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blé sur blé

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Message par teki59 le Dim 18 Oct 2009 - 17:35

hello,

quelqu'un peut-il m'éclairer un peut pour optimiser le rdt en blé sur blé et traitement bas volume.
Merci

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 17:45

teki59 a écrit:hello,

quelqu'un peut-il m'éclairer un peut pour optimiser le rdt en blé sur blé et traitement bas volume.
Merci
il faut commencer par semer assez tard avec un trt latitude , pour ce qui est du reste , il ne faut pas rater le piétin , sinon en SBV , c' est pareil qu'un blé assolé


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Message par teki59 le Dim 18 Oct 2009 - 17:47

densité de semis à augmenter ?
le labour est il un plus ?

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Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 18:19

on m'a parlé aussi que certaine variètés produisent plus en blé sur blé et evitent des problème le korelis je crois a vérifier

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 18:22

teki59 a écrit:densité de semis à augmenter ?
le labour est il un plus ?

oui , le labour limite les attaques sur le racinaire , tu peux mettre 10 % de grains en plus , et au niveau de l' azote , il faut biberonner , un apport toutes les 3 semaines


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Message par teki59 le Dim 18 Oct 2009 - 18:46

l'an passé en prenant des variétés dites plus tolérantes en blé sur blé, ça a été la cata. j'avais pourtant opter sur des variétés hybrides et le résultat a été inférieur à des variétés classiques et sur d'autres précédents je n'avais jamais fait de si bons rendements, alors je m'interroge sur l'opportunité de continuer cela dans ma rotation

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 19:09

teki59 a écrit:l'an passé en prenant des variétés dites plus tolérantes en blé sur blé, ça a été la cata. j'avais pourtant opter sur des variétés hybrides et le résultat a été inférieur à des variétés classiques et sur d'autres précédents je n'avais jamais fait de si bons rendements, alors je m'interroge sur l'opportunité de continuer cela dans ma rotation
perso je préfère faire de l' orge sur orge que du blé sur blé , à chaque fois je me ramasse , donc , pas de blé sur blé !!!!! d' autant qu'avec les aides porotéa + l' aide rota , il y a un petit bonus à prendre , sinon , en intrants , poule crevée , les coops vont siboyer à la pleine lune !!!!!!pas de PK chimique , pas de semences achetées , SBV intensif et azote au compte goutte , il n' y aura que la fumée qui va sortir et elle aura servi à fumer deux jambons et trois andouilles avant de s' échapper !!!!!


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Message par zarouf le Dim 18 Oct 2009 - 19:45

Ouais Pato, orge sur orge ,au prix de cette année et soi-disant de la prochaine campagne:c'est à voir

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 19:52

zarouf a écrit:Ouais Pato, orge sur orge ,au prix de cette année et soi-disant de la prochaine campagne:c'est à voir
oui , zarouf a raison , mais 70 qx de blé sur blé ou 100 qx d' orge sur orge , c' est très voisin avec un petit plus , c' est que tu as le temps de moissonner , de déchaumer , d' épandre le compost à tête reposée (chez nous les moissons de blé se finissent parfois en septembre , et si tu veux mettre du colza , c' est speed !!!!! )


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Message par zarouf le Dim 18 Oct 2009 - 19:55

patogaz a écrit:
zarouf a écrit:Ouais Pato, orge sur orge ,au prix de cette année et soi-disant de la prochaine campagne:c'est à voir
oui , zarouf a raison , mais 70 qx de blé sur blé ou 100 qx d' orge sur orge , c' est très voisin avec un petit plus , c' est que tu as le temps de moissonner , de déchaumer , d' épandre le compost à tête reposée (chez nous les moissons de blé se finissent parfois en septembre , et si tu veux mettre du colza , c' est speed !!!!! )
Tout à fait ,de + un colza de blé est nettement moins beau qu'un colza d'orge;y'a des + et des - de chaque côté.

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Message par troll le Dim 18 Oct 2009 - 19:58

le blé sur blé peut dépendre du terroir : chez moi ça passe tres bien (parfois aussi bien qu'un assolé).
chez le frangin à quelque km ,pas moyen de faire aussi bien.


Dernière édition par troll le Dim 18 Oct 2009 - 20:00, édité 1 fois

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Message par sambott le Dim 18 Oct 2009 - 19:59

moi ble sur ble uniquement derriere luzerne.....

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Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 20:01

chez moi j'ai pas de souci en blé blé par contre il faut plus d'azote et je seme a 10kgs de plus à l'ha

sinon y a quoi a part le prochloraze pour le pietin ???

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 20:04

marmotte a écrit:chez moi j'ai pas de souci en blé blé par contre il faut plus d'azote et je seme a 10kgs de plus à l'ha

sinon y a quoi a part le prochloraze pour le pietin ???

l' unix (cyprodinil ) le flexity (métrafénone) et le joao (prothioconazole)


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Message par ivanquoi le Dim 18 Oct 2009 - 20:07

le mieux est de ne jamais laisser de repousses entre deux bles c'est un nid a pietin echaudage

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Message par pinocio le Dim 18 Oct 2009 - 20:08

ivanquoi a écrit:le mieux est de ne jamais laisser de repousses entre deux bles c'est un nid a pietin echaudage
ça fout les boules ton avatar !!


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 20:13

Je fais régulierement du blé sur blé avec les mêmes résultats.

Mais on n'est pas dans les mêmes régions !

Chez nous le cycle est + court : semis du 25/10 et récolte 15/07 avec des variétés précoces et de toute façon moins productives.

Au Nord de la Seine, faut pas envisager de faire du blé sur blé ...

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 20:18

Krokodile a écrit:Je fais régulierement du blé sur blé avec les mêmes résultats.

Mais on n'est pas dans les mêmes régions !

Chez nous le cycle est + court : semis du 25/10 et récolte 15/07 avec des variétés précoces et de toute façon moins productives.

Au Nord de la Seine, faut pas envisager de faire du blé sur blé ...

tu as raison , krok , il faut que nos blés restent 11 mois en terre pour faire de gros rendements , si on perd un mois de végétation , on peut perdre jusqu' à 30 qx !!!!!!!


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Message par zarouf le Dim 18 Oct 2009 - 20:36

patogaz a écrit:
marmotte a écrit:chez moi j'ai pas de souci en blé blé par contre il faut plus d'azote et je seme a 10kgs de plus à l'ha

sinon y a quoi a part le prochloraze pour le pietin ???

l' unix (cyprodinil ) le flexity (métrafénone) et le joao (prothioconazole)
Un anti-piétin en SBV est-il aussi efficace qu'en dose pleine ,Pato?

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Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 20:40

Efficace sans doutes, c'est la rémanence qui est moindre, en SBV les fongis c'est selon les conditions météo mais en rêgle générale 10 jours entre deux passages.
Si pluie annoncée, traitement 48h avant et 48h après maxi.

Pato va confirmer ou infirmer Zarouf, moi j'ai que la théorie (et encore avec des lacunes ;))

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Message par jc 18 le Dim 18 Oct 2009 - 20:53

patogaz a écrit:
marmotte a écrit:chez moi j'ai pas de souci en blé blé par contre il faut plus d'azote et je seme a 10kgs de plus à l'ha

sinon y a quoi a part le prochloraze pour le pietin ???

l' unix (cyprodinil ) le flexity (métrafénone) et le joao (prothioconazole)
tu as oublié le bell avec le boscalid
par chez moi d'après les essais c'est l'association unix + bell qui a la meilleur efficacité

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Message par Invité le Dim 18 Oct 2009 - 22:16

merci pour les infos

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Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009 - 22:56

Chamb a écrit:Efficace sans doutes, c'est la rémanence qui est moindre, en SBV les fongis c'est selon les conditions météo mais en rêgle générale 10 jours entre deux passages.
Si pluie annoncée, traitement 48h avant et 48h après maxi.

Pato va confirmer ou infirmer Zarouf, moi j'ai que la théorie (et encore avec des lacunes )

il n' y a pas de timing de référence , le tout c' est de dégager l' inoculum primaire et ensuite le créneau , c' est 24 h avant la conta jusque 48 h après , et on tape à chaque conta , on peut passer 2 fois en une semaine et rester 20 jours sans intervenir selon la météo et l' hygro


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Message par dgé le Dim 18 Oct 2009 - 23:02

il semblerais que l'on retrouve les rendements voisins avec un blé assolé sur plus de 3 à 5 ans, car pendant ces premieres années, les rendements sont en deça des blés assolés.

j'en est fais 7 ha pour la 1ere année cette année, je penses que ça ne durera pas du fait que l'on va bientot nous interdire la monoculture

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Message par Invité le Lun 19 Oct 2009 - 13:31

J'en fait 17 ha cette année, je place 3 variétés: cap horn - apache et arezzo.

C'est du précoce, seul le cap horn est traité latitude.

Objectif: 70 qx.

Attention à ne pas confondre pietin echaudage et verse.
Pas du tout pareil !

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Message par zarouf le Lun 19 Oct 2009 - 19:01

Krokodile a écrit:J'en fait 17 ha cette année, je place 3 variétés: cap horn - apache et arezzo.

C'est du précoce, seul le cap horn est traité latitude.

Objectif: 70 qx.

Attention à ne pas confondre pietin echaudage et verse.
Pas du tout pareil !
Cap-horn en blé sur blé : c'est pas gagné ,Krokodile !

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Message par nonord le Lun 19 Oct 2009 - 22:02

pas de blé de blé au nord de la seine!!!!! faut pas pousser les gars
c'est avant tout une question de terroir pour moi ainsi que de choix varietaux
ça passe assez bien ici dans les argiles,des potes en limon n'ont pas le même discours
le lattitude ne m'a pas convaincu,et belle lurette que je ne tourne qu'au procloraze
bien sûr saucer en N,d'autant + si argileux
ceci n'est que mon avis

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Message par Invité le Lun 19 Oct 2009 - 22:16

zarouf a écrit:
Krokodile a écrit:J'en fait 17 ha cette année, je place 3 variétés: cap horn - apache et arezzo.

C'est du précoce, seul le cap horn est traité latitude.

Objectif: 70 qx.

Attention à ne pas confondre pietin echaudage et verse.
Pas du tout pareil !
Cap-horn en blé sur blé : c'est pas gagné ,Krokodile !

Oui Zarouf, cap horn n'a pas bonne réputation en blé sur blé, surtout à cause de son PS qui peut décrocher facilement.
Mais la derniere fois que j'en ai fait (dans la même piéce) c'était mon meilleur blé !!!
Apache serait meilleur.
Ce sont 2 blés que je valorise trés bien (+ 15 € par rapport à un BP), donc même avec 7 qx de - je suis encore gagnant.
Arezzo est classé BPS et est en observation pour etre en 'variété préféré meunier'.

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