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    itinéraire technique de la vesce

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    default itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 7 Nov 2010 - 10:04

    tout est dis dans le titre.
    Je voudrai en semer pour me faire de la semence pour les couvert de l'année prochaine.
    J"aimerai savoir quand on la sème, quel traitement, désherbages, etc... et aussi si quelqu'un aurai de la semence à me vendre
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par rb42 le Dim 7 Nov 2010 - 10:09

    cela fait trois ans que j'en seme pour mes semences de couverts
    chez moi semis fin mars pas de desherbages car seme dense et sur labour donc pas trop de salissement car tres étoufant
    parfois insecticide lors de la floraison pour les pucerons
    sinon culture tres rentable vu le prix des semences mais pas autand que la phacelie qui marche bien aussi

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 7 Nov 2010 - 10:15

    deçu par la vesce je fais des petits pois jaunes .....

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par olivier le Dim 7 Nov 2010 - 10:23

    fait 2ha l'an dernier:
    semis début à mi mars, désherbage pré levée challenge + prowl, anti grainé Agil (F-A), un petit coup de chloro vers la fleur ainsi qu'un insecticide, bien récolter quand il fait chaud et sec, et roule!
    nous c'était facile car contre la parcelle de pois d'hiver!
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 7 Nov 2010 - 10:28

    je compte les faire à coté des pois de printemps , pensez vous que dans le sud ils se seme plus tot
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par dftargette le Dim 7 Nov 2010 - 10:30

    Vous semez ça à quelle densité et vous récoltez quand?
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Dim 7 Nov 2010 - 10:32

    dftargette a écrit:et vous récoltez ça quand?

    quand c' est mûr !!!


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gratteplanete10 le Dim 7 Nov 2010 - 10:54

    bonjour
    fais attention au niveau densite de semis comme le resume tres bien bidou chez moi en blanc c est 60 a 80 g/m2 sinon c est sur qu il y a de la vegetation mais peu de graine et a la recolte tu passes du fumier ds la batteuse petit rappel la vesce est sensible au sclerotinia
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par olivier le Dim 7 Nov 2010 - 11:01

    nous en argilo calcire superficiel entre 80 et 100 g/m2, cette année récolté entre les blé (et les averses) fin juillet! environ 20qx/ha
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 7 Nov 2010 - 12:20

    je suis allé à une conférence sur le semis direct d'un Brésilien qui innoculait
    systématiquement ces légumineuse et rajoutait de l'eau sucrée(à 2.5pour
    100)et du cobalt à0.1% et du molibdene à?.
    Pourrait il avoir un intéret à le faire sur de la vesce pour assurer un bon
    démarrage sur des terres n'ayant pas reçu de légumineuses depuis
    longtemps?

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 7 Nov 2010 - 18:18

    Essaye dlrlt , tu nous dira :d
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par BV-Fan le Dim 7 Nov 2010 - 18:26

    soit disant qu'il faut semer dans des blancs??
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Lun 8 Nov 2010 - 9:23

    gratteplanete10 a écrit:bonjour
    fais attention au niveau densite de semis comme le resume tres bien bidou chez moi en blanc c est 60 a 80 g/m2 sinon c est sur qu il y a de la vegetation mais peu de graine et a la recolte tu passes du fumier ds la batteuse petit rappel la vesce est sensible au sclerotinia
    Si je comprends bien, plus tu seme en terre légere, plus tu baisse la densitée.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Lun 8 Nov 2010 - 19:26

    Non l'inverse

    une vesce en gousse, il faut encore pouvoir distinguer un peu de sol sinon elle est trop dense et ca fait du fumier
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Lun 8 Nov 2010 - 19:35

    Benagri a écrit:soit disant qu'il faut semer dans des blancs??

    oui , la vesce est très volubile , c' est mieux dans les blancs , en bonne terre ça verse tout de suite et ça pourrit


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Mar 9 Nov 2010 - 9:01

    c'est bon pour les blancs, il m'en manque pas.
    Par contre il faudrai que j'arrive à trouver de la semence, parce qu'ici les coop préferrent te vendre leur mélange tout pret que des vesces. :tb
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Sam 5 Fév 2011 - 18:48

    Je vais semer de la vesce pour la production de semence pour mes couverts
    et comme je l'ai dit plus haut je voudrais faire l'éssais de l'innoculer.Mon
    négoce me propose de l'innoculant pour luzerne en dose d'un hectare,à
    votre avis pour un hectare de vesce je met la meme chose ?

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par rb42 le Sam 5 Fév 2011 - 18:51

    je ne pense pas que cela soit nécéssaire de l'innoculer, je ne le fais jamais
    les bactéries sont elles les meme que pour la luzerne ?

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Sam 5 Fév 2011 - 19:58

    de la vesce, on a jamais innoculé pour la faire pousser.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Sam 5 Fév 2011 - 20:03

    il existe la possibilité d'associer la vesce au colza:

    semis en même temps que le colza.
    la vesce passe par dessus le colza après la floraison(du colza), fleuri à son tour et fini son cycle en protégeant les siliques.
    récolte puis triage.

    je testerai cette année, à suivre...

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Sam 5 Fév 2011 - 20:10

    paulot70 a écrit:il existe la possibilité d'associer la vesce au colza:

    semis en même temps que le colza.
    la vesce passe par dessus le colza après la floraison(du colza), fleuri à son tour et fini son cycle en protégeant les siliques.
    récolte puis triage.

    je testerai cette année, à suivre...

    vesce d' hiver , alors ???


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Sam 5 Fév 2011 - 20:11

    bidou02 a écrit:de la vesce, on a jamais innoculé pour la faire pousser.

    si il y a déjà eu une légumineuse sur le champ , c' est inutile d' inoculer , le rhizobium est présent


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Sam 5 Fév 2011 - 21:14

    par PatogaZ le Sam 5 Fév - 20:10

    paulot70 a écrit:
    il existe la possibilité d'associer la vesce au colza:

    semis en même temps que le colza.
    la vesce passe par dessus le colza après la floraison(du colza), fleuri à son tour et fini son cycle en protégeant les siliques.
    récolte puis triage.

    je testerai cette année, à suivre...


    vesce d' hiver , alors ???

    vesce d'hiver, oui.

    je ne sais pas si on pourrait pas se passer d'herbicide en mettant un peu de trèfle pour couvrir rapidement?

    je vais essayer d'en savoir un peu plus. il y a plusieurs types d'associations avec le colza mais on est : hs

    je posterai plus tard un sujet pour ça si j'arrive à avoir les protocoles

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 6 Fév 2011 - 10:05

    le meilleur mélange pour le moment serait colza lentille fenugrec.

    essaye de contacter gilles sauzet du cétiom région centre si ca t'intéresse ;)
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par vsj le Dim 6 Fév 2011 - 10:07

    J en ai multiplié cette année avec succès.
    Effectivement pour faire de la gousse recoltable il ne faut pas la serrer trop sinon ca n'est pas assez aérer pour garder les gousses seches. Un tuteur peut aider pour la récolte, sinon c'est releveurs et 1ere a rebrousse poil.
    Sinon j ai une soluce pour les rumex en végétation testée cette année, mais bon je suis pas en mauve : rr
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 6 Fév 2011 - 10:10

    nan, t'es pas en mauve, mais tu peux m'envoyer un MP
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par rb42 le Dim 6 Fév 2011 - 10:19

    j'en multiplie depuis plusieurs années également c'est vrai qu'avec un tuteur ce serai mieux , je pensais cette année à de la moutarde 1-2 kgs par ha
    probleme également de rumex , mais toujours pas mauve , ame charitable , pensez à moi

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 6 Fév 2011 - 12:42

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:de la vesce, on a jamais innoculé pour la faire pousser.

    si il y a déjà eu une légumineuse sur le champ , c' est inutile d' inoculer , le rhizobium est présent

    Justement j'ai un doute sur la présence du rhizobium chez moi (enfin dans
    certaines parcelles)ayant eu une rotation blé/mais pendant de longues années
    sans cultures intermédiaires.J'ai remarqué avec cinq ans de recul qu'il faut
    plusieurs années de couverts avec légumineuses pour qu'elles se développent
    normalement et dans les plus anciennes il commence à repousser du trefle
    sans en avoir semé.

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 6 Fév 2011 - 19:10

    comme tuteur, je pense utiliser des feverolles. C'est facile à passer au trieur et avec un peu de chance, la maturité sera bien aussi pour les fèverolles au moment de la récolte
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par vsj le Dim 6 Fév 2011 - 19:42

    chris31 a écrit:comme tuteur, je pense utiliser des feverolles. C'est facile à passer au trieur et avec un peu de chance, la maturité sera bien aussi pour les fèverolles au moment de la récolte

    NB fais attention il y a 2 profondeurs de semis pour ces 2 especes...
    soit tu semes 2 fois avec un reglage différent, soit ton semoir peut mettre les graines a des profondeurs différentes....
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 6 Fév 2011 - 21:37

    Si tu mets tout à 3 cm ça doit aller pour moi.

    J'ai multiplié ma vesce candy en pure l'an dernier et c'est bien passé. J'avais des féveroles à coté, et je ne suis pas sur que la vesce aurait pu attendre le maturité des féveroles. Ou alors il faut une variété de vesce tardive (ce qui n'est pas le cas de la candy). : victoire
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gratteplanete10 le Dim 6 Fév 2011 - 22:59

    cette histoire de tuteur pour la vesces me plait bien j avais pense a la moutarde mais avec un desherbage challenge+prowl je ne suis pas sur que celle ci fasse grand chose....vais pitet essayer qd meme en decalant la date de semis si il y a ifference de maturite y a toujours le reglone non???
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Lun 7 Fév 2011 - 7:39

    Essaye l'avoine plutot
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gratteplanete10 le Lun 7 Fév 2011 - 10:13

    salut bidou
    j veux bien essayer l avoine par contre faut que tu me briffe un chouilla sur la technique et les modalites auxquelles tu penses......de plus c de la multiplication bar......g faut pas non plus que je me retrouve avec une analyse de dechets merdique
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Titi le Lun 7 Fév 2011 - 10:23

    http://www.gnis-pedagogie.org/pages/plantaprotein/vesce/8.htm
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Lun 7 Fév 2011 - 10:43

    Et si on sème plus tard encore, genre derrière une orge, avec de grosse température, peux t on espérer la récolter fin septembre comme le sarrazin par exemple ?
    Histoire de faire une vrai "dérobée" en vue de récolter... Laughing

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Lun 7 Fév 2011 - 12:04

    J'ai du mal à voir la vesce en dérobée, il faut déjà 60j pour avoir le début flo alors le temps que ca se remplisse...
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Lun 7 Fév 2011 - 12:07

    gratteplanete10 a écrit:salut bidou
    j veux bien essayer l avoine par contre faut que tu me briffe un chouilla sur la technique et les modalites auxquelles tu penses......de plus c de la multiplication bar......g faut pas non plus que je me retrouve avec une analyse de dechets merdique

    Pour de la multi° BARBRG ne fait pas de mélange joue pas au con ... critères qualité déjà très pointus sans aller chercher les problèmes
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    Message par Invité le Lun 7 Fév 2011 - 12:15

    bidou02 a écrit:J'ai du mal à voir la vesce en dérobée, il faut déjà 60j pour avoir le début flo alors le temps que ca se remplisse...

    Oui, en partant d'un printemps froid, mais là c'est comme les épinards d'automne, on commence à fond en température... peut être que 30 jours pour y arriver ? :réfléchi

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    Message par bidou02 le Lun 7 Fév 2011 - 12:29

    Nan je disais 60j en pensant à ce que je vois en EV semé 10 aout... peut etre 40j si on sème début juillet... mais on ne sera à début flo qu'au 15 septembre au mieux !!! de là à ce que les graines soient remplies... dans les champs de vesces semences, quand on laisse les repousses se développer, on a jamais eu de soucis de graines viables....
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    Message par Invité le Lun 7 Fév 2011 - 12:45

    Ah... Merde, j'aurais du mal à utiliser le mot "valoriser" pour ma culture "dérobée" pour en faire de la semences en tant que céréalier (pas de vache et ne veut pas en voir sur mes champs). Sad

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    Message par chris31 le Lun 7 Fév 2011 - 18:33

    vsj a écrit:
    chris31 a écrit:comme tuteur, je pense utiliser des feverolles. C'est facile à passer au trieur et avec un peu de chance, la maturité sera bien aussi pour les fèverolles au moment de la récolte

    NB fais attention il y a 2 profondeurs de semis pour ces 2 especes...
    soit tu semes 2 fois avec un reglage différent, soit ton semoir peut mettre les graines a des profondeurs différentes....
    je pensai semer la vesce avec l'épendeur a pesé,et puis semer la feverolle au combiné en grattant à peine et du coup recouvrir la vesce. Je voulais faire comme ca pour éviter de passer 2 fois avec le semoir et de redéplacer les graines du premier semis.
    Je n'en seme que 2 ha, au pire si je me plante, j'en récolterai bien un des deux! Enfin j'espère :réfléchi .
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Medard86 le Dim 13 Fév 2011 - 10:29

    Quel est le PMG moyen de le vesce Candy?
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 10:32

    Ce n'est pas écrit sur le sac, et je n'ai pas compté... à la louche : 20 gr, la moitié d'un blé... ???

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 13 Fév 2011 - 10:42

    Pour la vesce que j'ai semé SAVAN c'était 28gr de pmg
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011 - 10:44

    En 2010 ma vesce candy certifiée faisait 63 de pmg. : victoire
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 10:45

    Oh oh, j'ai tout faux alors... : ha 77

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    Message par Medard86 le Dim 13 Fév 2011 - 10:51

    Donc,en semant 60 grains/m² et avec un PMG de 63,ça nous fait 38 kgs/ha.
    Pour la densité,c'est correct ?
    C'est pour faire de la semence pour les couverts de cet été.

    J'ai aussi l'intention de faire du sarrazin pour la graine aussi.
    Que pensez-vous de la variété Lileja vendue par Ad..l ?
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011 - 10:53

    C'est correct, monte un peu éventuellement j'avais semé 70 gr/m² en vesce l'an dernier. Faut semer à peu près ce que tu mettrais pour des pois de printemps.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Dim 13 Fév 2011 - 10:54

    Seb 77 a écrit:En 2010 ma vesce candy certifiée faisait 63 de pmg.

    je serais plutôt d' accord avec ça !!!


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