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    itinéraire technique de la vesce

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    default itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 07 Nov 2010, 10:04

    Rappel du premier message :

    tout est dis dans le titre.
    Je voudrai en semer pour me faire de la semence pour les couvert de l'année prochaine.
    J"aimerai savoir quand on la sème, quel traitement, désherbages, etc... et aussi si quelqu'un aurai de la semence à me vendre
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Dim 13 Fév 2011, 11:31

    La vesce que j'ai semé est de la vesce velu le grain est à peine plus gros que de l'ammonitre. En clair pour la vesce, le PMG dépend beaucoup de la variété. Perso, je touve que pour faire des couverts, c'est mieux d'avoir des petits PMG. Ca permet de semer à 20 Kg par Ha et donc ca réduit le stockage et la manutention. Ce n'est que mon avis.
    Pour ce qui est de la densité, j'ai semé à environ 100 grains/m2. Comme les pois. J'espère que ca ne sera pas trop épais.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par licte le Dim 13 Fév 2011, 11:40

    pour la variété vous conseillez plutôt de la candy? :réfléchi

    et pourquoi pas associée pour faire tuteur comme de l'avoine
    mais après impossible de faire un antigraminé (et nous avons toujours beaucoup de levées de vulpin)

    vous savez pas où je peux en trouver une centaine de kilo par chez nous
    : victoire
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 11:56

    chris31 a écrit:La vesce que j'ai semé est de la vesce velu le grain est à peine plus gros que de l'ammonitre. En clair pour la vesce, le PMG dépend beaucoup de la variété. Perso, je touve que pour faire des couverts, c'est mieux d'avoir des petits PMG. Ca permet de semer à 20 Kg par Ha et donc ca réduit le stockage et la manutention. Ce n'est que mon avis.
    Pour ce qui est de la densité, j'ai semé à environ 100 grains/m2. Comme les pois. J'espère que ca ne sera pas trop épais.

    En théorie oui, et c'est la logique des semenciers, mais en pratique, tout faux : une grosse graine se montre plus robuste en conditions difficiles et en végétation, je ne sais pas l'expliquer, mais les vesces à gros PMG sont les + vigoureuses. Candy peut monter à 80 de PMG c'est l'une des Plus grosse... Pour info, ma "chouchoute" vient d'être agréé : elle s'apelle SPIDO mais pour le moment pas de nouvelle de Jouffray quand à sa commercialisation. Si vous avez la chance de pouvoir l'essayer : foncezzzz !!!!!!!!!!!!
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Dim 13 Fév 2011, 11:59

    je vais faire un mélange vesce avoine pois fourrager moutarde , on va voir le résultat ( 1.5 k de moutarde seulement )


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 12:04

    licte a écrit:pour la variété vous conseillez plutôt de la candy? :réfléchi

    et pourquoi pas associée pour faire tuteur comme de l'avoine
    mais après impossible de faire un antigraminé (et nous avons toujours beaucoup de levées de vulpin)

    vous savez pas où je peux en trouver une centaine de kilo par chez nous
    : victoire

    Va un peu voir le site des semences Carneau sur le net, ils font peut être???

    Tu es dans quel secteur??? Pas facile cette culture par ici, phacélie et vesce, pas évident, tu peux y arriver, mais faut que sa pousse bien!!!

    Je voulais en faire aussi, mais je vais déjà essayer la moutarde, après, on verra??? : victoire

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par licte le Dim 13 Fév 2011, 12:17

    Bertrand je suis dans le béthunois

    la moutarde pourquoi pas, en couvert c'est super
    mais dans notre rotation nous avons du colza, et c'est pour ça qu'on évite de mettre des crucifères en couvert
    enfin c'est d'après les conseils de notre technico, mais c'est sur que si on a des repousses de moutarde dans le colza ça va pas être évident pour le desherbage

    pour les semences je vais faire un tour sur le site : victoire
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 12:27

    licte a écrit:Bertrand je suis dans le béthunois

    la moutarde pourquoi pas, en couvert c'est super
    mais dans notre rotation nous avons du colza, et c'est pour ça qu'on évite de mettre des crucifères en couvert
    enfin c'est d'après les conseils de notre technico, mais c'est sur que si on a des repousses de moutarde dans le colza ça va pas être évident pour le desherbage

    pour les semences je vais faire un tour sur le site : victoire

    Vous avez un micro climat par là, tu peux réussir!!! Plus chaud que par ici si tu es sur Hinges, Lillers, Choques, etc...

    Pour les repousses dans le colza, oui, mais il faut broyer le couvert dès qu'il fleuri, et pas de souçi!!!
    Après, en couvert récolté, faut essayer de le mettre dans une parcelle à longue rotation, surtout en labour, t'es presque certains d'arriver à dégommer les repousses de moutardes et colza!!!
    Il est certains qu'une légumineuse de printemps est meilleurs en couvert si on arrive à l'implanter!!! 8)

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 12:36

    Eh les garennes, pour faire des vesces GRAINES faut des petites terres séchantes, mettez surtout pas ca dans un limon à 100Q, ca fera que du vert et pas de grain !!! si vous avez une petite cranette sèche, c'est le top pour multiplier ca
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par licte le Dim 13 Fév 2011, 12:59

    bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Dim 13 Fév 2011, 13:02

    licte a écrit:bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad

    il faut des tuteurs (avoine , moutarde) sinon ça va plaquer et pourrir

    il faut tasser fortement le sol après semis , ça limite la croissance (rouleau en aller retour )


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 13:03

    licte a écrit:bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad

    tout est possible, t'as bien une terre "séchante" dans ton parcellaire non ? un Ac sup, une cranette... au pire un bief exposé sud !
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 13:06

    licte a écrit:bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad

    Phacélie et vesce par ici, c'est chaud!!! Le risque, c'est de récolter du fumier en octobre...

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par alextvt190 le Dim 13 Fév 2011, 13:08

    Une fois recolter, peut on la semer tout de suite ? Car j'ai vu qu'il fallait un minimum de deux mois pour que le grain récolté soit bon a semer. Ce qui veux dire qu'une récolte fin juillet, ca ferai un semis fin septembre, ca fait tard pour un couvert non ?
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011, 14:39

    Bertrand62 a écrit:
    licte a écrit:bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad

    Phacélie et vesce par ici, c'est chaud!!! Le risque, c'est de récolter du fumier en octobre...

    Comment tu vas récolter tes féveroles alors ?

    La vesce se récolte entre les pois et les féveroles. La candy est encore plus précoce, elle est mure à la fin des blés peu après les pois.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 15:08

    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    licte a écrit:bidou tu penses que ce n'est pas réalisable de faire de la semence de vesce par chez nous?
    en effet ce ne sont pas des terres séchantes
    on a des terres argileuses à 30%

    avec une densité de semis faible il n'y a pas moyen? Crying or Very sad

    Phacélie et vesce par ici, c'est chaud!!! Le risque, c'est de récolter du fumier en octobre...

    Comment tu vas récolter tes féveroles alors ?

    La vesce se récolte entre les pois et les féveroles. La candy est encore plus précoce, elle est mure à la fin des blés peu après les pois.

    Les féveroles ici, c'est en septembre, de fin aout au 15 septembre...

    Oui, mais si la vesce est verte et versée, elle avancera pas en maturité??? Si???
    Je sais pas, j'en ai jamais semé???

    Les pois ici, c'est de début aout à mi aout, juste avant les blés, ou pendant...

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par BV-Fan le Dim 13 Fév 2011, 17:19

    bidou02 a écrit:Eh les garennes, pour faire des vesces GRAINES faut des petites terres séchantes, mettez surtout pas ca dans un limon à 100Q, ca fera que du vert et pas de grain !!! si vous avez une petite cranette sèche, c'est le top pour multiplier ca
    exact et comme il n'y a pas de blanc....
    j'y ai pensé à faire mes semences mais j'ai un producteur qui travail trés bien donc...je m'embéte pas : victoire : rr
    d'ailleurs un ptit mot pour mon dealer: si jamais la recolte est trés bonne je suis prés à prendre le double : victoire quitte à remplir le camion
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par licte le Dim 13 Fév 2011, 17:51

    moi non plus j'ai pas de blanc enfin je vais pas m'en plaindre : victoire

    ba dis moi Benagri :réfléchi
    C'est qui ton producteur ou dealer!!!!
    je pourrais pas avoir un peu de la cam : ha
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011, 18:31

    Bertrand62 a écrit:

    Les féveroles ici, c'est en septembre, de fin aout au 15 septembre...

    Oui, mais si la vesce est verte et versée, elle avancera pas en maturité??? Si???
    Je sais pas, j'en ai jamais semé???

    Les pois ici, c'est de début aout à mi aout, juste avant les blés, ou pendant...

    Ici elle était à plat l'an dernier, mais ça murit quand même (comme des pois en fait). Si tu veux une variété précoce pour prendre moins de risque fais de la candy. Ca rend moyennement mais c'est vigoureux ça pousse bien dans les couverts.
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Dim 13 Fév 2011, 18:34

    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:

    Les féveroles ici, c'est en septembre, de fin aout au 15 septembre...

    Oui, mais si la vesce est verte et versée, elle avancera pas en maturité??? Si???
    Je sais pas, j'en ai jamais semé???

    Les pois ici, c'est de début aout à mi aout, juste avant les blés, ou pendant...

    Ici elle était à plat l'an dernier, mais ça murit quand même (comme des pois en fait). Si tu veux une variété précoce pour prendre moins de risque fais de la candy. Ca rend moyennement mais c'est vigoureux ça pousse bien dans les couverts.

    quand c' est 60 % jaune , 2 litres de réglone et on rentre dedans 5 jours après


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 18:48

    Seb 77 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:

    Les féveroles ici, c'est en septembre, de fin aout au 15 septembre...

    Oui, mais si la vesce est verte et versée, elle avancera pas en maturité??? Si???
    Je sais pas, j'en ai jamais semé???

    Les pois ici, c'est de début aout à mi aout, juste avant les blés, ou pendant...

    Ici elle était à plat l'an dernier, mais ça murit quand même (comme des pois en fait). Si tu veux une variété précoce pour prendre moins de risque fais de la candy. Ca rend moyennement mais c'est vigoureux ça pousse bien dans les couverts.


    Ca rend moyennement : si tu prend l'année derniere comme reference, c'était une mauvaise année pour toutes les variétés
    en rdmt grainier, c'est correct, ni bon ni mauvais... compensé par la pèche qu'elle a en couvert Very Happy
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gn21 le Dim 13 Fév 2011, 19:13

    l'an passé recolté la vesce candy en même temps que les blé,
    semé trop fort à 60 kg, elles étaient versées , sur un sol très sec on les a bien ramassées : 20 qx /ha
    les féveroles , c'était 15 jours plus tard après pulvé d'1l/ha de glypho pour finir de la faire murrir et parce que assez sales (géranium).
    on en resème 2ha cette année mais je pense avec pois et fèves comme tuteur, on forcera la maturité .
    le seul soucis c'est le nettoyage de tout ça pour resemer en couvert dans la foulée sans problème de germination ,alextvt190
    .
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par nico21 le Dim 13 Fév 2011, 19:15

    vous avez semé à 60 kg?? olivier m'a dit hier 80kg! :réfléchi

    c'est quoi la bonne dose alors?

    il me reste 100kg de candy, je veux les semer pure
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011, 19:18

    44 kg/ha pour moi l'an dernier. A voir avec le pmg qui n'est peut-être pas élevé si semence issue de la récolte 2010...
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par sd21 le Dim 13 Fév 2011, 19:19

    regarde le poids de 1000 grains
    il me semble que la dose correct est de 80 a 100 grains/m2
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par nico21 le Dim 13 Fév 2011, 19:20

    Seb 77 a écrit:44 kg/ha pour moi l'an dernier. A voir avec le pmg qui n'est peut-être pas élevé si semence issue de la récolte 2010...

    les miennes date de 2008, j'espère que le taux de germination n'a pas bougé!
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gn21 le Dim 13 Fév 2011, 19:23

    60 ou 80 c'était de toute façon trop fort , trop haute et fine , de la vrai ficelle
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 19:24

    60 à 80g / m² selon "poussabilité" de vos terres
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par alextvt190 le Dim 13 Fév 2011, 19:58

    gn21 a écrit:l'an passé recolté la vesce candy en même temps que les blé,
    semé trop fort à 60 kg, elles étaient versées , sur un sol très sec on les a bien ramassées : 20 qx /ha
    les féveroles , c'était 15 jours plus tard après pulvé d'1l/ha de glypho pour finir de la faire murrir et parce que assez sales (géranium).
    on en resème 2ha cette année mais je pense avec pois et fèves comme tuteur, on forcera la maturité .
    le seul soucis c'est le nettoyage de tout ça pour resemer en couvert dans la foulée sans problème de germination ,alextvt190
    .

    Ok merci à toi Very Happy
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par nico21 le Mer 16 Fév 2011, 20:54

    et ça se séme à quelle date? on peux faire ça maintenant?

    même question pour la lentille, est-ce que je peux la semer maintenant?
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    Message par PatogaZ le Mer 16 Fév 2011, 21:01

    nico21 a écrit:et ça se séme à quelle date? on peux faire ça maintenant?

    même question pour la lentille, est-ce que je peux la semer maintenant?

    pas trop tôt parce que les oiseaux aiment ça , il faut que ça lève vite


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    Message par nico21 le Mer 16 Fév 2011, 21:05

    PatogaZ a écrit:
    nico21 a écrit:et ça se séme à quelle date? on peux faire ça maintenant?

    même question pour la lentille, est-ce que je peux la semer maintenant?

    pas trop tôt parce que les oiseaux aiment ça , il faut que ça lève vite

    il n'y a pas d'oiseaux içi : rr les rares qui trainent, volent sur le dos pour pas voir la misère... triste : ha
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    Message par bidou02 le Mer 16 Fév 2011, 21:10

    seme ca à la meme date que pour un pois prot ;) faut un sol + réchauffé que pour une orge
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    Message par nico21 le Mer 16 Fév 2011, 21:13

    bidou02 a écrit:seme ca à la meme date que pour un pois prot ;) faut un sol + réchauffé que pour une orge

    heuuuuu!! j'ai déja semé mes pois et pas encore mes orges !!! (mais ça ne saurait tarder!) c'est grave docteur!!! : ha
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    Message par Seb 77 le Mer 16 Fév 2011, 21:16

    Ca dépend aussi du type de sol ? C'est une plantule plus fragile qu'un pois ou une féverole...
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par PatogaZ le Mer 16 Fév 2011, 21:18

    nico21 a écrit:
    bidou02 a écrit:seme ca à la meme date que pour un pois prot ;) faut un sol + réchauffé que pour une orge

    heuuuuu!! j'ai déja semé mes pois et pas encore mes orges !!! (mais ça ne saurait tarder!) c'est grave docteur!!!

    perso j' aurais fait le contraire , mais bon (le pois ça aime bien un peu de chaleur aussi , mais pas semer trop tard sinon ça vient grand et ça verse encore plus )


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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Mer 16 Fév 2011, 21:18

    nico21 a écrit:
    bidou02 a écrit:seme ca à la meme date que pour un pois prot ;) faut un sol + réchauffé que pour une orge

    heuuuuu!! j'ai déja semé mes pois et pas encore mes orges !!! (mais ça ne saurait tarder!) c'est grave docteur!!!

    bon ben on va dire d'ici 3 semaines alors
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par yaya le Mer 16 Fév 2011, 21:19

    et semer de la vesce au printemps dans du seigle semé en hiver pour faire le tuteur? j'ai pas essayé mais ca pourrait marcher. il suffit de les separer apres recolte; on fait deja cela avec la lentille
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par nico21 le Mer 16 Fév 2011, 21:21

    c'est dans des argilo calcaire moyennenemnt profond et bien exposé, ça va vite se réchauffer

    j'ai pas semé les orges avant car j'ai des bordures de bois qui n'était pas ressuyée et je ne voulait pas y aller deux fois avec le semoir
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par bidou02 le Mer 16 Fév 2011, 21:25

    laisse passer la semaine prochaine de gel et tu verra bieng ;)
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par malice79 le Lun 07 Mar 2011, 18:54

    Je voudrais semer de la vesce en mélange avec de l'avoine diploïde pour faire ma semence de couvert pour l'année prochaine. Je vais semer ça dans un argilo calcaire superficiel mais je ne sais pas à quelle dose je dois faire ce semis. J'avais vu passer un post sur le sujet mais je ne le retrouve plus. Si quelqu'un peut m'indiquer les doses, ce serait sympa!

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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par gratteplanete10 le Lun 21 Mar 2011, 13:12

    aujourd hui semis de vesces aneto chez moi a la mode agrimarne pas de charrue....bonnel puis herse croskills laisse racir 3 semaines (j esperait plus de pluie) et hop rapid c est du jardinnage.....pour bidou je tente en accord avec baren...g une modalite sans antidicots avec un sur semis de moutarde blanche a 2 kgs wait and see...........
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par JJ le Mer 23 Mar 2011, 10:18

    Nous cherchons 3000 kg de vesce de ferme de preference variete CANDY . Y a t'il des multiplicateurs sur mon secteur (52 10 51 21). Nous souhaitons nous approvisionner avant le 1 juillet.
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    Message par vsj le Mer 23 Mar 2011, 17:58

    JJ a écrit:Nous cherchons 3000 kg de vesce de ferme de preference variete CANDY . Y a t'il des multiplicateurs sur mon secteur (52 10 51 21). Nous souhaitons nous approvisionner avant le 1 juillet.

    Sauf si tu nous dis que c'est pour nourrir tes pigeons, celui qui te reponds s'expose à de petits soucis avec la DGCCRF... Mais je sens qu il y a de l'avenir chez les pigeons
    : ha
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par JJ le Mer 23 Mar 2011, 22:00

    vsj a écrit:
    JJ a écrit:Nous cherchons 3000 kg de vesce de ferme de preference variete CANDY . Y a t'il des multiplicateurs sur mon secteur (52 10 51 21). Nous souhaitons nous approvisionner avant le 1 juillet.

    Sauf si tu nous dis que c'est pour nourrir tes pigeons, celui qui te reponds s'expose à de petits soucis avec la DGCCRF... Mais je sens qu il y a de l'avenir chez les pigeons
    : ha

    C'est pour faire de l'amorce pour la peche au coup.
    De la vesce, des pois, du tournesol, du blé (ou de l'avoine) : ha
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Medard86 le Mar 12 Juil 2011, 09:28

    Je remonte le post.
    Ramassé hier ma vesce de printemps (Améthyste) pour mes semences de couverts résultat 1.25 t/ha
    Pour ceux qui en ont fait,kèss ça donne chez vous? :réfléchi
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par chris31 le Mar 12 Juil 2011, 17:40

    elles sont encore dans le champs
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Mout le Mar 12 Juil 2011, 20:53

    Pareil , pas avant début aout pour la récolte de vesce !
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    default Re: itinéraire technique de la vesce

    Message par Greg 29 le Mar 12 Juil 2011, 21:16

    Petite question : Pourquoi préférez vous la vesce de printemps par rapport à celle d'hiver ? avantages / inconvenients ?
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    Message par Medard86 le Mar 12 Juil 2011, 22:56

    Greg 29 a écrit:Petite question : Pourquoi préférez vous la vesce de printemps par rapport à celle d'hiver ? avantages / inconvenients ?

    C'est uniquement pour faire des couverts végétaux,la vesce de printemps est censé geler 8)
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    Message par bidou02 le Mer 13 Juil 2011, 19:39

    Pas encore coupées.
    J'ai l'impression que les semis tardifs s'en sortiront mieux que les précoces, ils étaient encore en fleur quand la pluie est reviendue
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