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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:07

    Tout d'abord, bonsoir à tous
    voila mon problème du jour.
    voila, selon toutes probabilités j'ai des terres battantes.
    cela signifie donc que s'il pleut dessus et sec ensuite, ça donne un aspect de beton.
    le problème est que j'ai roulé cette terre avant de semer.
    je voudrais donc votre avis sur une terre battante en condition de pluie apres roulage.
    pensez vous, notamment, que s'il pleut assez souvent dessus ça va attenuer la battance et que les plantes pourrons pousser?
    je vous remmercie par avance.
    cordialement
    polomi

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    Message par iris Mer 3 Nov - 21:13

    Si tu as roulé avant semis ,le fait de semer va ouvrir la terre ...
    S'il y a une croute de battance apres semis et qu'il ne pleut pas ,ce sera difficile pour le colza ,moins pour les céreales car la feuille est pointue et perce la croute ...
    iris
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    Message par haddock Mer 3 Nov - 21:17

    polomi a écrit:Tout d'abord, bonsoir à tous
    voila mon problème du jour.
    voila, selon toutes probabilités j'ai des terres battantes.
    cela signifie donc que s'il pleut dessus et sec ensuite, ça donne un aspect de beton.
    le problème est que j'ai roulé cette terre avant de semer.
    je voudrais donc votre avis sur une terre battante en condition de pluie apres roulage.
    pensez vous, notamment, que s'il pleut assez souvent dessus ça va attenuer la battance et que les plantes pourrons pousser?
    je vous remmercie par avance.
    cordialement
    polomi

    tu va retravailler ta terre avant semi?? si oui, avec un outil a dents , il est peut etre possible de ramenner quelques mottes en surface...
    dans tout les cas, le faire en bonne condition, et surtout etre sur de pouvoir laisser blanchir la terre avant la prochaine pluie... elle reprendra moins vite en masse...

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:24

    le gros soucis est que j'ai déja semé.
    mais je me dit que s'il pleut ça sera plus facile pour les plantes...

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    Message par indo 3.6.3 Mer 3 Nov - 21:27

    si ça reste humide aucun soucis, et si ça peut te rassurer, on ne va pas vers les beaux jours, et ça sèche beaucoup moins vite maintenant!
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:29

    l'eternel probleme des limons.....
    toujours en train de surveiller la meteo de peur de forte pluies apres semis
    si l'humidite persiste suffisament apres semis la levee n'en sera que facilitee
    neanmoins le sol restera trop serre lie a la pluie et peut pertuber le develloppement le la plante (sol betonne)
    ca m'ai deja arrive de passer une herse plate pour que le mais puisse lever (tx d'argile parfois a 11% certaines analyses avec beaucoup de limons fins)

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    terre battante Empty Re: terre battante

    Message par indo 3.6.3 Mer 3 Nov - 21:32

    bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!
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    Message par lothar Mer 3 Nov - 21:34

    à cette epoque çi , aucune inquiétude à avoir , pas prét d avoir une croute de sec en surface ......!!! si tu as semé dans de bonnes conditions , c est nickel

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    Message par haddock Mer 3 Nov - 21:37

    si c'est des cereales, a cette saison-ci, il ne faut pas avoir peur pour la levée...
    par contre, eviter le rouleau lisse!! preferer le cambridje....

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:39

    en sol battant préférer le croskill au rouleau

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:39

    ho, je ne me plaind pas
    je voulais juste avoir une vision objective de la situation.
    donc si on résume,
    battant+pluie frequente= pas trop mal mais
    battant +pluie puissec =tres mauvais.
    c'est ça en gros?

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:41

    limon : pas labourer, laisser les pailles en surface et faire un peu de motte mais pas trop quand meme pour les limaces ...

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    Message par indo 3.6.3 Mer 3 Nov - 21:42

    tant que ton doigt s'enfonce sans forcer dans le sol, aucun soucis a te faire!
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:46

    le belge a écrit:en sol battant préférer le croskill au rouleau
    en sol battant pas de rouleau surtout apres semis meme en conditions seches et meme pour le colza
    pourquoi? c'est toujours trop fin en general

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    Message par fabien9632 Mer 3 Nov - 21:47

    tout a fait, mais pas de stress pour du blé, j'ai vu des blé claqués pitoyable début hiver et nickel au printemps
    Par contre sur limon battant pas de rouleau du tout au moment du semis car casse trop de mottes, et le blé se sème dans la motte
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 21:49

    charolais60 a écrit:limon : pas labourer, laisser les pailles en surface et faire un peu de motte mais pas trop quand meme pour les limaces ...
    l'inconvenient dans ces terres battantes en nl l'eau ne rentre pas et coule des qu'il y a de la pente
    on les appelle chez moi les" herbues"

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    Message par fabien9632 Mer 3 Nov - 21:52

    ne pas labourer dans les limon battants, c'est plus difficile que dans l'argile car risque de prise en masse triste
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    Message par Seb 77 Mer 3 Nov - 21:59

    C'est pourtant la que le NL montre tout ses avantages. Je ne peux qu'approuver ce que dit Charolais. Il faut persévérer plusieurs années pour que les VDT constituent un bon réseau de galeries pour faire rentrer la flotte.

    La charrue n'a jamais fait rentrer l'eau dans les limons battants chez moi, la flotte dormait tout l'hiver sur la semelle... : vomi
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:14

    venez le 10/11/2010 chez moi et vous allez voir des limons hydromophe

    avec plus de 15 ans de non labour : victoire : victoire
    on fais des trous pour le dessous de la chosse

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    Message par PatogaZ Mer 3 Nov - 22:19

    quand ça a bien blanchi , c' est beaucoup mieux


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:20

    c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
    ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
    ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:21

    dans le 45 il pleut pas
    dans le 52 c'est 750 800mm en annee normale terre battante 378803

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    Message par leponge Mer 3 Nov - 22:26

    question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:42

    leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
    mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere

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    Message par PatogaZ Mer 3 Nov - 22:46

    leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année

    oui , dans les blancs aussi (c' est là que c' est le plus beau ) terre battante 459143


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:47

    leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
    en plus l'eau suit les roues de tracteur jumelé ca atenue un peu

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    Message par Invité Mer 3 Nov - 22:54

    polomi a écrit:
    leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
    mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere


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    Message par haddock Mer 3 Nov - 23:18

    grabouille a écrit:c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
    ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
    ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

    les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
    reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...
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    Message par michel Mer 3 Nov - 23:23

    Seb 77 a écrit:C'est pourtant la que le NL montre tout ses avantages. Je ne peux qu'approuver ce que dit Charolais. Il faut persévérer plusieurs années pour que les VDT constituent un bon réseau de galeries pour faire rentrer la flotte.

    La charrue n'a jamais fait rentrer l'eau dans les limons battants chez moi, la flotte dormait tout l'hiver sur la semelle... : vomi

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    Message par michel Mer 3 Nov - 23:26

    laurent53 a écrit:
    polomi a écrit:
    leponge a écrit:question bete pourquoi avoir roulé du limon blanc ?
    meme si le roule en lui meme ne fera pas trop de casse tu verra les roues du tracteur qui a roulé toute l'année
    mon pere n'avait pas apprécié les ondulations du champs l'année derniere


    Faut lui acheter un jeu de boules de petanques 77


    pour qu'il fasse des trous dans la pelouse 60

    non c'est de la connerie

    il exigera que tu passes le rouleau pour éliminer les trous de la pelouse langue

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    Message par vtp Jeu 4 Nov - 7:28



    Rien de tel que des images

    Certain se reconnaitront peut etre .
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    Message par Invité Jeu 4 Nov - 7:35

    françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

    comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse . :réfléchi

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    Message par vtp Jeu 4 Nov - 7:41

    haddock a écrit:

    les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
    reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...
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    C'est un cercle vicieux : dans des terres fragiles on doit maintenir une structure par le travail du sol que l'on fragilise par ce même travail du sol .
    Toute la difficulté réside dans la transition .


    La région, le climat, le sol ne sont pas des arguments pour ne pas tenter l'aventure .

    Courage !!!
    vtp
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    Message par fabien9632 Jeu 4 Nov - 7:41

    haddock a écrit:
    grabouille a écrit:c'est ce que je n'arrive pas a comprendre chez moi ceux qui sont en nl depuis plusieurs annees l'eau a du mal a rentrer car la terre reste dure surtout en condition de recolte difficile(2008-2009) et certains ont resorti la charrue parce qu'il n'y avait rien d'autre qui allait
    ce qui ont persevere n'ont pas eu des colza formidable :au mois d'avril on pouvait voir les passage de mb....
    ce sont des terres tres delicates et qui supportent pas d'etre matraquees

    les bonnes terre de limon ne supporte pas la compaction, et il n'y a que la charrue pour redonner un profil structural correst dans ces terres la...
    reunion tcs l'hiver dernier, j'ai pu voir des resultats d'essais de plus de 10 ans en terre limoneuse (gembloux); en cereale, peux de difference entre tcs et labour. par contre en betterave, ces terres perdaient entre 1 et 1.5% de rendement par an (moins 13% apres 10 ans), et dés que l'on resortait la charrue, le potentiel etait de nouveau normal....... conclusion du chercheur; dans ce type de terre et avec des cultures type betterave ou pd terre, ressortir la charrue tous les 5-6 ans...
    : victoire

    Ah bah moi, je suis d'accord avec le capitaine ! Beaucoup de problèmes de compaction et de structuration, en limon battant le NL est loin d'être le plus simple, cette année derrière PDT j'ai semé du blé alors qu'on aurait pu semé des betteraves tellement c'était fin, et bah ça, c'est pas bon car d'ici peu c'est claqué et ca devient une autoroute a flotte
    Danx ces terres là il ne faudrait jamais y aller dans des mauvaises conditions l'automne 2001 avec ces arrachages de BS spectaculaire, c'est encore vu sur du lin l'an passé
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    Message par poun47 Jeu 4 Nov - 7:50

    Ce que j'ais remarqué,les boulbènes je ne les laboures plus depuis 22 ans,quand le temps s'y prète 1 coup de décompacteur,souvent travail au printemps=Meilleure portance au printemps quand cultures d'hiver implantées.
    Si travail et orage par la suite=battance ce qui s'est passé ce printemps pour le soja mais cette culture ayant un pouvoir fort de levée coupe la croute si graine pas pourrie.
    Par contre en 2008 semis de blé,pluie sans arrêt=grains pourris=gros manques de blé mais par contre mauvaises herbes bien réussies.
    L'idéal dans ces terres,il faut que les plantes lèvent de suite,par contre elles retiennent l'eau dans le sol plus longtemps au printemps=départ irriguation environ 10-15 jours après les terreforts.
    J'ais toujours fait mieux dans ces terres là en colza et ceci à cause de la RFU(Réserve Facilement Utilisable) je pense.
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    Message par vtp Jeu 4 Nov - 8:05

    encore des images qui bougent

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    Message par Bart37 Jeu 4 Nov - 14:04

    A la lecture de ce sujet, je m'aperçois que bcp de ceux qui ont répondu à Polomi sont dans des zones saines ou un limon battu va arriver à tirer son épingle du jeu.
    Ici, en Touraine, les limons battants sont à 95 % hydromorphes et là ça se complique tout de suite.
    Avec un sol battu, l'hydromorphie fait bcp plus de ravages car l'asphixie du sol est amplifiée.
    A l'inverse dans ces sols, quand on arrive à avoir un aspect très soufflé, on favorise la circulation de l'air ce qui limite les conséquences de l'hydromorphie.

    Désolé polomi mais le rouleau est à bannir de nos limons tourangeaux.
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    Message par Invité Jeu 4 Nov - 20:23

    Bart37 a écrit:A la lecture de ce sujet, je m'aperçois que bcp de ceux qui ont répondu à Polomi sont dans des zones saines ou un limon battu va arriver à tirer son épingle du jeu.
    Ici, en Touraine, les limons battants sont à 95 % hydromorphes et là ça se complique tout de suite.
    Avec un sol battu, l'hydromorphie fait bcp plus de ravages car l'asphixie du sol est amplifiée.
    A l'inverse dans ces sols, quand on arrive à avoir un aspect très soufflé, on favorise la circulation de l'air ce qui limite les conséquences de l'hydromorphie.

    Désolé polomi mais le rouleau est à bannir de nos limons tourangeaux.
    bon ben merci à tous
    si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps. triste
    mais c'est quoi un aspect soufflé?
    cordialement

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    Message par iris Jeu 4 Nov - 21:29

    Fly49 a écrit:
    françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

    comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse . :réfléchi

    Entièrement d'accord avec François ...
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    Message par leponge Jeu 4 Nov - 21:32

    iris a écrit:
    Fly49 a écrit:
    françois57 a écrit:bon eh faut pas se plaindre, si je pouvais 100 % de mes terres en limons battans je signe de suite!! même si battance, ça se travaille et ça rend nettement mieux que dans des gros argiles!!! après, a chaque terre ses avantages et ses inconvénients!!!

    comme quoi chaque région à ses spécificités car chez moi ça serait plutôt l'inverse . :réfléchi

    Entièrement d'accord avec François ...

    limons battant, c'est loin d'etre le meilleur a par que c'est façile a travailler
    le top c'est un bon limon argileux un peu rouge qui ne necessite pas de drainage ou bien un limon posé sur de la craie
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    Message par Bart37 Jeu 4 Nov - 22:28

    polomi a écrit:bon ben merci à tous
    si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps. triste
    mais c'est quoi un aspect soufflé?
    cordialement
    Un aspect soufflé c'est tout l'inverse d'un sol roulé et tassé.
    En gros, l'idéal c'est soit d'avoir bcp de vie dans le sol pour qu'il soit aéré, soit de recréer cette aération par un travail approprié : un labour peu profond ou un ameublissement avec une dent qui ne bouleverse pas tous les horizons peuvent donner cette structure soufflée.

    Enfin, ne t'inquiète pas : ton blé va sortir, c'est juste qu'il faut espérer des conditions relativement sèches pour cet hiver sinon il va s'asphixier. aide
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    Message par Invité Ven 5 Nov - 0:07

    Bart37 a écrit:
    polomi a écrit:bon ben merci à tous
    si ça sort pas, on essaiera un truc de printemps. triste
    mais c'est quoi un aspect soufflé?
    cordialement
    Un aspect soufflé c'est tout l'inverse d'un sol roulé et tassé.
    En gros, l'idéal c'est soit d'avoir bcp de vie dans le sol pour qu'il soit aéré, soit de recréer cette aération par un travail approprié : un labour peu profond ou un ameublissement avec une dent qui ne bouleverse pas tous les horizons peuvent donner cette structure soufflée.

    Enfin, ne t'inquiète pas : ton blé va sortir, c'est juste qu'il faut espérer des conditions relativement sèches pour cet hiver sinon il va s'asphixier. aide
    ouai
    en gros j'ai pas fini de me faire des cheveux.
    un blé qui risque de s'étouffer
    j'ose meme pas imaginer ce qui va arriver à mon orge :pale:
    en tout cas merci pour tous les conseils.
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    Message par Padiras Sam 6 Nov - 0:36

    En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

    Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

    Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
    En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.
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    Message par Invité Sam 6 Nov - 0:42

    polomi a écrit:
    ouai
    en gros j'ai pas fini de me faire des cheveux.
    un blé qui risque de s'étouffer
    j'ose meme pas imaginer ce qui va arriver à mon orge :pale:
    en tout cas merci pour tous les conseils.
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    pour etre un bon paysan,c'est simple,il ne faut jamais refaire 2 fois la meme betise(mais on a le droit d'en faire quand meme) : ha

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    Message par poun47 Sam 6 Nov - 6:38

    Padiras a écrit:En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

    Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

    Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
    En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.
    Résumé parfait,ils annoncent de la flotte à partir de demain et tant pis je vais finir de semer le blé.L'autre jour je n'est pas oser le faire car pluie annoncée et il n'a rien fait,par contre si je sème aujourd'hui là il va pleuvoir terre battante 701374 mais bon on verra bien,il n'y a que 1.5 ha.
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    Message par huron28 Sam 6 Nov - 7:08

    Padiras a écrit:En limons battants, plusieurs choses : minimiser le tassement du sol par les engins de récolte, travailler en conditions sèches ou ressuyantes, et objectif (pour ma part) : que la terre blanchisse après quasiment chaque passage d'outil. Dans ces terres, il faut favoriser au maximum la circulation de l'air et de l'eau. A fortiori, en ayant un sol qui blanchit, on y arrive plus facilement.

    Si une pluie est annoncée le lendemain qui suit le semis et qu'il n'a pas le temps de sécher suffisamment, reporter le semis est préférable.

    Aussi, la façon la plus profonde (chisel, décompacteur, voire charrue) doit se faire au moment du semis puisque ce sont des terres qui se retassent naturellement.
    En gros, c'est lié au taux d'argile : plus le taux d'argile est faible, plus il faut travailler le sol au plus près du semis; plus le taux d'argile est élevé, plus il faut travailler le sol à l'avance.
    je partage totatalement tes proposterre battante Content_26
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    Message par Invité Mar 9 Nov - 18:19

    salut à tous
    j'ai le plaisir de vous informer que mon orge est levé et mesure déja 2 cm.
    concernant le blé semé en premier c'est pas mal non plus
    on va voir par la suite mais déja je suis rassuré.
    je vous remercie pour tous vos conseils.
    cordialement
    polomi

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    Message par poun47 Mar 9 Nov - 19:07

    Tant mieux pour toi polomi,moi je commence à voir l'eau deçu dans la partie levée(mais peur qu'il en crève)et dans le dernier semé,je crois qu'il va pourrir.
    Peu pas trop m'engager pour la vente 2011 par rapport à cette parcelle.
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    Message par lauva Mar 9 Nov - 19:11

    vous avez eu de l'eau a ce point poun47?
    ici les levées sont impecables les limaces plutot discrete donc tout va bien ,on va quand meme pas toujours se plaindre Laughing .
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    Message par Invité Mar 9 Nov - 19:14

    faut deja que ça baigne pour faire crever!


    Il est un peu tôt pour se prononcer(et j'ai des terres hydromorphes).

    Ici on a de supers levées,c'est beau comme tout(mais on est pas rendus en juillet 2011)

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