010, 19:38

    ça fait froid de lire ça, mais qui n'a pas été inconscient un jour ou l'autre ?
    moi je me souvient en détourant une parcelle de blé de nuit, rabatteurs bloqués avec de la fougère
    je suis descendu et je me suis retrouvé les doigts entre la chaine et le pignon, la trouille de ma vie !!
    mais ce n'est rien comparé à ce jeune
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par fusa 32 le Mar 12 Oct 2010, 20:49

    les accidents sont toujours idiots. quand c est pas grave on en rigole et apres on ce mefie .quand c est plus grave c est toujours un drame
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par nico21 le Mar 12 Oct 2010, 21:36

    que de mauvais souvenirs... ça fait toujours froid dans le dos!!
    va falloir qui s'accroche
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par PatogaZ le Mar 12 Oct 2010, 21:38

    je veux même pas y penser tellement c' est horrible !!! courage !!!


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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 21:40

    Pas de mots

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 21:44

    ca et les presses.

    ma mere n'as jamais voulu que l'on ai de presse round , de peur que l'on passe dedans car c'est arrivé a un voisin....

    Un grand malheur !

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 21:45

    C est vrai que nous les jeunes faisons preuve d inconscience ...

    J ai commencer à en prendre compte vraiment cette année , car mon problème est que j aime la vitesse :s et un jour ou l autre il y aura des problème ...

    En revanche la prise de force , j descend jamais sans l arreter , car déjà pour ma sécurité ainsi que les enfants de l agriculteur ou autres ...

    Une pensée pour ce garçon de 17 ans ...
    Bon Courage !

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par michel le Mar 12 Oct 2010, 21:52

    il y a aussi ceux qui disent a leur stagiaire:

    " je fais ca ,mais surtout tu le fais pas "

    du style passer sous un chargeur ou autre...

    Parce que t'es sur qu'un jour ou l'autre le gas feras pareil

    autrement dit ...a nous d'etre irreprochables avant de donner des

    lecons

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 21:54

    je fais partie(et je pense qu'on est majoritaires) de ceux qui sont souvent passé à coté du drame(voiture,boulot...).ça aide à devenir plus reflechi et prudent(sans etre trouillard).malheureusement certains n'ont pas cette chance et y passent des la premiere imprudence


    ça m'arrive de temps en temps,lorsqu'on travaille à plusieurs de dire:"attend 2 minutes,ça me plait pas,on va securiser ça avant de continuer".parfois on me regarde avec un air interrogatif ou moqueur,mais je m'en fout.

    avec des jeunes,c'est sur qu'il faut rabacher sans cesse des choses qui peuvent nous paraitre evidentes.Quand c'est un adulte responsable qui fait le meme genre de conneries(parfois devant ses enfants ou un stagiaire) c'est impardonnable.

    ce jeune n'a simplement pas eu la chance de se faire avertir par un incident sans consequences

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par este le Mar 12 Oct 2010, 21:54

    Moi je trouve allucinant de voir sur les nouveaux tracteurs un bouton de mise en marche de prise de force sur l'aile arrière du tracteur.
    C'est inadmissible !!!
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 22:09

    Entierement d accord avec Este , j ai remarqué sur un Case CX100 et un Jonh Deere 6230 Premium , et j ai trouvé ça complétement stupide ...

    Car imaginons une situation ...

    " Deux personne atele une herse rotative , un des 2 s appuis sur l aile sans faire gaffe , et comme par hasard l autre mettais la prise à ce moment là " ... Fin de l histoire , le DRAME est vite arrivé :tb

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par pyros le Mar 12 Oct 2010, 22:12

    on peut aussi le voir comme une sécurité
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par HL 51 le Mar 12 Oct 2010, 22:12

    c'est moche , pas de mots!!!!!
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par 7 le Mar 12 Oct 2010, 22:13

    attention este c'est aussi un bouton pour l'arreter et çà c'est bien

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par HL 51 le Mar 12 Oct 2010, 22:13

    pyros a écrit:on peut aussi le voir comme une sécurité

    +1

    moi je trouve ça bien pratique en tout cas
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 22:15

    je vois pas l'interet.un bouton d'arret evidemment c'est bien mais de mise en route,je ne comprend pas à quoi ça peut servir et pourquoi c'est homologué

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 22:15

    M'ouais faut voir aussi le bon coté , mais y a aussi le risque de l autre ...


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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par pinocio le Mar 12 Oct 2010, 22:23

    Bossdu79 a écrit:Entierement d accord avec Este , j ai remarqué sur un Case CX100 et un Jonh Deere 6230 Premium , et j ai trouvé ça complétement stupide ...

    Car imaginons une situation ...

    " Deux personne atele une herse rotative , un des 2 s appuis sur l aile sans faire gaffe , et comme par hasard l autre mettais la prise à ce moment là " ... Fin de l histoire , le DRAME est vite arrivé
    Attention, cette mise en marche de la prise de force par ce bouton ne se fait pas d'un seul coup, il faut que le bouton soit pressé plusieurs secondes (10 je crois) pour que la prise de force s'engage et seulement moteur au ralenti.
    Ce système a été installé pour accoupler les cardans, car avec les freins de prise de force il est impossible de faire tourner l'arbre de sortie pour faire correspondre les cannelures entre elles, il commande donc une avance pas à pas !


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par bzh centre le Mar 12 Oct 2010, 22:25

    ce bouton a du faire l'objet d'une demande de la part de certains d'entre nous.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par pyros le Mar 12 Oct 2010, 22:25

    laurent53 a écrit:je vois pas l'interet.un bouton d'arret evidemment c'est bien mais de mise en route,je ne comprend pas à quoi ça peut servir et pourquoi c'est homologué
    eh bien, imagine la situation, si tu as un problème avec t'as pdf au moins il sera plus facile de la
    stopper sur l'ail du tracteur que de monter en cabine
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par HL 51 le Mar 12 Oct 2010, 22:30

    laurent53 a écrit:je vois pas l'interet.un bouton d'arret evidemment c'est bien mais de mise en route,je ne comprend pas à quoi ça peut servir et pourquoi c'est homologué

    par exemple au pulvé tu peux mettre en route ta prise de force sans avoir à remonter dans le tracteur
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 22:32

    Ok , merci Pinocio ; ) Je comprend mieux maintenant , il est vrai que je n avais pas demandé de renseignement :siffle:

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Mar 12 Oct 2010, 22:40

    HL 51 a écrit:
    laurent53 a écrit:je vois pas l'interet.un bouton d'arret evidemment c'est bien mais de mise en route,je ne comprend pas à quoi ça peut servir et pourquoi c'est homologué

    par exemple au pulvé tu peux mettre en route ta prise de force sans avoir à remonter dans le tracteur

    pinoccio a donné l'explication,merci.

    on sait tous que la nature humaine est ainsi faite ,HL51 qu'on hesitera pas à monter mettre la PDF en route lorsque c'est necessaire mais qu'on ne montera pas l'eteindre lorsque c'est indispensable(don,ok pour le bouton d'arret et toujours contre un bouton de mise en route

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    default Des nouvelles

    Message par vince21 le Jeu 14 Oct 2010, 21:24

    Yannick (l'accidenté) est toujours dans le coma artificiel, les organes vitaux et la circulation sanguine sont impec. Il n'a pas d'infection, une importante greffe de peau sera nécessaire sur sa jambe. Celle-ci n'est pas encore sauvée, d'après sa maman deux nerfs pour la jambe sont primordiaux, l'un est en très bon état, pour l'autre il faudra attendre le reveil et apprécier la mobilité de la jambe. La maman est extraordinaire de courage.


    Et une télécommande d'arrêt à distance DU MOTEUR, c'est pas mal non? Pris dans le cardan ou l'outil l'arrêt d'urgence sur l'aile n'est pas très utile...
    Un ensemble tracteur et outil à la louche 100.000 euros une commande à distance 500 euros. Plus qu'une jambe à 17 ans, que font nos constructeurs : du design, des ordinateurs de bord ou 20% des fonctions sont utilisées.
    Bon je suis en colère, j'arrête.

    PS:Je recherche des personnes "tuteur" Si dans votre entourage vous connaissez quelqu'un (avec un handicap physique au niveau des jambes qui continue à chasser, à être agriculteur : 2 de ces passions) qui pourrait être en contact avec ce jeune (quand les psy le jugeront utile) afin d'apporter leur témoignage. POURRIEZ-VOUS me laisser leurs coordonnées en MP? D'avance merci. Le gamin à une pêche terrible, ce n'est pas un pleurnichard mais il aura besoin d'aide. Merci.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Béret vert le Jeu 14 Oct 2010, 21:39

    Il y avait un patatier amputé d'une jambe à Londinières je crois (76), un type vraiment dynamique que j'ai rencontré une fois il y a quinze/seize ans.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par poun47 le Jeu 14 Oct 2010, 21:42

    Peu pas y avoir plus grave.Faites gaffe je vous en supplis mais moi le premier suis parfois "con" par rapport au matos.
    Courage au jeune et à ses proches.
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par PatogaZ le Jeu 14 Oct 2010, 21:45

    Béret vert a écrit:Il y avait un patatier amputé d'une jambe à Londinières je crois (76), un type vraiment dynamique que j'ai rencontré une fois il y a quinze/seize ans.

    je connais un agri qui conduit sa batteuse (une grosse) avec un seul bras (le gauche )


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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Jeu 14 Oct 2010, 22:04

    Pour brancher la prise de force, pouvoir faire tourner à la main l'arbre à cannelures, le mieux est de mettre le levier de sélection 540 / 1000 tours au point mort. S'il n'est pas prévu par le constructeur, il suffit de laisser le levier entre les 2 sélections.

    Ma herse rotative Maschio est pourvue de protections (tubes) sensés éloigner les pieds des dents. Je suppose que toutes les herses récentes les ont aussi?

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par vince21 le Jeu 14 Oct 2010, 22:09

    Il ya bien des barres sur la plupart, mais imaginons qu'un morceau de branche dépasse, tu le shoot, il se prend dans la combinaison et hop : trop tard...
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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par tiltou12 le Jeu 14 Oct 2010, 23:33

    ac/dc59 a écrit:il manque des sècuritès sur nos machines !!! et cela n'arriverait pas
    ex ,un tracteur peut rouler à 40km/h seul , et 25km/h attelè d'une remorque combien entre-nous respectons cette vitesse ? pourtant il serait simple de la part des constructeurs de mettre une sorte de limiteur de vitesse quand on utilise l'attelage par ex

    autre ex ; pourquoi pas mettre un oeil optique près des zones de la prise de force ,?

    une chose est bien sur ma MB dès que je quitte le siège la coupe s'arrête seule ,j'ai l'esprit plus tranquille
    quand s'est un non initié qui la conduit

    et nous adulte le dire, le dire, le répéter, qu'un tracteur n'est pas un jouet rt qu'une cour de ferme n'est pas une aire de jeu !

    pauvre garçon en plus il n'y est pour rien , pour moi s'est la faute du propriétaire du tracteur le siège passager son vrai non et le" siège accompagnateur "


    je pense qu il va faloir mettre la securiter au niveau des porte du tracteur , je pense que c est le mieux


    :réfléchi et j ai l impression que ca devien fou tous c est accident qu on en parle dans ce forum , la SECURITER faut y penser pfffffffffff des bourin

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par tiltou12 le Jeu 14 Oct 2010, 23:36

    david24 a écrit:je répète sans cesse a mon apprenti qu'il conduit trop vite les tracteurs, je parlais l'autre jour a un formateur qu'il serait bien de leur montrer des photos ou cas d'accidents pour leur faire prendre un peu conscience des risques a utiliser du matériel agricole
    encore une fois un accident bien triste pour ce jeune qui rêvait surement au métier...

    t es pas le seul , le mien c est pareil un dingue et mon tresorier l a envoyer chier et aussi mon pere lui a dit si il continu on te vire de la cuma et j ai pas le chose c est tro de responsabiliter donc calme toi et depuis ssa va mieux
    et il a 28 aan :shock: :shock:

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    default Re: 17 ans : dans la rotative

    Message par Invité le Lun 25 Oct 2010, 00:04

    Je vais sûrement en surprendre plus d'un en disant cela , étant chauffeur dans le machinisme agricole je peut vous assurer que trop de sécurité viens a être problématique et voire dangereux a certain moment donné car lorsque l'on prépare le matériel de récolte avant la saison il nous faut bien faire tourner le matériel a vide pour voire si rien ne cloche et pour cela je suis obligé de braver certaines sécurités qui sont mis en place d'où cela s'avère encore plus dangereux que s il n'y en avait pas et en saison c'est pareil c'est problématique car lorsque l'on souhaite descendre pour voire la machine tourner a vide pour détecter un bruit de fonctionnement et bien cela pose problème .

    Je dirais que trop de sécurité tue les sécurités , la meilleur des sécurités me concernant est celle que l'homme s'impose qui est celle de faire attention et d'anticiper au maximum de ce qu'il pourrait arriver sachant que l'on ne pourra jamais tout anticiper car l'on est loin d'imaginer de tel chose des fois qui ne sont susceptible de ne jamais arriver .

    Moi se qui me choque sur certain tracteur c'est qu'il n'y a plus la possibilité de désengager les vitesses lorsque nous attelons un matériel et je doute fort que le frein a mains ne suffise sur une grosse puissance a arrêter le tracteur .

    Un petit exemple , prenez les cardans de prise de force a graisser , le graisseur est mis du mauvais coté sur le croisillons et le trou d'accès est tout petit , alors avec nos matériel aujourd'hui ou les prises de forces sont souvent lourde , il nous ai difficile de les graisser rapidement et sans que le dos ne prenne , je trouve cela scandaleux , cela est a revoir totalement .

    Les sécurité je veut bien mais la meilleur des sécurité est de faire au maximum attention car même une sécurité peut venir a être défaillante au moment ou nous intervenons sur le matériel et la se sera l 'accident .

    Combien d'agriculteur je vois prendre des risques sérieux , et combien attele en coup de vent sans prendre garde que leur matériel est bien attelé , résultat derrière c'est de la casse , vaut mieux y passer quelques minute de plus en faisant le tour du matériel et en partant sécurisé ensuite que l'inverse .

    Franchement qu'est ce que se jeune est allé intervenir sur une herse qui n'étais pas débrayé , lui avait ton spécifié de ne jamais intervenir sur un outils rotatif qui tourne encore , est ce que se jeune était suffisamment expérimenté sur du matériel agricole , on peut se poser plein de questions , que voulait il faire se jeune , peut être enlever une pierre de coincer ou autre , malheureusement c'est le restant de sa vie qui va s'en trouver bouleversé à jamais !

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    Message par electron le Mar 26 Oct 2010, 07:58

    tiltou12 a écrit:
    david24 a écrit:je répète sans cesse a mon apprenti qu'il conduit trop vite les tracteurs, je parlais l'autre jour a un formateur qu'il serait bien de leur montrer des photos ou cas d'accidents pour leur faire prendre un peu conscience des risques a utiliser du matériel agricole
    encore une fois un accident bien triste pour ce jeune qui rêvait surement au métier...

    t es pas le seul , le mien c est pareil un dingue et mon tresorier l a envoyer chier et aussi mon pere lui a dit si il continu on te vire de la cuma et j ai pas le chose c est tro de responsabiliter donc calme toi et depuis ssa va mieux
    et il a 28 aan :shock: :shock:
    Vu dans le coin le stagiere arive le matin il y avait une cale sous l'accelerateur a pied et le proprietaire de lui dire de se servir uniquement de l'accelerateur a main moque

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    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 08:20

    encore plus dangereux

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    Message par tof le Mar 26 Oct 2010, 08:30

    Encore un la semaine derniere.
    17 ans egalement
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    Il a voulu monter en marche
    Quelle est la responsabilité du maitre de stage ds un cas pareil ?
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    Message par lolo13430 le Mar 26 Oct 2010, 13:33

    on fait des connerie a tout age moi dans la bergerie je bouge le manitou de parterre un de ces quatre je passe sous les roues
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    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 15:21

    lolo va falloir que tu changes tes habitudes.

    plus jeune sur le 533 en Normandie ou la portière de gauche avait été déposée' erreur' lors des foin je montais juste sur le marche pieds pour manœuvrer le tracteur lors du ramassage des petits ballots et un jour je suis tombé a la renverse en voulant faire très vite...heureusement qu'il était au pas sinon écrabouillé le paskal...depuis porte reposée et nous faisons attention...c'est même réglé car tout le foin est en round depuis quelques années

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    Message par Invité le Mar 26 Oct 2010, 18:30

    la meilleur des sécurités me concernant est celle que l'homme s'impose qui est celle de faire attention et d'anticiper au maximum de ce qu'il pourrait arriver sachant que l'on ne pourra jamais tout anticiper car l'on est loin d'imaginer de tel chose des fois qui ne sont susceptible de ne jamais arriver .

    +1111

    On ne peut pas toujours demander aux autres de faire attention pour soi. Ce qui est arrivé à ce jeune est tragique et je ne le souhaite à personne, mais malheureusement si la pdf avait était débrayé ça ne serait pas arrivé.

    Lorsque j'était enfant nous n'avions pas le droit de nous approcher des tracteurs de mon père, même à l'arrêt dans la cour... et bien je remercie aujourd'hui mon père de cette attention.

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    Message par PatogaZ le Mar 26 Oct 2010, 19:38

    lolo13430 a écrit:on fait des connerie a tout age moi dans la bergerie je bouge le manitou de parterre un de ces quatre je passe sous les roues

    le marseillais transformé en crêpe bretonne , c' est pas un bon plan !!!!


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    Message par lolo13430 le Mar 26 Oct 2010, 19:44

    PatogaZ a écrit:
    lolo13430 a écrit:on fait des connerie a tout age moi dans la bergerie je bouge le manitou de parterre un de ces quatre je passe sous les roues

    le marseillais transformé en crêpe bretonne , c' est pas un bon plan !!!!
    ta raison c'est des trucs a la con qu'on fera 100 fois et là 101eme patatra
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    Message par vince21 le Mer 27 Oct 2010, 00:57

    Slt à tous,
    le jeune en question vient de perdre sa deuxième jambe : une septicémie l'attaquait...
    Je n'ai pas vraiment l'envie de répondre à chacun mais je vais résumer :
    Ce jeune a été formé aux 1er secours à l'école : titulaire SST
    Je lui ai personnellement fais découvrir les risques liés à l'utilisation du matériel agricole. J'ai donc merdé à ce niveau... D'un autre coté un jour j'ai ôté les roulettes du vélo de mes enfants!!!!
    toutes les recommandations d'usage lui ont été formulées. A partir d'aujourd'hui il se réveille, il parle à sa maman, il nous dira peut être pourquoi il est descendu du tracteur sans l'arrêter. Celà ne changera rien, le mal est fait. J'ai beaucoup de mal à dormir depuis 15 jours, imaginez vous à la place de ses parents, et plus encore à celle de son maître de stage!!!
    FORMULEZ, RESPECTEZ LES REGLES D'USAGES du MATOS, COMME MOI PASSEZ POUR UN BLAIREAU MAIS AU MOINS VOUS NE MONTREZ PAS LE MAUVAIS EXEMPLE. Perdre 10 secondes n'est rien, j'ai vu un gars perdre son pied dans une ensileuse, mon beau père le bras dans une faneuse, et moi avec beaucoup de recul échapper à beaucoup de maux. Aujourd'hui je ne sais pas bien que faire . Côtoyer des ados est exaltant, être agri est magnifique, voir des gamins détruits physiquement est pénible.
    fAITES GAFFE!!!


    L'accident n'arrive pas qu'aux autres...

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    Message par nico21 le Mer 27 Oct 2010, 08:09

    c'est bien triste, bon courage vince et passe le bonjour à ce jeune, j'en ai parlé ce weekend avec des amis qui le connaisse très bien
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