AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4009 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Bernard84190

Nos membres ont posté un total de 2258421 messages dans 67289 sujets

Strategie pour les engrais

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Mar 16 Nov 2010, 19:42

Je trouve que les conseils donnés dans la Somme par nos technicien de copp ou meme par la chambre sont orienté vers les limons. Manque de bol pour moi 60% de ma SAU est de la cranette.

Sur les analyses de sols en moyenne voila ce qui ressort :
CEC : 16 à 25
Ph : 7.8 à 8.5
CaCO : 14.5 à 21
Cao : 4000 à 6000 (satisfaisant)
Mo : 2.5 à 3.2 (nous étions éleveur il y a encore un an) mais un indice de fertilité physique moyen.
P,K, Zinc et sodium c'est bon.
Mgo : 100 à 150
Manganèse 1.3 à 2

Les rapports k2o/mgo ; CaO/MO ; P2O5/Zn sont trop faible.

On est sur une rotation pdt/blé/betterave/blé.

On apport sur blé de la kieserite en février ainsi qu'un peu sur betteraves et pdt selon les analyses.
Arvalis conseil de mettre 40 unités et de retarder au max le 1er apport mais dans nos blancs ce n’est pas applicable.

Quel fumure choisir et quelles périodes d'application dans ces terres qui reste froide.


Dernière édition par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 21:19, édité 1 fois

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 12:19

Un petit uuppp pour aussi apporter quelques précisions.

C'est surtout pour l'azote et le mgo. Car on me propose des formules azote + souffre ou de l'urée (mais dans les cranette ca joue mal). Ensuite pour mes blocages que mettre ??? car on plafonne à 80 qtx en blé et 70 T en betteraves les technico me proposent activateurs de sol.... Hors de question vu le prix et l'efficacité : grr

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par munchy le Ven 19 Nov 2010, 13:45

sibalo a écrit:Un petit uuppp pour aussi apporter quelques précisions.

C'est surtout pour l'azote et le mgo. Car on me propose des formules azote + souffre ou de l'urée (mais dans les cranette ca joue mal). Ensuite pour mes blocages que mettre ??? car on plafonne à 80 qtx en blé et 70 T en betteraves les technico me proposent activateurs de sol.... Hors de question vu le prix et l'efficacité : grr
tes voisins font-ils mieux en betteraves et en blé?

munchy
+ membre techno +

Messages : 2816
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 37
Localisation vallée de l'aube

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 14:19

Pas énormément, en même temps on a les même technico. J'ai vu des technico nous prouver qu'il fallait mettre des blés type paledor dans des cranettes alors qu'il ne talle pas. Le problème c'est qu'on est en bordure du Santerre, mais nos terres sont plus froides, moins profondes... Et quand je vois les rendements des gens ici sur ACE qui ont des cranettes comme moi je suis persuadé que notre stratégie en fertilisation n'est pas bonne.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par moulinos le Ven 19 Nov 2010, 14:23

faut aporter 70% DE ton N sur blé au premier passage
choisir des varietés de ble a bonne fertilité epi
ne avoir trop d epis au M2

moulinos
+ Nounours du forum +
+ Nounours du forum +

département : 59
Messages : 9078
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 53
Localisation 59 flandres (pitgam)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Ven 19 Nov 2010, 14:58

En terre blanche tu n'a jamis trop d'épis au m², ca ne talle pas, et si tu te tappes un coup de sec tu revins 15j après ta population chute de moitié.

l'ancienne méthode d'azote 15 fev 15 mars 15 avril fonctionne à merveille, bien sur, ce n'est pas au jour prèt, le bon stade c'est "pluie". Le retard du 1er apport est hyper risqué, à moins de fusionner apport I et II et d'apporter tout ca de bonne heure au stade redressement quand il pleut. Et à condition d'avoir deja des blés bien tallés et non déchaussés. Bref bp de si... pour quels intéret ? le risque de verse est minime dans ces sols non ?

Les doses bilan doivent etre > de 30 à 40u par rapport au limon. C'est comme ca, c'est la vie. Ca minéralise moins, normal.

En betterave, retenir Azobil et pas Azofert.

Ne pas négliger le soufre. Indispensable sur cereales , toutes céréales.

Si apports d'organique, privilégier des produits à C/N faible, sinon il faudra les apporter l'été d'avant pour les cultures de printemps, le temps que ca se dépatouille.

Les activateurs de sols, n'y croit pas trop : aucun n'a été concu et mis au point pour les terres "blanches" ...

Pour le choix variétal, engueule ton technicos et impose lui un essai dans votre type de terre, ca sera la réponse la plus fiable que je peux te faire !

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 15:13

En tous cas, il y a une belle CEC, qu'il faudrait saturer surtout celle à 25 !! Quelle potentiel, nous plafonnons à 14-15 max...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Ven 19 Nov 2010, 15:44

Oui la CEC m'étonne... le passif elevage y est sans doute pour qqchose... pour info, nous on est à 6 ici (bbbouuuuuhhhhhhh.....)

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 16:24

Le passif élevage est bien boulotté avec le pH élevé (profusion de bactéries) car il n'y a que 3% alors que par chez nous c'est plus 8 %, il y a de la minéralisation à bloc...
Il ne manque pas grand chose... quelle pluvio /an ? Quel stress en Juin ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 18:31

mulinos 70% au 1er passage ? Ce n’est pas trop risqué car le premier apport, 50% ne va pas à la plante.
C'est vrai qu'un coup de chaud au printemps comme cette année, ca facilite le comptage des epis : ha Cette année sur le secteur tous les collègues comme nous avons augmentés un peu la densité de semis pour éviter les gamelles de cette année !!


@bidou02 La verse c'est rare dans ce genre de terre, c'est vrai que dans le temps on arrivé a faire des moyennes a 90 qtx mais on fractionné moins les apports, par contre pour la protéine ce n’est pas le top...
C'est vrai qu'en souffre sur les analyses on est juste satisfaisant. Faudrait mettre quoi comme produit niveau rapport qualité/prix ? On mettait sur colza en premier apport du sulfan.
Pour le choix variétal dans les blancs j'ai déjà suivis vos conseils : 81:

@tcs.aven La cec est vraiment très élevé c'est vrai que les terres recevaient tous les 2 ans du fumier ou du compost (sur une 20éne d'analyses la cec est toujours de cet ordre la). Les précipitations c'est environ 600mm au maximum par an, mais le mois de juin est souvent sec ici, je suis encerclé par le canal de la somme, l'autoroute A1 et A29 donc très peu d'orages et de grosses pluies.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Ven 19 Nov 2010, 20:04

Nous c'est soit kiésérite, soit azote soufré + epso en vegetation.

sur colza faut 70u de soufre, sur blé et orges 30

tu as cb d'épis / m² en moyenne ? 500 ? + ? - ?

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 20:10

tcs.aven a écrit:En tous cas, il y a une belle CEC, qu'il faudrait saturer surtout celle à 25 !! Quelle potentiel, nous plafonnons à 14-15 max...

25 ouaouhhhhh moi zaussi je suis autour de13/15!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par moulinos le Ven 19 Nov 2010, 20:15

sibalo a écrit:mulinos 70% au 1er passage ? Ce n’est pas trop risqué car le premier apport, 50% ne va pas à la plante.
C'est vrai qu'un coup de chaud au printemps comme cette année, ca facilite le comptage des epis : ha Cette année sur le secteur tous les collègues comme nous avons augmentés un peu la densité de semis pour éviter les gamelles de cette année !!


@bidou02 La verse c'est rare dans ce genre de terre, c'est vrai que dans le temps on arrivé a faire des moyennes a 90 qtx mais on fractionné moins les apports, par contre pour la protéine ce n’est pas le top...
C'est vrai qu'en souffre sur les analyses on est juste satisfaisant. Faudrait mettre quoi comme produit niveau rapport qualité/prix ? On mettait sur colza en premier apport du sulfan.
Pour le choix variétal dans les blancs j'ai déjà suivis vos conseils : 81:

@tcs.aven La cec est vraiment très élevé c'est vrai que les terres recevaient tous les 2 ans du fumier ou du compost (sur une 20éne d'analyses la cec est toujours de cet ordre la). Les précipitations c'est environ 600mm au maximum par an, mais le mois de juin est souvent sec ici, je suis encerclé par le canal de la somme, l'autoroute A1 et A29 donc très peu d'orages et de grosses pluies.

moulinos
+ Nounours du forum +
+ Nounours du forum +

département : 59
Messages : 9078
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 53
Localisation 59 flandres (pitgam)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 21:18

tcs.aven a écrit:En tous cas, il y a une belle CEC, qu'il faudrait saturer surtout celle à 25 !! Quelle potentiel, nous plafonnons à 14-15 max...
pour moi le soucis c'est + le CaO avec 8.3 à 12.1 gr/kg sur la moitié de la ferme
+ PH : 8.2 à 8.3
+MO : 3 à 3.9
+CEC : 14 à 19

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 21:28

@ bidou02 Oui 500 epis/m2 de moyenne a +/- 20% selon l'année.
Par contre pas facile de faire le choix en azote souffré et kieserite, car les rapports k2o/mgo ; CaO/MO ; P2O5/Zn ne sont pas bon :réfléchi

@moulinos effectivement on fractionnait moins mais aujourd'hui avec matif on engage la récolte avant la moisson donc il faut assurer aussi la protéine. Il n'est pas rare de voir une différence de 1pts entre mes limons et mes cranette (se serait trop facile sinon ^^)

@papou89 comment procèdes tu pour engrais ?

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par moulinos le Ven 19 Nov 2010, 22:32

pour la proteine
pato va t expliquer

moulinos
+ Nounours du forum +
+ Nounours du forum +

département : 59
Messages : 9078
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 53
Localisation 59 flandres (pitgam)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par PatogaZ le Ven 19 Nov 2010, 22:38

déjà la protéine , c' est le terroir , mais il y a aussi les cultures symbio , l' organique , c' est tout une histoire que je vais raconter dans le sud dans quelques semaines


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74479
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 22:39

j'vois d'ici l e tableau Éric a la tribune : ha

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Ven 19 Nov 2010, 22:42

PatogaZ a écrit:déjà la protéine , c' est le terroir , mais il y a aussi les cultures symbio , l' organique , c' est tout une histoire que je vais raconter dans le sud dans quelques semaines

Oh c'est tout y'a meme pas une tite poudre magique qui pourrait nous aider ??? (vas y c'est dla bonne) :réfléchi : victoire

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 22:48

sibalo a écrit:@ bidou02 Oui 500 epis/m2 de moyenne a +/- 20% selon l'année.
Par contre pas facile de faire le choix en azote souffré et kieserite, car les rapports k2o/mgo ; CaO/MO ; P2O5/Zn ne sont pas bon :réfléchi

@moulinos effectivement on fractionnait moins mais aujourd'hui avec matif on engage la récolte avant la moisson donc il faut assurer aussi la protéine. Il n'est pas rare de voir une différence de 1pts entre mes limons et mes cranette (se serait trop facile sinon ^^)

@papou89 comment procèdes tu pour engrais ?
engrais ,c"est compost de volailles entre 3 et 5 T par HA suivant cultures et sinon c'est sulfammo 30 N + 20 So3
Depuis 2 ans c'est aussi 100 L de solution 36 S en 1er passage partout

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Ven 19 Nov 2010, 23:24

@PatogaZ : cultures symbio, ca fait plusieurs fois que tu parles de ca mais je ne trouve pas trop d'info la dessus.
Pour l'organique a partir de l'année prochaine donc plus de fumier car plus de vaches... Je me trouve sur le réseau d'épandage roquette donc c'est une piste. Par contre par quoi le compléter au niveau organique pour de la cranette ? La fientes de poules comme le dit papou89 ca marche bien dans ce type de terre, par contre problème dans la Somme des fientes de poules c'est couteux, le composte belge idem donc quoi mettre :réfléchi

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Ven 19 Nov 2010, 23:27

faire des couverts

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par charpa le Sam 20 Nov 2010, 08:59

papou89 a écrit:faire des couverts
pas facile a faire quand on seme tous a l'automne !!!

charpa
+ membre techno +

Messages : 1014
Date d'inscription : 24/10/2009
Age : 53
Localisation yonne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Sam 20 Nov 2010, 10:56

Les couverts je vais suivre les conseils de pato pour mettre de l'avoine + vesce et bien la laisser se décomposer avant d’enfouir.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Sam 20 Nov 2010, 11:41

Choisi des variétés qui carburent aussi, j'ai vu des différences chez moi, en blé tendre, entre 80 et 118 q/ha avec les même ITK !!! Pesée Chambre, publication journal départementale en 2003 !
Et tout l'azote se passe à épi 1 cm, donc 70 % comme l'a dit moulinos, plus haut !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par grandboscq le Sam 20 Nov 2010, 11:59

PatogaZ a écrit:déjà la protéine , c' est le terroir , mais il y a aussi les cultures symbio , l' organique , c' est tout une histoire que je vais raconter dans le sud dans quelques semaines
c'est ou que tu vas dans le sud??

grandboscq
+ membre techno +

Messages : 388
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 51
Localisation chalosse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par PatogaZ le Sam 20 Nov 2010, 12:26

à la grande motte


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74479
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Sam 20 Nov 2010, 12:29

tcs.aven a écrit:Choisi des variétés qui carburent aussi, j'ai vu des différences chez moi, en blé tendre, entre 80 et 118 q/ha avec les même ITK !!! Pesée Chambre, publication journal départementale en 2003 !
Et tout l'azote se passe à épi 1 cm, donc 70 % comme l'a dit moulinos, plus haut !

En gros c'est mon deuxième apport qu'il faut charger.
En gros si on est sur 200unités à apporter : 1 apport : 30u ; 2éme : 140u ; 3éme : 30u

Par contre pour le premier 30 unités c'est trop juste, sinon 60u au 15fevrier et le reste à épis 1cm. Mais il ne reste plus que les protéines à régler et le choix de l'azote soufré ou kieserite

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Sam 20 Nov 2010, 12:52

charpa a écrit:
papou89 a écrit:faire des couverts
pas facile a faire quand on seme tous a l'automne !!!
entre fin juillet et mi octobre , ya quand même du temps , d'ailleurs je suis en train de regarder pour l'année prochaine

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Dim 21 Nov 2010, 11:18

N'ayant plus de fumier, quel stratégie adopter sachant qu'on est sur le réseau de boues roquette, mais il faudra compléter tout de même par des composts. N'étant plus en zone d'élevage ces produits on un cout élevés.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Lun 22 Nov 2010, 17:10

Il est vrai que le fumier coûte assez cher. Au niveau de tes fumures, faut faire des couverts hivernaux ou CIPAN.
Ensuite, pour ton engrais ajoute des sulfammo. Le souffre a un pouvoir fongique mais aussi permet une meilleur assimilation de ton azote, c'est pour cela que les crucifères ont besoin de souffre car elle sont très demandeuse en azote.
Ensuite, fractionne tes apports en trois fois. fais toi une zone de double densité pour estimer ta date de ton premier apport. Apporte au moins 50 unités au premier apport. Le deuxième apport tu fais le deux ou 3 semaines après ton premier apport de 100 unités pour finir à ton troisième apport à 50 unités.
Pour les variétés, met en place des essais grande bandes de différentes variétés pour voir quelle variété sont les meilleurs? (pas besoin du technico pour ca hihi)
Même si un technico commercial, est technique, toutefois il est quand même commercial. Revoit aussi la quantité de ton azote minéral. ton sol travaille bien?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Lun 22 Nov 2010, 18:13

C'est vrai que les fumiers coutent assez cher mais ici il n'y a plus d'élevage donc plus de fumier. C'est souvent des produits qui viennent de Belgique humocal k7% ou humotop k6%. Ces produits couts très cher selon les années ca va de 45€/T à 100€T pour moi c'est du vol surtout que l'enrichissement en K2O est souvent faut.
Faut aussi trouver des produits qui réagissent bien en cranette. Compost déchets vert en plus c’est pas cher ?

La zone double densité on le fait en limon ca marche bien pour apporter quand il faut, par contre en cranette vu que les terres sont froides et si il ne pleut pas c'est 20% de rendement en moins.

Pour le sulfamo, faut t'il faire les 3 apports avec, ou bien faire le 1er voir le deuxième avec et finir a l'ammo ?
Par contre il faut que j'ajoute de la kieserite pour mes blocages car le sulfamo ne suffira pas.


sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Mar 23 Nov 2010, 08:58

j'ai aussi des cranettes (30% de ma sole) donc :

- Comme d'autres, je suis surpris par des niveaux de CEC. Dans le même genre de terre, je suis plutôt à 6-7 sauf une ancienne pâture à 15.

- @TCS-Aven, quand il dit qu'il n'y a que 3%, j'aimerais bien avoir toutes mes parcelles à 3%. En cranettes, on y arrive. En sable, c'est 2 fois moins.

- Pour le soufre indispensable, perso je préfères le faire distinctement de l'azote. Selon le prix c'est soit kiésérite, soit super18. Avec une préférence pour le 2ème en craie. Pour apporter 40-50u de soufre, tu mets 150 kg de super18, soit 27u de phosphore, élément qui pose souvent problème en craie.

- Pour le soufre comme pour l'azote, j'aurais tendance à dire pas trop tard mais pas trop tôt également pour la plante soit en mesure de le consommer . Je tâtonne aussi dans ce genre de terrain mais je suis convaincu qu'une stratégie en 2 passages avec 100u au 10/03 et 100u au 10/04 serait la meilleure ou alors si tu as le temps 50u tous les 10-15j : 05/03-15/03-01/04-15/04.

Enfin le plus important, ne pas oublier de rouler, de tasser, de plomber la végétation. En craie, l'idéal serait presque ça

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Mar 23 Nov 2010, 09:22

La stratégie 4 apports d'azote est séduisante en théorie mais en pratique, tu as 80% de chance d'en placer un par le sec et donc qu'il finisse à la poubelle ...


bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Mar 23 Nov 2010, 20:28

@ agritof : oui c'est vrai pour le super 18, je n'y avais pas pensé car avec les fumier dans le temps pas de problème.
Faut que je compare super18 + ammo 27 et azote soufré au niveau cout pour cette année.
Je pense qu'on va revenir à l'ancienne méthode qui consiste à faire 2 apports de N. Par contre le 10/03 tu n'as jamais eu de problème ? Cette année on a un peu tardé avec le premier apport, mais il a mit du temps à fondre.

Pour ma CEC ce n’est pas une blague analyse faite sur 5ans et toujours la même chose.

Sinon niveau fumure pour betteraves. Il me faudra surement rajouter une larme de P et K. Par contre niveau kieserite avec les blocages il faut que j'en mette pour débloquer le K.
Cette année encore j'ai vu mes betteraves lever en 4 fois jusque fin mai avec le sec. Je pensé localiser un starter avec mon monosem 502, mais je ne dispose que de microgranulateur. D'après ce que j'ai lu l'umostart marché bien en cranette ?

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Mar 23 Nov 2010, 21:06

@ sibalo : je préfère mettre une grosse dose au 10/03 que d'en mettre une petite mi février et attendre fin mars-début avril pour mettre une grosse dose. Le risque de ne pas avoir d'eau entre le 10/03 et le stade épi 1 cm est plus faible à mon sens que d'intervenir juste avant épi 1 cm.

Pour ta question sur Umostart (désolé de ne pas avoir pris le temps de répondre à ton MP), je pense peut-être à tord qu'il vaut mieux aller pour localiser vers les choses simples du style 18-46 en solide ou 10-34 en liquide.
Tu trouveras dews résultats d'essais là.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Mer 24 Nov 2010, 08:53

Oui c'est vrai, après faut l'adapter avec une pluie pour le faire fondre, j’ai encore 4 mois pour y réfléchir et me convaincre, mais je vais le faire : 86:

C'est vrai que pour les starters avec microgranulateur il me semblait avoir lu qu'il y avait de meilleur résultat en cranette car en effet sur cet essai les starters ne valent rien...

Pour apporter du 18/46 solide il faut un localisateur sur semoir aussi ? Et pour le liquide c'est sur. Car les systèmes que j’ai déjà vu en adaptation john blue ou soperma (plus sur orthographe) on est vite à 4000€. Quand je ramène à 15ha de betteraves, niveau rentabilité c'est juste, ou alors faudrait pouvoir l'utiliser sur pomme de terre.

Car dans les blancs c'est à la lever que l'on perd 3 semaines et à la récolte on n’a pas réussi à combler le retard.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Mer 24 Nov 2010, 11:32

Dorez vend du matos italien avec dpe etc... pour faire du TT de sol sur planteuse, ca coute dans les 3000-3500 € et ca pourrait servir pour faire de la loc d'engrais liq sur betteraves.




bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Mer 24 Nov 2010, 17:30

Oui j'y regarde depuis quelque temps au localisateur dorez...

Niveau économie sur betteraves c'est 30% d'azote. Pour le P il y a des économies par rapport a un super 18 ?

Pomme de terre, la par contre j'ai aucune info et quoi mettre en pomme de terre comme formule ?

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Mer 24 Nov 2010, 22:01

ah ben patate c'est plutot pour du TT de sol mon cher ...

coté engrais tu pourrais placer du DAP liquide sinon

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Jeu 25 Nov 2010, 09:04

Alors j'ai eu se matin dorez, le locazote n'est plus fabriqué : 91:
Donc il me propose un système startec, mais me disent de me rapprocher avec un revendeur dans mon département.
Agronomic, on un système qui coute dans les 10 000€ j'attend leur devis (trop cher pour moi).
Ensuite Agriself a créé un système de localisation, j'attends leur devis.

Sinon en 10-46 sur betteraves quel dose/ha viser en localiser ?

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Jeu 25 Nov 2010, 09:21

100L non ?

le startec vaut dans les 3500, c'est un vrai pulvé avec système de rincage, dpe etc..

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Jeu 25 Nov 2010, 12:51

100 l ca veut dire 10U de N et 46U de P.
Suffisant en cranette ?

Je ne sais pas trop pour les volumes je n'ai jamais fait de localisé.

Pour startec je vois jeudi prochain le commercial, ensuite le système agriself il ne doit pas être trop cher a première vu

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Jeu 25 Nov 2010, 13:21

100L en loca equivaut à 200 en plein. 90u de P suffit chez toi ou pas ? sinon monter à 150L... equivalent 120u de P...

Agriself, y'en a qui ont déjà commancé des phytos chez eux ?

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Jeu 25 Nov 2010, 13:37

Ok je ne connaissais pas le coeff merci bidou. Oui 90U de P c'est bon avec les réserves que l'on a, même si une partie est bloquée dans ces sols.

Pour Agriself c'est une entreprise familiale à voir le contact téléphonique que j'ai eu, sinon je ne connaissais pas.
Pour leur matériel j'en ai jamais vu fonctionné, je ne sais pas ce que ca vaut.

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Dim 28 Nov 2010, 11:57

Bon j'ai parlé des mes problèmes avec quelques technico que j'ai vu cette semaine.

Pour le premier : les betteraves faut mettre moitié ammo et le reste du nitrate de soude et la tu vas cartonner en rendement et surtout pas localiser c'est de l'argent jeté par les fenêtres moque

Pour le second : Pour lui faudrait vendre toute les pailles avant pdt et betteraves. Puis apporter 4 tonnes de fientes de poules sur copeaux afin d'améliorer les problèmes de sol (fossilisation) et me conseil aussi de mettre légumineuses en cipan.
Pour la kieserite ou les pk il faut apporter début février et prendre des formules assimilables de suite.
Pour la localisation sur betteraves ou pdt ca ne changerait pas grand chose ^^

Bon ils n'aiment pas la localisation à voir moque peut être parce qu’ils vendent moins….

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par bidou02 le Lun 29 Nov 2010, 10:11

plutot Ok pour le 2nd mais l'exportation de paille ne serait qu'un paliatif à très court terme qui serait loin d'etre bénéfique à moyen terme crois moi !!!

Pour moi uil y a bien plus de soucis de paille pour un colza que pour une betteraves ! On a 6 mois, la possibilité de déchaumer 2-3 fois, de faire pousser un engrais vert ... voir de mettre un organique ... pour l'aider à se décomposer !

4T fientes (et pas compost de fientes) + 1q de DAP, localisé ou non, le solde de l'azote (mini 30u) en incorporé, pk pas du N27s, tu as une formule à essayer !!!!!

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37441
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Lun 29 Nov 2010, 12:25

Oui, c'est sur bidou c'est pas mal comme formule...
Justement j'ai vu mon troisième et dernier technico aujourd'hui. Alors lui pour la localisation il m'a dit « fonces, on l'a fait chez mes parent cette année en blancs ». Il m'a dit avoir fait de bon rendement en blanc pour l'année (entre 4T à 13T selon les parcelles) et avoir eu une meilleure levée.
Par contre ils ont travaillés en solide pour localiser.

Sur le centre et l'Est de la Somme une 10 de localisateurs type startec ou agronomic tournent. Le problème c'est pour se fournir en liquide dans des formules de type 10-46, c'est au semi-remorque moque ou alors peut-être au cubi mais avec un cout de 150€ en plus.

Existe t-il des équipements qu'on peut mettre sur planteuse et semoir type startec mais pour granulée ?

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Invité le Lun 29 Nov 2010, 21:50

sibalo a écrit:Oui, c'est sur bidou c'est pas mal comme formule...
Justement j'ai vu mon troisième et dernier technico aujourd'hui. Alors lui pour la localisation il m'a dit « fonces, on l'a fait chez mes parent cette année en blancs ». Il m'a dit avoir fait de bon rendement en blanc pour l'année (entre 4T à 13T selon les parcelles) et avoir eu une meilleure levée.
Par contre ils ont travaillés en solide pour localiser.

Sur le centre et l'Est de la Somme une 10 de localisateurs type startec ou agronomic tournent. Le problème c'est pour se fournir en liquide dans des formules de type 10-46, c'est au semi-remorque moque ou alors peut-être au cubi mais avec un cout de 150€ en plus.

Existe t-il des équipements qu'on peut mettre sur planteuse et semoir type startec mais pour granulée ?

Tu parles de 4 à 13T, c'est des tonnes de quoi?

Sinon pour le 18-46 en liquide, c'est clair qu'il faut obligatoirement s'arranger à plusieurs agriculteurs pour faire un camion complet (attention en liquide 18-46 c'est en unités par L avec une densité de 1.3, c'est en général des formules de type 10-34 si on raisonne au poids) et quitte à le mettre en cubi soi-même même si un camion, ça fait potentiellement 190ha à 100L

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par sibalo le Lun 29 Nov 2010, 22:45

Oupsss oui 4 à 13 tonnes de betteraves en plus.

L'histoire du camion : grr Vu que l’on peut compte sur les doigts de la main les agris qui sont équipés de systèmes similaire ca va être dur... a moins que des cubis en provenance d'usine existe

sibalo
+ membre techno +

Messages : 13351
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 28
Localisation Somme (Plateau Picard)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: Strategie pour les engrais

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 07:55


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum