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Investissement dans l'irrigation

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Message par BV-Fan le Sam 30 Oct 2010, 13:39

salut bonjour, je me pose de + en + la question pour installer l'irrigation à la ferme... faisant deja pommes de terre et un peu de légumes je souhaiterais juste developper tout ca....
Je voulais savoir ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire!!!
Des couts approximatifs, s'il vaut mieux moteur gasoil ou electrique, etc.....

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Message par eta charente le Sam 30 Oct 2010, 13:41

il faut déja obtenir un volume prélevable a la ddt et là c pas gagner

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Message par BV-Fan le Sam 30 Oct 2010, 13:43

oui c'est un genre de quota d'eau, c'est ca???

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Message par munchy le Sam 30 Oct 2010, 13:47

contacte un hydro géologue qui lui s'occupera de toute la paperasse administrative et de toutes les autorisations et il te trouveras un foreur de puit.

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Message par eta charente le Sam 30 Oct 2010, 13:53

oui c çà enfin tout dépend ou tu pompe si c en riviere ou si tu fais une réserve ou un forage

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Message par Mout le Sam 30 Oct 2010, 13:55

Je sais pas comment ca se passe par chez toi , mais moi l'irrigation est de plus en plus controlée, et on va vers des limitations.

Je ne suis pas sur qu'installer l'irrigation aujourd'hui dans mon secteur serai possible.
Le volume prélevable est une référence historique qu'on a reçu récement, Ils ont selectionné le volume d'une des dix dernières années, un nouvel irrigant je sais pas sur quelle base on lui attribue un volume.
Sinon, hors mis cela :
Je conseille la station electrique. Un gros investissement , puisque l'on a du tirer une ligne 20000 volts jusqu'a la station.
Mais a l'utilisation bien plus economique que le gazoil, et aussi on evite le risque de se faire siphonner la cuve toutes les nuits .
Mais fait le calcul, car l'irrigation t'apporte surement un plus en rendement , mais aussi énormément de contraintes et des charges supplémentaires. Et les lois sur l'eau de vont pas vers cela.

Electricité + abonnement + Eau + pompe + forage + canalisations enterrées + tuyaux aeriens + enrouleurs, J'ai pas les tarifs en tete de chaque poste, mais si ton terroir t'a permis de te passer de l'irrigation jusqu'ici, dis toi que ca va pas forcément t'apporter beaucoup ... !

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Message par BV-Fan le Sam 30 Oct 2010, 14:03

Mout a écrit:Je sais pas comment ca se passe par chez toi , mais moi l'irrigation est de plus en plus controlée, et on va vers des limitations.

Je ne suis pas sur qu'installer l'irrigation aujourd'hui dans mon secteur serai possible.
Le volume prélevable est une référence historique qu'on a reçu récement, Ils ont selectionné le volume d'une des dix dernières années, un nouvel irrigant je sais pas sur quelle base on lui attribue un volume.
Sinon, hors mis cela :
Je conseille la station electrique. Un gros investissement , puisque l'on a du tirer une ligne 20000 volts jusqu'a la station.
Mais a l'utilisation bien plus economique que le gazoil, et aussi on evite le risque de se faire siphonner la cuve toutes les nuits .
Mais fait le calcul, car l'irrigation t'apporte surement un plus en rendement , mais aussi énormément de contraintes et des charges supplémentaires. Et les lois sur l'eau de vont pas vers cela.

Electricité + abonnement + Eau + pompe + forage + canalisations enterrées + tuyaux aeriens + enrouleurs, J'ai pas les tarifs en tete de chaque poste, mais si ton terroir t'a permis de te passer de l'irrigation jusqu'ici, dis toi que ca va pas forcément t'apporter beaucoup ... !
bonne reflexion Mout, comme j'ai en téte de faire des cultures types légumes si je veux avoir des contrats il faut l'irrigation, en graos c'est une porte d'entrée, c'est vrai c'est un calcul à faire, si le blé reste à des prix comme aujourd'hui pendant plusieurs années faut pas s'embeter, mais bon......faut pas rever.

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Message par Mout le Sam 30 Oct 2010, 14:10

Oui, mais regarde l'an dernier, l'investissement et le temps passé a irrigué n'as pas payer, le poste pomme de terre a mis l'exploitation au fond du trou. Donc aujourd'hui j'ai envie de dire les cultures légumières c'est plus aussi merveilleux que ca pouvais l'etre il y a encore quelques années.

As tu la main d'oeuvre nécéssaire à l'irrigation ? C'est a ne pas négliger ! Si tu veut je te fait un stage d'une semaine d'astreinte a l'irrigation l'été prochain tu verra que c'est presque un temps complet :)
Après c'est sur que pour des légumes bonduelle, c'est une nécéssité d'irriguer !

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Message par Invité le Sam 30 Oct 2010, 14:38

le plus dur c'est de trouver de l'eau et d'avoir les autorisations
le probléme c'est que la législation est différente selon chaque région
quand tu auras trouver de l'eau et en quantité suffisante le mieux est l'électrique
quand au volume de travail tout dépend de ton parcellaire et du réseau entérré que tu prévois,si tu pars sur du réseau aérien alors la bonjour le bagne
enfin bien prévoir la dimension des tuyaux et de ou des enrouleurs ( perte de charge)

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Message par Mout le Sam 30 Oct 2010, 15:04

witloof a écrit:le plus dur c'est de trouver de l'eau et d'avoir les autorisations
le probléme c'est que la législation est différente selon chaque région
quand tu auras trouver de l'eau et en quantité suffisante le mieux est l'électrique
quand au volume de travail tout dépend de ton parcellaire et du réseau entérré que tu prévois,si tu pars sur du réseau aérien alors la bonjour le bagne
enfin bien prévoir la dimension des tuyaux et de ou des enrouleurs ( perte de charge)

Oui c'est sur, moi j'ai un kilomètre enterré, ensuite j'ai près de 4 kilomètres de tuyaux a poser tous les ans. selon le parcellaire.
Bonjour les tuyaux qui explosent, les joints qui fuient, ceux ecrasés par innadvertance, le vandalisme ( l'an dernier qqun a atellé la ligne de tuyux derrière une voiture et les as arrachés )...

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Message par eta charente le Sam 30 Oct 2010, 19:38

moi j ai 11 kms de tuyau aériens et bien je peux te dire que c pas la joie

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Message par BV-Fan le Sam 30 Oct 2010, 21:08

Mout a écrit:Oui, mais regarde l'an dernier, l'investissement et le temps passé a irrigué n'as pas payer, le poste pomme de terre a mis l'exploitation au fond du trou. Donc aujourd'hui j'ai envie de dire les cultures légumières c'est plus aussi merveilleux que ca pouvais l'etre il y a encore quelques années.

As tu la main d'oeuvre nécéssaire à l'irrigation ? C'est a ne pas négliger ! Si tu veut je te fait un stage d'une semaine d'astreinte a l'irrigation l'été prochain tu verra que c'est presque un temps complet :)
Après c'est sur que pour des légumes bonduelle, c'est une nécéssité d'irriguer !
je sais quand méme ce que c'est Mout, c'est vrai j'ai jamais trop fait mais je ne suis pas un réveur je vois trés bien tout le boulot, pour la main d'oeuvre il y a moi et le pére

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Message par munchy le Sam 30 Oct 2010, 21:22

passe voir quelqu'un qui est équipé en électrique enterré, il te préconisers les choses à faire et celles à éviter

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Message par bellevue le Mer 03 Nov 2010, 22:18

salut benagri,
j' ai retrouvé quelques chiffres qui date de l'hiver dernier
j' avais a l' époque rencontré le commercial de la socièté amcal, qui est située en belgique

donc, eux ne font pas de forage de reconnaissance
il fore direct
en 200 de diam c' est 100€ le ml
en 250 c 'est 150€
le prix comprend deplacmt, maconnerie, tubage gainage pvc
possibilité d' avoir la colonne en inox sans brides, a filter c' est 4000€ de plusvalue

ensuite pour le matos:
une pompe 60m2 grundfoss(les meilleures) 9500€
armoire elec de commande+murphy 2000€
compteur 6OO€
cable ici 1000€ pour 45M
mo 1200€

si tu veux faire d' abord un forage de reconnaissance il y a les societés ruckbusch et picardie forage toutes deux situées dans la Somme

voila, bonne étude

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Message par sibalo le Mer 22 Déc 2010, 12:42

Faut compter 70 000€ pour 1.5km en enterré, la station électrique, pompe, raccordement ERDF, forage et un enrouleur de 15 000€ compris dans le tarif annoncé.

Le problème c'est la police de l'eau qui est très dure. Je me trouve à 2 km du canal de la Somme à 1 km d'une natura2000. Donc pas sur d'avoir l'autorisation, mais en cranette l'irrigation c'est intéressant.

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Message par Invité le Ven 31 Déc 2010, 14:20

sibalo a écrit:Faut compter 70 000€ pour 1.5km en enterré, la station électrique, pompe, raccordement ERDF, forage et un enrouleur de 15 000€ compris dans le tarif annoncé.

Le problème c'est la police de l'eau qui est très dure. Je me trouve à 2 km du canal de la Somme à 1 km d'une natura2000. Donc pas sur d'avoir l'autorisation, mais en cranette l'irrigation c'est intéressant.

Et pour uniquement un forage il faut compter quel tarif ?

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 18:47

Forage c'est 5000€ à 7000€ pour 30 metres

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Message par Invité le Dim 02 Jan 2011, 19:12

sibalo a écrit:Forage c'est 5000€ à 7000€ pour 30 metres
Sans la pompe!
L'an passé j'ai fait un forage par un agri bien connu du secteur!
forage de 225 à 88 metre avec une tonne d'acide, tube PVC et betonné par injection pour moins de 6000€

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 22:57

Oui sans la pompe Very Happy

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Message par namurois le Dim 02 Jan 2011, 23:11

BONSOIR?Dite moi , avec un forage , l'eau ne risque pas d'etre trop froide pour la culture arrsée?

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Message par sibalo le Dim 02 Jan 2011, 23:21

Ca depend se que tu veux arroser aprés, mais ici pommes de terre, legumes, betteraves pas de probleme

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Message par benes le Dim 02 Jan 2011, 23:23

c'est sure que l'eau de pluie a un effet autrement plus benefique que l'eau d'un forage mais bon s'il fait sec on n'a pas trop le choix

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Message par benes le Lun 03 Jan 2011, 00:14

je suis responsable du fonctionnement d'un reseau collectif d'irrigation de 235 ha pour une trentaine d'adherents on a deux stations de pompage electrique une station pompe immergee 130m3 puit de 20m sur nappe + une station 3 pompes immergees 450m3/heure puit sur nappe a 35m reseau principal 3km diametre 300 en fonte + une dizaine de kms en divers diametres 150 a 110 en fonte pvc polyethylene nous arrosons uniquement avec de la couverture integrale essentiellement du mais grain du tabac cultures legumieres et fruitieres ( arbo.myrtilles.fraises)le cout moyen est de 150e /ha ht/an

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Message par benes le Lun 03 Jan 2011, 00:24

pour qu'en periode d'irrigation intensive il y ai assez d'eau on tourne sur un systeme d'automates qui permute l'ouverture fermeture des vannes enterrees par des tubings on tourne sur une irrigation journaliere d'1 heure jour soit 4.5 mm/jour(en mais grain)dans chaque parcelles il y a des telescopes d'alimentations escamotables hors saison d'irrigation

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Message par bellevue le Lun 03 Jan 2011, 20:50

varadero a écrit:
sibalo a écrit:Forage c'est 5000€ à 7000€ pour 30 metres
Sans la pompe!
L'an passé j'ai fait un forage par un agri bien connu du secteur!
forage de 225 à 88 metre avec une tonne d'acide, tube PVC et betonné par injection pour moins de 6000€

salut varadero,
je suis intéressé par une telle prestation :shock:
peux-tu me communiquer les coordonnées de cet agri stp
en mp bien sur
tu l' utilise pour les pdt?quel debit?

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Message par michel le Lun 03 Jan 2011, 21:26

benes a écrit:je suis responsable du fonctionnement d'un reseau collectif d'irrigation de 235 ha pour une trentaine d'adherents on a deux stations de pompage electrique une station pompe immergee 130m3 puit de 20m sur nappe + une station 3 pompes immergees 450m3/heure puit sur nappe a 35m reseau principal 3km diametre 300 en fonte + une dizaine de kms en divers diametres 150 a 110 en fonte pvc polyethylene nous arrosons uniquement avec de la couverture integrale essentiellement du mais grain du tabac cultures legumieres et fruitieres ( arbo.myrtilles.fraises)le cout moyen est de 150e /ha ht/an




:réfléchi tain c'est la grosse artillerie

c'est sur une nappe achement baleze Very Happy

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Message par michel le Lun 03 Jan 2011, 21:29

moi je suis en reflexion pour changer mon ensemble moteur pompe

elle est pas vieille ,elle a 35 ans :63

(j'en ai 43 )c'est une ESSA-MICO de 30 CV ,elle a fait son temps

et si ca casse il y a plus de piece ....

a priori je reprend une caprari ...

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Message par sibalo le Mar 04 Jan 2011, 21:12

michel a écrit:moi je suis en reflexion pour changer mon ensemble moteur pompe

elle est pas vieille ,elle a 35 ans :63

(j'en ai 43 )c'est une ESSA-MICO de 30 CV ,elle a fait son temps

et si ca casse il y a plus de piece ....

a priori je reprend une caprari ...

Caprani est une valeur sûr...

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Message par henri67 le Mar 04 Jan 2011, 21:32

michel a écrit:
benes a écrit:je suis responsable du fonctionnement d'un reseau collectif d'irrigation de 235 ha pour une trentaine d'adherents on a deux stations de pompage electrique une station pompe immergee 130m3 puit de 20m sur nappe + une station 3 pompes immergees 450m3/heure puit sur nappe a 35m reseau principal 3km diametre 300 en fonte + une dizaine de kms en divers diametres 150 a 110 en fonte pvc polyethylene nous arrosons uniquement avec de la couverture integrale essentiellement du mais grain du tabac cultures legumieres et fruitieres ( arbo.myrtilles.fraises)le cout moyen est de 150e /ha ht/an




:réfléchi tain c'est la grosse artillerie
on est dans la plaine du rhin la + grande d'europe y a de quoi faire

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Message par michel le Mar 04 Jan 2011, 22:07

sibalo a écrit:
michel a écrit:moi je suis en reflexion pour changer mon ensemble moteur pompe

elle est pas vieille ,elle a 35 ans :63

(j'en ai 43 )c'est une ESSA-MICO de 30 CV ,elle a fait son temps

et si ca casse il y a plus de piece ....

a priori je reprend une caprari ...

Caprani est une valeur sûr...

capraRi pas caprani ;;;;

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Message par sibalo le Mer 05 Jan 2011, 00:56

Heu oui le c.. : bate

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Message par Invité le Mer 05 Jan 2011, 06:21

moi j'ai coupé l'abonnement edf et la pompe.

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Message par Invité le Mer 05 Jan 2011, 06:22

Héric a écrit:moi j'ai coupé l'abonnement edf et la pompe.

Et je te vends des tuyaux si tu veux.

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Message par Invité le Mer 05 Jan 2011, 06:35

Benagri a écrit:
Mout a écrit:Oui, mais regarde l'an dernier, l'investissement et le temps passé a irrigué n'as pas payer, le poste pomme de terre a mis l'exploitation au fond du trou. Donc aujourd'hui j'ai envie de dire les cultures légumières c'est plus aussi merveilleux que ca pouvais l'etre il y a encore quelques années.

As tu la main d'oeuvre nécéssaire à l'irrigation ? C'est a ne pas négliger ! Si tu veut je te fait un stage d'une semaine d'astreinte a l'irrigation l'été prochain tu verra que c'est presque un temps complet :)
Après c'est sur que pour des légumes bonduelle, c'est une nécéssité d'irriguer !
je sais quand méme ce que c'est Mout, c'est vrai j'ai jamais trop fait mais je ne suis pas un réveur je vois trés bien tout le boulot, pour la main d'oeuvre il y a moi et le pére

Les manouchs en ont pas pour longtemps a enlever les tuyaux, 1 au milieu et 2 qui soulèvent, c'est vite rangé et emmené.

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Message par Invité le Mer 05 Jan 2011, 06:45

Benagri a écrit:
Mout a écrit:Oui, mais regarde l'an dernier, l'investissement et le temps passé a irrigué n'as pas payer, le poste pomme de terre a mis l'exploitation au fond du trou. Donc aujourd'hui j'ai envie de dire les cultures légumières c'est plus aussi merveilleux que ca pouvais l'etre il y a encore quelques années.

As tu la main d'oeuvre nécéssaire à l'irrigation ? C'est a ne pas négliger ! Si tu veut je te fait un stage d'une semaine d'astreinte a l'irrigation l'été prochain tu verra que c'est presque un temps complet :)
Après c'est sur que pour des légumes bonduelle, c'est une nécéssité d'irriguer !
je sais quand méme ce que c'est Mout, c'est vrai j'ai jamais trop fait mais je ne suis pas un réveur je vois trés bien tout le boulot, pour la main d'oeuvre il y a moi et le pére

Moi c'était l'ouvrier sur le siège du tracteur et bibi dans le fossé avec le père.

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Message par Invité le Mer 05 Jan 2011, 06:47

Et en plus faut payer des taxes, même pour passer sous une route !


Dernière édition par Héric le Dim 08 Mai 2011, 12:27, édité 1 fois

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Message par sibalo le Mer 05 Jan 2011, 21:55

Et les declarations de travaux pour le passage de route avec DDE ERDF DRDF PTT.......

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Message par canb 02 le Dim 08 Mai 2011, 12:11

Je regarde pour un mini projet irrigation pour sécuriser le revenu de l'exploitation sur culture tradi valorisant bien l'eau type féverolle - maïs le moment.
j'ai la possibilité du bassin colinéaire avec éventuellement alimentation supplémentaire par un cours d'eau - mais des légumiers m'ont dit préférer le forage pour la qualité bactériologique de l'eau si un jour je pars sur ces cultures - qu'en pensez vous les spécialistes ?
sinon, quel est le meilleur interlocuteur pour calibrer un projet irrigation ? hydrologue indépendant ? revendeur ?
je commence les consultations ce mois ci pour calibrer le projet en faisabilité et en €€€

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Message par Invité le Dim 08 Mai 2011, 13:14

avec les primes pac , les primes reconquête de l'eau, la prime reconversion bio, cela donne à réfléchir ton projet irrigation

l'irrigation s'est bien de l'avoir quand tu es obligè de fournir une quantité d'un produit , sinon en année sèche le prix compense (compensè), mais vu qu'il y a de plus en plus d'irrigant (ds le Nord)

l'irrigation explose les charges , je me souviens ds une autre vie quand irriguée la patate je démarrais les tours d'eau pour anticiper un potentiel déficit hydrique à la tubérisation , et une fois sur deux cela ne servait à rien car la pluie arrivée
mes les charges étaient bien réelles !

peut-être que maintenant avec le goutte à goutte cela à changè ,


Dernière édition par ac/dc59 le Dim 08 Mai 2011, 16:56, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 08 Mai 2011, 14:58

Je pense que la réflexion est différente quand on a des bêtes. C'est un moyen de sécuriser les appros, de se passer des achats extérieurs et coûts de transport de matières premières exorbitants, qui plus est une années comme 2011 où toutes les régions sont touchées...

Quoiqu'il en soit, je songe de plus en plus à y venir, surement par une retenue, de façon à pouvoir arroser une dizaine d'ha de maïs. Quelque chose de raisonnable, gérable. Reste à s'y pencher sérieusement...

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Message par Invité le Dim 08 Mai 2011, 16:02

Chamb a écrit:Je pense que la réflexion est différente quand on a des bêtes. C'est un moyen de sécuriser les appros, de se passer des achats extérieurs et coûts de transport de matières premières exorbitants, qui plus est une années comme 2011 où toutes les régions sont touchées...

Quoiqu'il en soit, je songe de plus en plus à y venir, surement par une retenue, de façon à pouvoir arroser une dizaine d'ha de maïs. Quelque chose de raisonnable, gérable. Reste à s'y pencher sérieusement...

salut comment vas tu?
Pour l'irrigation, chez chez c'est autre chose, il me faut d'abord atteindre des nappe phréatique par forage, et ensuite utiliser une pompes immerger de type forage pour faire sortir l'eau de terre verre un bassin prévu à ce sujet.
On peut chez nous utiliser le système goute à goute par canalisation ou par aspersion. Merci de penser à moi. ozil

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Message par canb 02 le Dim 08 Mai 2011, 16:28

lorsque l'on est sur des sols superficiels, c'est un excellent moyen d'éviter des aléas de revenu et de sécuriser au minimum le buisness. vu les prix des mp, 20 qx en plus ou en moins dans une tete d'assolement ca se voit !

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Message par PatogaZ le Dim 08 Mai 2011, 17:11

canb 02 a écrit:Je regarde pour un mini projet irrigation pour sécuriser le revenu de l'exploitation sur culture tradi valorisant bien l'eau type féverolle - maïs le moment.
j'ai la possibilité du bassin colinéaire avec éventuellement alimentation supplémentaire par un cours d'eau - mais des légumiers m'ont dit préférer le forage pour la qualité bactériologique de l'eau si un jour je pars sur ces cultures - qu'en pensez vous les spécialistes ?
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je pense pouvoir te dire que faire un projet d' irrigation pour du maïs ou des fèves , c' est barré d' avance sur le plan rentabilité

pour des légumes et autres production à forte valeur ajoutée , oui , c' est faisable , mais pour gagner 20 qx , je crois que ça ne va pas le faire


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Message par basto le Dim 08 Mai 2011, 18:12

chez moi ça coute un bras l'arrosage , mais ont est obligé car sans ça ta rien , les ancien disent qu'en maïs c'était 20 a 30qx dans les année 70 :réfléchi

ça dépend surtout du climat , il y a des zones ou les gars ne peuvent pas s'en passer ozil

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Message par Mout le Lun 09 Mai 2011, 07:52

c'est une usine a gaz l'irrigation , j'aimerai pouvoir m'en passer , j'ai lancé la machine de l'irrigation vendredi soir, depuis , que des emmerdes : des enrouleurs qui n'enroulent pas , des tuyau qui petent par surpression ...

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Message par canb 02 le Ven 27 Mai 2011, 07:10

hier soir sur lcp je suis tombé sur un debat sur la gestion de l'eau (le truc à la mode cette année ...) une socialiste de poitou charante affirmait que les bassins colinéaires sont subventionnés à 60 % en France ... info ou intox ?

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Message par munchy le Ven 27 Mai 2011, 07:30

surement dans cette région à fort déficit hydrique

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Message par cornol le Ven 27 Mai 2011, 09:26

je rejoint chamb pour sécuriser l'alimentation des vl

2011 va être difficile : grr

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Message par BV-Fan le Mer 06 Juil 2011, 22:17

bon, un sourcier est venu, j'ai de l'eau...à profusion logiquement, estimation de + de 100m3/h à 30m de profond..., tout ca dans la cour de ferme, dans les champs il n'y a rien du tout.
Impressionnant de voir le gars faire, c'est une personne en retraite qui fait ca depuis 30ans...

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Message par basto le Mer 06 Juil 2011, 22:23

Benagri a écrit:bon, un sourcier est venu, j'ai de l'eau...à profusion logiquement, estimation de + de 100m3/h à 30m de profond..., tout ca dans la cour de ferme, dans les champs il n'y a rien du tout.
Impressionnant de voir le gars faire, c'est une personne en retraite qui fait ca depuis 30ans...

tu va pomper dans un forage tu va pas avoir du sable

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