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      Patogaz et le non-déchaumage

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      default Patogaz et le non-déchaumage

      Message par 7 le Mer 27 Oct 2010, 13:50

      salut pato et aux autres
      je lis ici et là que tu ne déchaumes pas mais pour être bien clair(et les commentaires des autres non-déchaumeurs sont les bienvenus):Dis un peu ce que tu fais par exemple:tu récoltes un blé en août,les pailles sont broyées et tu dois semer une betterave le printemps d'après;qu'est ce que tu fais entre ces deux dates?

      ps :je t'aurais bien posé la question en MP mais je me dis que çà peut profiter à tout le monde

      merci

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Béret vert le Mer 27 Oct 2010, 14:19

      7 a écrit:salut pato (...) tu récoltes un blé en août,les pailles sont broyées et tu dois semer une betterave le printemps d'après; qu'est ce que tu fais entre ces deux dates ?
      Rien, il répond aux questions sur ACE. Very Happy
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par leela le Mer 27 Oct 2010, 14:27

      Béret vert a écrit:
      7 a écrit:salut pato (...) tu récoltes un blé en août,les pailles sont broyées et tu dois semer une betterave le printemps d'après; qu'est ce que tu fais entre ces deux dates ?
      Rien, il répond aux questions sur ACE. Very Happy

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Invité le Mer 27 Oct 2010, 14:46

      Pas le temps, il est partis déchaumer des blancs durs à labourer... 77 77

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par moulinos le Mer 27 Oct 2010, 14:49

      7 a écrit:salut pato et aux autres
      je lis ici et là que tu ne déchaumes pas mais pour être bien clair(et les commentaires des autres non-déchaumeurs sont les bienvenus):Dis un peu ce que tu fais par exemple:tu récoltes un blé en août,les pailles sont broyées et tu dois semer une betterave le printemps d'après;qu'est ce que tu fais entre ces deux dates?

      ps :je t'aurais bien posé la question en MP mais je me dis que çà peut profiter à tout le monde

      merci
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Ven 29 Oct 2010, 22:06

      oui , et il ne broie pas de paille non plus !!!


      pour les autres qui se moquent , je vais prendre des noms !!!!


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Ven 29 Oct 2010, 22:09

      bon pour la réponse : pas de paille broyée , tout échangé contre du fumier
      apports d' organique chaque fois que la législation l' autorise (toujours sauf avant légumineuse)
      organiques utilisés :
      supplécal
      gévakal
      fumier composté au moins deux ans
      composts
      coquilles d' oeufs


      jamais de P et de K sous forme chimique sauf 18/46 en localisé avec semoir
      pas d' autre engrais chimique que S390 et kiésérite et 18/46 en localisé

      enteretien de la propreté avec un ou deux passages de glypho à 120 g / ha sous process acide

      pour les couverts , juste un coup de disc roller à qq cm avant semis au DPS 12 puis un coup de herse plate pour "rabattre"


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par leponge le Ven 29 Oct 2010, 22:13

      perso pour culture de printemps je dechaume pas
      glyfo ça permet de bien nettoyer le champs ( surtout vivaces ) et en plus tu laboures plus facilement la terre est plus "dur"
      pour faire du colza si paille broyé correctement je dechaume pas par manque de tps
      pour faire de l'oh j'ai pas dechaumé cette année parcque ça bourrait ds le : chut
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Dehors le Ven 29 Oct 2010, 22:20

      leponge a écrit:perso pour culture de printemps je dechaume pas +1
      glyfo ça permet de bien nettoyer le champs ( surtout vivaces ) et en plus tu laboures plus facilement la terre est plus "dur" +1
      pour faire du colza si paille broyé correctement je dechaume pas par manque de tps oui sauf si orge de printemps car trop repousse orge dans colza
      pour faire de l'oh j'ai pas dechaumé cette année parcque ça bourrait ds le
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par alextvt190 le Mar 04 Nov 2014, 14:51

      Tu mets tout ces organiques la même année ? Qu'en est-il du cout ?
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par leghost le Mar 04 Nov 2014, 15:45

      Si tu déchaume pas , après du blé recolté en aout , et avant un semis d'orge en octobre , tu fait comment ?

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par jean-pierre-45 le Mar 04 Nov 2014, 19:41

      bonsoir

      je ne déchaume pas derrière les céréales et colza, cela se laboure beaucoup mieux (meilleure adhérence)

      juste un glypho dans les repousses car j'ai des adventices qui nécessite un traitement un mois avant de labourer
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par alex36 le Jeu 06 Nov 2014, 09:28

      Comment tu gères tes adventices sans déchaumage ? Rotations plus longues, couvertures végétales, tu tournes avec différentes matières actives.. ?
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par alextvt190 le Jeu 06 Nov 2014, 10:03

      Je pense que tu as tout dit Alex36 Very Happy
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par fusa 32 le Jeu 06 Nov 2014, 10:17

      moi non plus je ne déchaume pas c est un broyage puis un coup de cultivateur a 15 ou a 25 cm en fonction des cultures
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par jojogo le Jeu 06 Nov 2014, 19:25

      PatogaZ a écrit:
      fumier composté au moins deux ans

      Il faudrait 2 ans pour que le fumier soit au bon ph!

      N'y aurait-il pas une erreur d'unité temporelle? J'aurais cru qu'avec des tas de fumier de 7 mètres de haut l'évolution du ph aurait été rapide.

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par tof le Jeu 06 Nov 2014, 20:27

      La grande différence entre pato et nous plus au sud est aussi la date de récolte
      Ici si on ne déchaume pas c'est la forêt vierge en octobre
      Chénopodes/renouées/liserons et plein d'autres trucs
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par ben21 le Jeu 06 Nov 2014, 20:36

      tof a écrit:La grande différence entre pato et nous plus au sud est aussi la date de récolte
      Ici si on ne déchaume pas c'est la forêt vierge en octobre
      Chénopodes/renouées/liserons et plein d'autres trucs

      de quoi tu te plein alors ,qu'en tu séme des couverts il ne pousse pas: bien trop sec,alors laisse dame nature faire et tu aura tes repousses naturelle qui te crée une foret vierge = un beau couvert
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par tof le Jeu 06 Nov 2014, 20:37

      : rr
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 20:52

      alextvt190 a écrit:Tu mets tout ces organiques la même année ? Qu'en est-il du cout ?

      le coût moyen de l' organique sur trois ans c' est

      année compost , 10 t / ha 170 € rendu racine

      année eurolysine : 90 € / ha rendu racine

      l' année fumier c' est plus difficile à chiffrer , c' est transport du fumier par mes soins + 2.8 € tonne chargé épandu , mais le fumier aura composté plus d' un an , donc 50 % du tonnage transporté , on va dire 75 € de transport et 60 € de chargement épandage

      donc 170+90+135 / 3 ans on va arrondir à 135 € par an

      pensez vous que ce soit une charge de fumure exorbitante ??? sachant qu' on amène aussi des éléments comme de la chaux du souffre et de la magnésie

      c' est à vous


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 20:53

      tof a écrit:La grande différence entre pato et nous plus au sud est aussi la date de récolte
      Ici si on ne déchaume pas c'est la forêt vierge en octobre
      Chénopodes/renouées/liserons et plein d'autres trucs

      c' est vrai que pour nous , récolté le 2 septembre c' est pas l' amazonie en octobre 77 77 77


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 20:55

      si j' ai le temps , demain j' irai vous faire une photo d' un chaume d' escourgeon récolté le 14 juillet et sans aucun travail du sol sauf un coup de décompacteur dans les trains de tonneau


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Invité le Jeu 06 Nov 2014, 20:59

      En éléments fertilisants que t'apportent tes 10 t, car pour 170 €/ha rendu racines on a pas grand chose chez nous.

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Invité le Jeu 06 Nov 2014, 21:05

      PatogaZ a écrit:
      alextvt190 a écrit:Tu mets tout ces organiques la même année ? Qu'en est-il du cout ?

      le coût moyen de l' organique  sur trois ans c' est

      année compost , 10 t / ha 170 €  rendu racine

      année eurolysine : 90 € / ha   rendu racine

      l' année fumier c' est plus difficile à chiffrer , c' est transport du fumier par mes soins + 2.8 € tonne chargé épandu , mais le fumier aura composté plus d' un an , donc 50 % du tonnage transporté , on va dire 75 € de transport et 60 € de chargement épandage

      donc 170+90+135 / 3 ans  on va arrondir à 135 €  par an

      pensez vous que ce soit une charge de fumure exorbitante ??? sachant qu' on amène aussi des éléments comme de la chaux du souffre et de la magnésie

      c' est à vous
      c'est quoi eurolysine ?
      tu as de la chance d'avoir des prix de compost rendu interessant.....
      a 10 to je bouffe la cabane..... : rr

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par PatogaZ le Jeu 06 Nov 2014, 21:05

      Ricky Johnson 51 a écrit:En éléments fertilisants que t'apportent  tes 10 t, car pour 170 €/ha rendu racines on a pas grand chose chez nous.

      sur brut ça fait 20 N / 17 P et 11K par tonne


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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par Invité le Jeu 06 Nov 2014, 21:39

      Pour le même prix on aura la moitié.

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par farmer62 le Jeu 06 Nov 2014, 22:03

      Vous m'expliquez l'intérêt de decompacter les trains de tonneau alors que chaque année tu repasse à la meme place ?

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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

      Message par alextvt190 le Jeu 06 Nov 2014, 22:29

      Oui par chez nous c'est 170 € / 5 t de compost
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      default Re: Patogaz et le non-déchaumage

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