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Trois E.T.A à vendre ... près de chez moi

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Message par Invité le Sam 30 Oct 2010, 20:40

Rappel du premier message :

Bon que je vous explique,
près de chez moi je connais 3 ETA (entreprise de travaux agricoles pas le réseau terroriste !)qui tourne pas mal dans mon secteur mais voilà:
Descriptifs:
la première:8 MB (que des jaunes ! lol )et 6 ensileuses + tout le reste,12 tracteurs ....Age de l'entrepreneur 67 ans !!!
la deuxième:7 MB et 7 ensileuses + tout le reste .... Age de l'entrepreneur 65 ans !!!
la troixième: 4 MB 4 ensileuses + tout le reste ... Age du gars 62 ans !!!
Donc la ou je voulais en venir,était de savoir comment et dans quelles conditions des ETA de cette taille peuvent être reprisent ?
Par qui ? en sachant qu'il n'ont pas d'enfant désireux de continuer.
Et qui pourrait mettre autant de fric dans des structures pareils ? surtout qu'ils ont tous + de 60 ans,donc dans un futur très
proche ces 3 ETA seront à reprendre en même temps !...
Bon moi,j'me fou un peu suis en CUMA 63 ...
mais vous,vous voyez ça comment ?


Dernière édition par cuma35 le Dim 31 Oct 2010, 19:51, édité 1 fois

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Message par tiltou12 le Dim 31 Oct 2010, 11:50

et du coup on va pas faire sa car personjne veut etre chez massey , ils sont tous etai facher avec leur representan alors que moi tous c est bien passer dans notre cuma , donc je pense qu on va rester chez massey

les autre veullent aller chez les nouilles avec boite mecanique , ca sert a rien de faire cinq devis sans cahier de charges

donc du coup on les a laisser faire et nous on est rester dans norte coter

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 13:26

tiltou12 a écrit:et du coup on va pas faire sa car personjne veut etre chez massey , ils sont tous etai facher avec leur representan alors que moi tous c est bien passer dans notre cuma , donc je pense qu on va rester chez massey

les autre veullent aller chez les nouilles avec boite mecanique , ca sert a rien de faire cinq devis sans cahier de charges

donc du coup on les a laisser faire et nous on est rester dans norte coter


le mieux c'est de faire sa CUMA tout seul,comme ça y'a pas de concessions à faire

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Message par Bill 56 le Dim 31 Oct 2010, 14:41

CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir

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Message par PatogaZ le Dim 31 Oct 2010, 14:43

laurent53 a écrit:
tiltou12 a écrit:et du coup on va pas faire sa car personjne veut etre chez massey , ils sont tous etai facher avec leur representan alors que moi tous c est bien passer dans notre cuma , donc je pense qu on va rester chez massey

les autre veullent aller chez les nouilles avec boite mecanique , ca sert a rien de faire cinq devis sans cahier de charges

donc du coup on les a laisser faire et nous on est rester dans norte coter


le mieux c'est de faire sa CUMA tout seul,comme ça y'a pas de concessions à faire

faut être 3 , chef


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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:17

Il faut faire une cuma à 3, de la même famille, avec une bonne entente, y mettre tout le matériel, voitures...
Comme le cuma n'est pas fiscalisée, que les règles de gestion le permettent, on peut lisser les résultats imposables des exploitations. Par exemple, une bonne année céréalière (2007, 2010) la cuma augmente fortement son tarif, en décidant d'amortir plus vite (pas de règle). Le paiement de la prestation peut être étalé, ça implique des créances, mais du moment que la trésorerie de la cuma est bonne, pas de problème avec le banquier. La seule incidence est sur la TVA de la cuma, et sur le résultat imposable des exploitants.
L'année suivante, mauvaise année agricole, on fait l'inverse en ajustant amortissement et facturation.

Ce n'est pas le cas de ma cuma! Juste une que je connais... Il doit y en avoir d'autres. C'est peut être plus judicieux qu'un GAEC.

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Message par tf76 le Dim 31 Oct 2010, 15:35

cuma35 a écrit:En cuma nous avons une grosse charge salariale par rapport aux heures pas facile à attribuer,a savoir:
L'entretien
déplacements ....
Chez nous,les salariés déclenchent le compteur dès qu'ils franchissent la porte de l'atelier et là on peut pas dire que toutes les heures sont rentables !!!
Certaines périodes avec les heures supp et les jours majorés (fériés et dimanche un salarié chez nous est payé :
2300 euros Exclamation
Autant vous dire BEAUCOUP ++ que moi !!!
Donc ça se retrouve forcément sur les factures cuma.
Pas facile de gérer le temps et les heures dans notre métier,hein ???
pour combien d'heures par mois, car a 151 heures/mois c'est très bien payé

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:37

Cultilandes a écrit:Il faut faire une cuma à 3, de la même famille, avec une bonne entente, y mettre tout le matériel, voitures...
Comme le cuma n'est pas fiscalisée, que les règles de gestion le permettent, on peut lisser les résultats imposables des exploitations. Par exemple, une bonne année céréalière (2007, 2010) la cuma augmente fortement son tarif, en décidant d'amortir plus vite (pas de règle). Le paiement de la prestation peut être étalé, ça implique des créances, mais du moment que la trésorerie de la cuma est bonne, pas de problème avec le banquier. La seule incidence est sur la TVA de la cuma, et sur le résultat imposable des exploitants.
L'année suivante, mauvaise année agricole, on fait l'inverse en ajustant amortissement et facturation.

Ce n'est pas le cas de ma cuma! Juste une que je connais... Il doit y en avoir d'autres. C'est peut être plus judicieux qu'un GAEC.
pour constituer une cuma il faut etre 4 et aprés c'est mini 3 par groupe de materiel : victoire

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:40

Il me semblait que c'etait 4 mais certains discours se rapprochent de ce raisonnement.J'ai la naïveté de croire que le partage peut amener un enrichissement social et technique tout autant enrichissant que le simple aspect financier,mais je constate que c'est plutôt par obligation qu'on adhère à une structure qui oblige à partager ,à faire des concessions et à penser à l'interet commun avant le TPMG comme le disait Fly49.

J'espere juste pour tiltou qu'à son installation ce raisonnement ne se retourne pas contre lui:ce serait unesacrée claque si les adherents disent qu'ils preferent rester entre eux plutot que de lui faire beneficier de ce qu'ils ont construit

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:40

tf76 a écrit:
cuma35 a écrit:En cuma nous avons une grosse charge salariale par rapport aux heures pas facile à attribuer,a savoir:
L'entretien
déplacements ....
Chez nous,les salariés déclenchent le compteur dès qu'ils franchissent la porte de l'atelier et là on peut pas dire que toutes les heures sont rentables !!!
Certaines périodes avec les heures supp et les jours majorés (fériés et dimanche un salarié chez nous est payé :
2300 euros Exclamation
Autant vous dire BEAUCOUP ++ que moi !!!
Donc ça se retrouve forcément sur les factures cuma.
Pas facile de gérer le temps et les heures dans notre métier,hein ???
pour combien d'heures par mois, car a 151 heures/mois c'est très bien payé
ils ne peuvent avoir un salaire à l'année et les heures sups qui compte double par exemple et là ça couterai moins chere à la cuma et le salarié aurait le meme salaire toute l'année et ça lui ferai + de jours à rester chez lui

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:53

le malin sera celui qui fera comme marmotte a dit ...



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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 15:56

charolais60 a écrit:le malin sera celui qui fera comme marmotte a dit ...


point

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 16:02

papou89 a écrit:
charolais60 a écrit:le malin sera celui qui fera comme marmotte a dit ...


point


+1 késkiladi marmotte?

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 16:07

merde c'était toi, enfin un ch'tomme du 5-3 Very Happy

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 17:21

papou89 a écrit:
Cultilandes a écrit:Il faut faire une cuma à 3...
pour constituer une cuma il faut etre 4 et aprés c'est mini 3 par groupe de materiel : victoire
Exact! J'ai dû être influencé par le titre "3 ETA à vendre"...

Edit: Comme l'a retrouvé Sevi: c'est le chef qui m'a influencé. Comme quoi, il n'est pas infaillible comme le Pape et n'a pas la parole divine!



Dernière édition par Cultilandes le Dim 31 Oct 2010, 17:30, édité 1 fois

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Message par sevi le Dim 31 Oct 2010, 17:24

PatogaZ a écrit:

faut être 3 , chef [/quote]
c'est pas plutôt 4 ?

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 17:27

papou89 a écrit:
charolais60 a écrit:le malin sera celui qui fera comme marmotte a dit ...
point
Eh! ?? Où est passée la réponse de Marmotte? La marmotte a t'elle grignoté son message pour le dissimuler à la police?
Marmotte suggérait que plutôt que de racheter ces ETA, il valait mieux embaucher leurs salariés et aller démarcher les anciens clients!

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 17:42

Cultilandes a écrit:
papou89 a écrit:
charolais60 a écrit:le malin sera celui qui fera comme marmotte a dit ...
point
Eh! ?? Où est passée la réponse de Marmotte? La marmotte a t'elle grignoté son message pour le dissimuler à la police?
Marmotte suggérait que plutôt que de racheter ces ETA, il valait mieux embaucher leurs salariés et aller démarcher les anciens clients!


meu non,marmotte n'est pas assez tordu pour ce genre de calculs

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Message par tf76 le Dim 31 Oct 2010, 17:43

papou89 a écrit:
tf76 a écrit:
cuma35 a écrit:En cuma nous avons une grosse charge salariale par rapport aux heures pas facile à attribuer,a savoir:
L'entretien
déplacements ....
Chez nous,les salariés déclenchent le compteur dès qu'ils franchissent la porte de l'atelier et là on peut pas dire que toutes les heures sont rentables !!!
Certaines périodes avec les heures supp et les jours majorés (fériés et dimanche un salarié chez nous est payé :
2300 euros Exclamation
Autant vous dire BEAUCOUP ++ que moi !!!
Donc ça se retrouve forcément sur les factures cuma.
Pas facile de gérer le temps et les heures dans notre métier,hein ???
pour combien d'heures par mois, car a 151 heures/mois c'est très bien payé
ils ne peuvent avoir un salaire à l'année et les heures sups qui compte double par exemple et là ça couterai moins chère à la cuma et le salarié aurait le même salaire toute l'année et ça lui ferai + de jours à rester chez lui
chez moi salaire identique toute l'année, heures maxi autorisé a déclarer dans le transport 208 heures/mois pour les bons (il en reste qu'1) 10 euros de l'heure net pour lui et les autres entre 9.5 et 8 euros de l'heure, le reste des heures est payé en prime au même tarif de l'heure


Dernière édition par tf76 le Dim 31 Oct 2010, 17:46, édité 2 fois

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Message par fab22 le Dim 31 Oct 2010, 17:45

Il y a deux façons d'estimer le prix d'une ETA (c'est la même chose pour un transporteur , un maçon , un boulanger etc...)

1- tu prend le prix de chaque matériel individuellement et le prix de l'entreprise est égal au total de tous les outils . Tu finances le tout sur 7 ans . Pour le repreneur c'est l'échec assuré .

2 - tu prend l'EBE . Tu affectes 50% pour payer l'annuité de la reprise (sur 7 ans) et les 50 autres % que tu gardes pour renouveler le parc . Dans ce cas tu t'en sorts .

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 18:09

fab22 a écrit:Il y a deux façons d'estimer le prix d'une ETA (c'est la même chose pour un transporteur , un maçon , un boulanger etc...)

1- tu prend le prix de chaque matériel individuellement et le prix de l'entreprise est égal au total de tous les outils . Tu finances le tout sur 7 ans . Pour le repreneur c'est l'échec assuré .

2 - tu prend l'EBE . Tu affectes 50% pour payer l'annuité de la reprise (sur 7 ans) et les 50 autres % que tu gardes pour renouveler le parc . Dans ce cas tu t'en sorts .


le pb,c'est le poids mort qu'un ancien peut supporter(des tracteurs qui valent 15 ou 20 000 euros et qui servent peu,une moiss bat en plus pour plus de tranquilité...)un repreneur doit n'acheter que ce qui est rentable et productif.S'il reprend par rapport à l'EBE,le cedant a tout interet à vendre son matos à droite à gauche).

L'ETA avec qui je travaille etait,à l'origine une grosse ETA qui a été reprise par un mec venant du TP qui ne connaissait pas l'agricole(la saisonnalité,l'urgence...) il a fondu les plombs en 2 ou 3 ans.

deux frangins salariés de cette ETA ont remonté leur petite ETA avec le minimum de matos (une batteuse,une ou deux ensileuse) un 1455 pour les labours et un MX150 neuf pour les semis,ils se sont fait aider par des copains agris pour les transports d'ensilage par d'anciens collegues pour les saisons de recolte... leur MX tournait quasi 24h/ 24 à l'automne et au printemps et ils ont developpé lezur activité assez rapidement(à mon avis ils ont eu un depart(certe avec bcp de travail) bcp plus simple que de se trainer un parc materiel enomre sans grantie de recuperer la clientele historique).

Ils ont maintenant des salariés et forment toujours des apprentis.bref ça roule meme si c'est toujours bcp de travail

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 19:47

Bill 56 a écrit:CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir
Tu affiches tes tarifs sur internet toi ?
Si tu le fais,j'le fais zossi ;) j'prépare 2-3 trucs
[édit] moi le p'tit moineau suis tombé dans un nid d'aigle ze crois !!! ça m'apprendra tiens : drapeau ]

Au faite,vous avez lu le titre du post ? pourquoi ça glisse comme ça hein ? : grr

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Message par massey8210 le Dim 31 Oct 2010, 20:10

fab 22 tu rejoins ce que j'ai posté avant toi............:)

vendre le matos un par un pour mieux valorisé faut etre optimiste ............... ca reste a voir........... des moiss bat il y a peut etre des clients mais pour acheter un 200 cv qui a 5000 hrs voir plus ou une ensileuse 8 rangs voir une tonne de 20 000 litres les clients potentiels sont peu nombreux et a l'affut du "bon coup"

cuma 35............... ca glisse .............Sad

t'as perdu de vue que sur ce site il y a beaucoup de ferailloux a tord ou a raison chacun est mettre de son destin et de son porte monnaie.

comme dis franky41 je suis un maniaque de la calculette............:)

quand c'est intéressant économiquement je prends des part dans le petite cuma du coin sinon j'investis en propre.

dans le 56 il y a un discours ambiant qui me gave un peu et qui peu expliqué mes reactions épidermiques. les "bien pensant" et autres conseilleurs n'arrete pas de communiquer sur le faite que les bons ont gestionnaire sont en cuma et les mauvais ont leur matos.

pas tetu enfin ca depends...............:) je suis allé a 2 jours de reunion organiser par la fdcuma et la chamb l'hiver passé sur la maitrise des couts de meca.......... le but sous-jacents etant de demonter avec leur logiciel "mecagest" l'interet de la delegation. au final les chiffres passé a leur moulinette a amené le technicien de la FDcuma a reconnaitre que notre systeme de mecanisation en propre tenait la route economiquement.

en definitif, mais cela n'engage que moi la delegation de la mecanisation n'a d'interet economique que sur les exploitations ou il y a un probleme de main d'oeuvre dans le cas ou il y a des bras dispo sur la ferme je concoie difficilement rentable de payé un gars 30 euros de l'heure en plus du matos pour le regarder faire

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Message par Bill 56 le Dim 31 Oct 2010, 20:32

cuma35 a écrit:
Bill 56 a écrit:CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir
Tu affiches tes tarifs sur internet toi ?
Si tu le fais,j'le fais zossi ;) j'prépare 2-3 trucs
[édit] moi le p'tit moineau suis tombé dans un nid d'aigle ze crois !!! ça m'apprendra tiens : drapeau ]

Au faite,vous avez lu le titre du post ? pourquoi ça glisse comme ça hein ? : grr

Je ne suis pas une ETA ,ni une CUMA , je voulais juste que tu nous donne 2 ou 3 tarifs pratiquait par ta CUMA , pour comparer aux ETA présent sur le forum , histoire de voir les écart .
Par contre je suis d'accord avec MF 8210 quand il dit :"dans le 56 il y a un discours ambiant qui me gave un peu et qui peu expliqué mes reactions épidermiques. les "bien pensant" et autres conseilleurs n'arrete pas de communiquer sur le faite que les bons ont gestionnaire sont en cuma et les mauvais ont leur matos."
Le problème avec certains Cumiste ( en cuma intégrale ) c'est qu'ils ont du mal a reconnaitre quand ils sont + chère que les ETA et qu'ils ont du mal a le justifier .Ils n'aiment pas beaucoup les gens comme MF 8210 qui ont des coût de méca en individuel souvent inférieur a eux .Par contre le problême main d'ouvre sur l'exploit et a prendre en compte également.

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 20:40

massey8210 a écrit:fab 22 tu rejoins ce que j'ai posté avant toi............:)

vendre le matos un par un pour mieux valorisé faut etre optimiste ............... ca reste a voir........... des moiss bat il y a peut etre des clients mais pour acheter un 200 cv qui a 5000 hrs voir plus ou une ensileuse 8 rangs voir une tonne de 20 000 litres les clients potentiels sont peu nombreux et a l'affut du "bon coup"

cuma 35............... ca glisse .............Sad

t'as perdu de vue que sur ce site il y a beaucoup de ferailloux a tord ou a raison chacun est mettre de son destin et de son porte monnaie.

comme dis franky41 je suis un maniaque de la calculette............:)

quand c'est intéressant économiquement je prends des part dans le petite cuma du coin sinon j'investis en propre.

dans le 56 il y a un discours ambiant qui me gave un peu et qui peu expliqué mes reactions épidermiques. les "bien pensant" et autres conseilleurs n'arrete pas de communiquer sur le faite que les bons ont gestionnaire sont en cuma et les mauvais ont leur matos.
pas tetu enfin ca depends...............:) je suis allé a 2 jours de reunion organiser par la fdcuma et la chamb l'hiver passé sur la maitrise des couts de meca.......... le but sous-jacents etant de demonter avec leur logiciel "mecagest" l'interet de la delegation. au final les chiffres passé a leur moulinette a amené le technicien de la FDcuma a reconnaitre que notre systeme de mecanisation en propre tenait la route economiquement.

en definitif, mais cela n'engage que moi la delegation de la mecanisation n'a d'interet economique que sur les exploitations ou il y a un probleme de main d'oeuvre dans le cas ou il y a des bras dispo sur la ferme je concoie difficilement rentable de payé un gars 30 euros de l'heure en plus du matos pour le regarder faire

Cela me bouffe de voir ca aussi,c est pire que si ce serait leur entreprise,ce n est pas que je suis anti cuma il y a des choses qui peut etre valade pour certain , mais le raisonnement cuma est totalement different que eta, beaucoup de clients patientes pour leur cuma mais n attendrais pas l eta et c est souvent l eta qui se plit a l organisation des chantiers d ensilage(eta ensileuse et cuma remorque +faire le tas)

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Message par fab22 le Dim 31 Oct 2010, 20:53

Je suis tjrs un peu surpris de nos jours de la gué-guerre ETA - CUMA .

S'il y avait un système idéal ça se saurais depuis longtemps .
Les 2 peuvent co-habiter en bonne intelligence .

Sur ma commune il y a 2 ETA et 1 CUMA et ça se passe très bien car les prestations sont complémentaires .

Tout est également question d'état d'esprit .

Enfin , de nombreuses création de CUMA sont nées soit :
* de l'absence d'ETA (mais c'est rare)
* ou plus souvent du fait d'ETA dont les prestations n'étaient pas de qualité ou en tout cas pas à la hauteur des coûts pratiqués .

J'ai des clients qui ont une surface de céréales suffisante pour acheter leur propre moissonneuse batteuse .

Je sais que pour les conserver , ma prestation doit être irréprochable ou alors c'est pratiquement l'équivalent d'une moissonneuse que je perd en surface

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 21:16

c'est normal que beaucoup de journaux ou autres pseudos conseillés aient ce genre de discours, les CUMA c'est d abord tout un système a faire vivre..................

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 21:19

sinon pour revenir au sujet, j'ai la solution:
4 associés : lafouine, pato, tf76 et moi
4 régions différentes
on rachète tout en faisant une CUMA (subvention d'achat, pas de taxe pro ni MSA) et on fait de l'entreprise inter région

elle est pas belle la vie Laughing

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Message par PatogaZ le Dim 31 Oct 2010, 21:25

chez nous cumas sans tracteurs qui achètent les petits matériels et qui laissent les gros automoteurs aux ETA
problème , les ETA sont là pour moisson , ensilage de maïs et betteraves , ils se cassent la gueule les uns après les autres

les cumas font la gueule parce qu'ils vont devoir acheter les gros automoteurs

fallait y penser avant de piquer les épandages , les débroussaillages et les fenaisons qui permettaient aux ETA de garder des salariés toute l' année

et maintenant qu'on a repris des fermes à un ou deux millions d' €uros , on a du boulot et on ne trouve pas de salariés pour traire les vaches pendant qu'on se promène avec le tracteur dans les champs !!!

suggestion : trayez les vaches et envoyez les salariés dans les champs !!!


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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 21:26

david24 a écrit:sinon pour revenir au sujet, j'ai la solution:
4 associés : lafouine, pato, tf76 et moi
4 régions différentes
on rachète tout en faisant une CUMA (subvention d'achat, pas de taxe pro ni MSA) et on fait de l'entreprise inter région

elle est pas belle la vie Laughing
y a de l'idée... : ha Mais...
Vous auriez du mal avec l'agrément: zone territoriale, non concurrence avec d'autres cuma de la même zone...

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Message par Invité le Dim 31 Oct 2010, 22:21

david24 a écrit:on rachète tout en faisant une CUMA (subvention d'achat, pas de taxe pro ni MSA) et on fait de l'entreprise inter région
elle est pas belle la vie Laughing
Si la cuma fait de l'excédent, elle ne paie pas de cotisation MSA sur le résultat, mais ce n'est pas le but. Si elle ne fait pas d'excédent parce qu'elle équilibre en facturant moins cher, ce sont les adhérents qui gagnent plus, donc paient davantage de cotisations MSA! C'est comme pour l'impôt sur le revenu ou sur les sociétés.

Par contre, il y a réellement distorsion de concurrence avec la taxe professionnelle et les subventions!
Ça doit dépendre des régions et départements, mais je (trésorier de cuma) suis effaré des taux de subventions accordés! Est-ce qu'avec la crise budgétaire des département et régions ces taux vont être maintenus?

Quand un matériel est subventionné à 40% ou plus et avec des parts sociales, si on l'amortit "normalement", on obtient un excédent qui ne peut être redistribué. On est alors conduit à faire de la gymnastique comptable pour éviter d'accumuler inutilement du pognon en trésorerie et en réserves bloquées dans la cuma...
Théoriquement, un matériel doit être amorti à 100%, comme dans toute entreprise. Si on faisait ça, les adhérents ne pourraient pas profiter de la subvention! Les textes règlementaires stipulent que les subventions aux coopératives ne peuvent pas être amorties, ne peuvent pas être distribuées aux adhérents. En cas de cessation d'activité d'une coopérative, son passif doit aller à une autre coop ou fédération de coop...

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Message par tf76 le Dim 31 Oct 2010, 22:34

cuma35 a écrit:
Bill 56 a écrit:CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir
Tu affiches tes tarifs sur internet toi ?
Si tu le fais,j'le fais zossi ;) j'prépare 2-3 trucs
[édit] moi le p'tit moineau suis tombé dans un nid d'aigle ze crois !!! ça m'apprendra tiens : drapeau ]

Au faite,vous avez lu le titre du post ? pourquoi ça glisse comme ça hein ? : grr
c'est bien dommage dans rester la, car pour une fois on aurait put comparer nos tarifs avec une CUMA qui emploie des salariés, bonne soirée quand même triste

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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 08:13

tf76 a écrit:
cuma35 a écrit:
Bill 56 a écrit:CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir
Tu affiches tes tarifs sur internet toi ?
Si tu le fais,j'le fais zossi ;) j'prépare 2-3 trucs
[édit] moi le p'tit moineau suis tombé dans un nid d'aigle ze crois !!! ça m'apprendra tiens : drapeau ]

Au faite,vous avez lu le titre du post ? pourquoi ça glisse comme ça hein ? : grr
c'est bien dommage dans rester la, car pour une fois on aurait put comparer nos tarifs avec une CUMA qui emploie des salariés, bonne soirée quand même triste


BONJOUR TOUS LE MONDE

Difficile souvent de comparer les prix, selon les cumas,il y a deja les parts fixes pour les cumas integrales qui sont importantes et sont oublié
quant on parle tarif horraire, ensuite il y a la facturation differente de l attelage(ex:tracteur a l heure, et remorque ou epandeur au nombre de voyages)

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Message par lauva le Lun 01 Nov 2010, 08:20

apres le labour et le sans labour ,les cumas contre eta et vis versa oh secours .
chez nous c'est loin d'etre parfait mais il y a une cuma principal et une eta principal et bien heureusement la guerre est fini depuis longtemps et la plupart des agris du coin travail avec les deux sans que personne face de l'allergie la cuma ne fera jamais tout est n'a surtout pas envie et l'eta pareil et le choix des agris d'aller vers l'un ou l'autre est quasi tout le temps un souci de main d'oeuvre (ex :fumier ,tu fais ecarter a l'eta ou tu accroches sur les epandeurs de la cuma)

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Message par tf76 le Lun 01 Nov 2010, 08:32

fab22 a écrit:Il y a deux façons d'estimer le prix d'une ETA (c'est la même chose pour un transporteur , un maçon , un boulanger etc...)

1- tu prend le prix de chaque matériel individuellement et le prix de l'entreprise est égal au total de tous les outils . Tu finances le tout sur 7 ans . Pour le repreneur c'est l'échec assuré .

2 - tu prend l'EBE . Tu affectes 50% pour payer l'annuité de la reprise (sur 7 ans) et les 50 autres % que tu gardes pour renouveler le parc . Dans ce cas tu t'en sorts .

tu est dur, si tu prend l'EBE pour mon cas qui vient de passer en SARL il y a 3 ans, donc rachat de tous le matos, EBE est de 15 % pour rapport aux immobilisations nettes, je suis pas vendeur dans ces conditions.
Mais je suis d'accord avec toi racheter le matériel sur 7 ans c'est aller au casse pipe. Il faut s'associer pour des gros truc comme ça et avoir des contrats, le tous a conditions que les chauffeurs partent pas ailleurs

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Message par PatogaZ le Lun 01 Nov 2010, 08:39

tf76 a écrit:
fab22 a écrit:Il y a deux façons d'estimer le prix d'une ETA (c'est la même chose pour un transporteur , un maçon , un boulanger etc...)

1- tu prend le prix de chaque matériel individuellement et le prix de l'entreprise est égal au total de tous les outils . Tu finances le tout sur 7 ans . Pour le repreneur c'est l'échec assuré .

2 - tu prend l'EBE . Tu affectes 50% pour payer l'annuité de la reprise (sur 7 ans) et les 50 autres % que tu gardes pour renouveler le parc . Dans ce cas tu t'en sorts .

tu est dur, si tu prend l'EBE pour mon cas qui vient de passer en SARL il y a 3 ans, donc rachat de tous le matos, EBE est de 15 % pour rapport aux immobilisations nettes, je suis pas vendeur dans ces conditions.
Mais je suis d'accord avec toi racheter le matériel sur 7 ans c'est aller au casse pipe. Il faut s'associer pour des gros truc comme ça et avoir des contrats, le tous a conditions que les chauffeurs partent pas ailleurs

et là est le gros problème : les chauffeurs !!!

travail irrégulier , le week end , pointe de travail quand les autres vont à la plage , il n'y a guère plus de volontaires pour ces emplois !!!

mettez vous bien dans l' esprit qu'à l' école on leur dit qu'ils vont avoir un téléphone , un ordi portable avec clé 3g , une bagnole de fonction et un gros salaire avec 32 heures de travail en 4 jours de 8 heures

il faut bien redescendre sur terre un jour , mais c' est difficile , et puis il y a moyen de se débrouiller avec le RSA et un peu de black , c' est déjà le début de l' indépendance


II-41
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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 08:42

la clientele, vous l'attachez avec du caramel ?


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Message par Dehors le Lun 01 Nov 2010, 09:19

cuma35 a écrit:
Bill 56 a écrit:CUMA 35 ,tu n'as pas l'air trés motivé a nous donné tes coûts , j'espère que tu vas me faire mentir
Tu affiches tes tarifs sur internet toi ?
Si tu le fais,j'le fais zossi ;) j'prépare 2-3 trucs
[édit] moi le p'tit moineau suis tombé dans un nid d'aigle ze crois !!! ça m'apprendra tiens ]

Au faite,vous avez lu le titre du post ? pourquoi ça glisse comme ça hein ?


Il n'y a pas de probléme,la guéguerre cuma_eta est un faux probléme par chez moi.Pour les eta dans mon coin le probléme est créé par des eta ou agri qui font du n'importe quoi au niveau prix.Et ce n'est méme pas la peine d'entrer en concurrence lorsque cet agri n'a pas de MO et qu'il veut bouffer le client
Je vois comme je l'ai souvent lu içi que sur certains travaux les tarifs cuma sont égaux a celui de l'eta et cela fait réfléchir les agri qui ne sont pas obtus
Par contre,ce que j'ai souvent entendu,ce sont des agri qui ,lorsque qu'ils font des comparaisons ,ne sont méme pas foutus de prendre en compte la MO apportés par l'eta,et la ,cela me gonfle (j'ai l'impression que ma MO n'a aucune valeur)Ces agri n'ont pas de MO et ne savent pas ce que cela coute avec toutes les contraintes en plus du cout

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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 09:59

PatogaZ a écrit:
il faut bien redescendre sur terre un jour , mais c' est difficile , et puis il y a moyen de se débrouiller avec le RSA et un peu de black , c' est déjà le début de l' indépendance
Houlàlà cher Pato faut pas rigoler avec ça !!!
Car,ou ça pourrait tourner TRES mal,c'est en cas d'accident grave sur un gars qui travail chez toi alors qu'il devrait pas y être !
Si j'dis ça moi,c'est parce que ya 3 ans un nos salariés (qui est resté handicapé depuis) a eu un accident de travail chez nous :no: et là j'te dis pas ce que ça a déclenché administrativement ! et là vaut mieux être à jour aide
-Inspection du travail
-Contrôle MSA
-Audit à rendre chez le juge
-férification securité de tout le matos + atelier+heures travaillées/jour/semaine !!!
heureusement sa femme n'est pas une chieuse sinon t'as le droit à une attaque en règle(avocat) avec indemnité :pale:
Houlàlà plus jamais ça !!!

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Message par farmer6060 le Lun 01 Nov 2010, 10:35

cuma35 a écrit:
PatogaZ a écrit:
il faut bien redescendre sur terre un jour , mais c' est difficile , et puis il y a moyen de se débrouiller avec le RSA et un peu de black , c' est déjà le début de l' indépendance
Houlàlà cher Pato faut pas rigoler avec ça !!!
Car,ou ça pourrait tourner TRES mal,c'est en cas d'accident grave sur un gars qui travail chez toi alors qu'il devrait pas y être !
Si j'dis ça moi,c'est parce que ya 3 ans un nos salariés (qui est resté handicapé depuis) a eu un accident de travail chez nous :no: et là j'te dis pas ce que ça a déclenché administrativement ! et là vaut mieux être à jour aide
-Inspection du travail
-Contrôle MSA
-Audit à rendre chez le juge
-férification securité de tout le matos + atelier+heures travaillées/jour/semaine !!!
heureusement sa femme n'est pas une chieuse sinon t'as le droit à une attaque en règle(avocat) avec indemnité :pale:
Houlàlà plus jamais ça !!!

Je pense qu'il y a plus souvent des CUMA hors la loi que des ETA. C'est assez courant que les chauffeurs de cuma soit les fils d'agri en WE ou vacances, ils donnent un coup de main... Rien de bien déclaré...

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Message par PatogaZ le Lun 01 Nov 2010, 10:40

cuma35 a écrit:
PatogaZ a écrit:
il faut bien redescendre sur terre un jour , mais c' est difficile , et puis il y a moyen de se débrouiller avec le RSA et un peu de black , c' est déjà le début de l' indépendance
Houlàlà cher Pato faut pas rigoler avec ça !!!
Car,ou ça pourrait tourner TRES mal,c'est en cas d'accident grave sur un gars qui travail chez toi alors qu'il devrait pas y être !
Si j'dis ça moi,c'est parce que ya 3 ans un nos salariés (qui est resté handicapé depuis) a eu un accident de travail chez nous :no: et là j'te dis pas ce que ça a déclenché administrativement ! et là vaut mieux être à jour
-Inspection du travail
-Contrôle MSA
-Audit à rendre chez le juge
-férification securité de tout le matos + atelier+heures travaillées/jour/semaine !!!
heureusement sa femme n'est pas une chieuse sinon t'as le droit à une attaque en règle(avocat) avec indemnité :pale:
Houlàlà plus jamais ça !!!

tu serais pas un peu ressortissant belge toi ??? ou alors tu fais semblant de pas comprendre !!!

je te parle de ceux qui vivent des minima sociaux et qui font un peu de petits services à droite et à gauche pour rallonger
je ne te parle pas de faire fonctionner mon entreprise avec des gars comme ça !!!!


bon , alors par la suite et pour les bretons on expliquera en détail !!!


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Message par marco le Lun 01 Nov 2010, 10:45

tu serais pas un peu ressortissant belge toi
Tu ne pourrait pas choisir une autre destination, l'île Maurice par exemple

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Message par PatogaZ le Lun 01 Nov 2010, 10:46

marco a écrit:tu serais pas un peu ressortissant belge toi
Tu ne pourrait pas choisir une autre destination, l'île Maurice par exemple

l' ile maurice , c' est un gars qui a un nom à consonnance flamande qui y va !!!


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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 11:10

on parle pas le même dialecte sans doute

n'empèche que mon anecdote est vrai....malheureusement !!!

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Message par massey8210 le Lun 01 Nov 2010, 11:37


p'tit remarque:

j'ai l'impression que le monde agricole breton aime bien lavé "plus blanc que blanc"............. et c'est valable pour tous.


dans le batiment ou les travaux publics il respecte la reglemenation eux

==> a lire entre les lignes..............:)


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Message par PatogaZ le Lun 01 Nov 2010, 11:47

marco a écrit:tu serais pas un peu ressortissant belge toi
Tu ne pourrait pas choisir une autre destination, l'île Maurice par exemple


je vais te mettre un lien sur le boudin de la légion !!!

pour les belges , y' en a plus ...................................................




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Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 13:57

massey8210 a écrit:
p'tit remarque:

j'ai l'impression que le monde agricole breton aime bien lavé "plus blanc que blanc"............. et c'est valable pour tous.


dans le batiment ou les travaux publics il respecte la reglemenation eux

==> a lire entre les lignes..............:)


Contre toutes attente je dirais que oui tout au moins pour les TP , et les contraintes y sont bien plus drastiques qu'en agri ... j'ai une carrière a coté de chez moi et je crois que si j'avais le quart de leurs contraintes y a longtemps que j'aurais jeté l'éponge , la différence étant que eux peuvent répercuter ça sur leur tarifs pas nous ...
Pour le bâtiment effectivement y aurait du ménage a faire ( pas chez les artisans locaux mais plutôt dans certaines sociétés a tiroir bossant sur les gros chantiers)
maintenant comme partout c'est pas du 100ù

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Message par massey8210 le Lun 01 Nov 2010, 14:11


c'est marrant par chez moi c'est des qu'on parle chiffre y plus personne!

y a franky qui va se marrer!!

éh oh cuma35 y quelqu'un...........; ouh ouh!

quand je demande a des collegues cumistes
" tu paies combien en moisson ?"
la reponse:
" ah bon je sais cette année"
" ca depends..............!"................. si y a du vent!
" j'ai pas eu ma facture"

toujours est-il que n'ai pas de comparaison............... sachant que les prix dependent beaucoup du parcellaire et de la meteo local.

a croire que soit:
1-ils ne veulent pas faire tord au ETA du coin car ils ont des prix attractif et ne veulent pas etre submergé de d'adhesion, il prefere garder leur bon plans..................!" individualiste communautaire va!"
2- ils ne sont pas placé et ne veulent pas l'avouer vu le temps et les contrainte subi


cuma35 je ne suis pas anti cumiste loin de la. j'ai un peu de matos en cuma et je voudrais meme en faire une petite section moisson mais ma condition il faut que ca baisse mon prix d'equilibre en ayant un prix de recolte plus faible qu'aujour dhui...........!

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Message par fab22 le Mer 03 Nov 2010, 20:30

Tout a fait d'accord avec toi MASSEY 8210 .

Les adhérents ne peuvent jamais te dire combien ils payent : pas reçu la facture , me souvient plus , avec ou sans chauffeur , oui mais j'ai fournis le gas-oil , ...................................................

Par contre , ils savent exactement combien je facture et c'est forcément plus chère qu'eux .

Une chose est sure : je me suis installé en 1987 avec un round et j'ai repris après mes parents en 1999 . Depuis , le tarif des prestations n'a pratiquement pas bougé , le prix des machines lui a explosé et il faut aujourd'hui trois batteuses pour faire la boulot de 2 car les clients ne veulent plus attendre .

Enfin , il y a deux CUMA avec batteuses près de chez moi . Elles finissent la moisson plusieurs jours après les ETA du secteurs et les adhérents attendent car ils n'ont pas le choix .
Moi si je demande à mes clients d'attendre , ils en appellent un autre .

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Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 20:36

farmer6060 a écrit:
cuma35 a écrit:
PatogaZ a écrit:
il faut bien redescendre sur terre un jour , mais c' est difficile , et puis il y a moyen de se débrouiller avec le RSA et un peu de black , c' est déjà le début de l' indépendance
Houlàlà cher Pato faut pas rigoler avec ça !!!
Car,ou ça pourrait tourner TRES mal,c'est en cas d'accident grave sur un gars qui travail chez toi alors qu'il devrait pas y être !
Si j'dis ça moi,c'est parce que ya 3 ans un nos salariés (qui est resté handicapé depuis) a eu un accident de travail chez nous :no: et là j'te dis pas ce que ça a déclenché administrativement ! et là vaut mieux être à jour aide
-Inspection du travail
-Contrôle MSA
-Audit à rendre chez le juge
-férification securité de tout le matos + atelier+heures travaillées/jour/semaine !!!
heureusement sa femme n'est pas une chieuse sinon t'as le droit à une attaque en règle(avocat) avec indemnité :pale:
Houlàlà plus jamais ça !!!

Je pense qu'il y a plus souvent des CUMA hors la loi que des ETA. C'est assez courant que les chauffeurs de cuma soit les fils d'agri en WE ou vacances, ils donnent un coup de main... Rien de bien déclaré...


saviez vous que ...

les impots et l'état ont bien cloisonné par exemple la TVA et la MSA, aucun lien possible, le Chiffre d'affaire et la MSA ...

donc certaines ETA ou CUMA peuvent avoir 4 mb 2 presses ect et ne pas avoir peur de quoi que ce soit ...

parcontreen cas d'accident le client (agri) serait co-responsable ... donc Go to Zonzon ...

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Message par Invité le Sam 13 Nov 2010, 17:48

salut cuma 35, aurait tu une idee du prix de ventes de ces eta?

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