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    phosphore sur blé

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    default phosphore sur blé

    Message par steff Dim 21 Nov - 13:51

    Rappel du premier message :

    Est il possible que l'épandage de p2o5( seul ) au printemps sur blé de blé réduit la pression piétain ?
    Quel dose ?
    Merci .
    steff
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par vivanden Mer 3 Juin - 21:14

    BV-Fan a écrit:
    jack77 a écrit:
    BV-Fan a écrit:Bon voila, mes blés de BS et carottes semés en Decembre ont une triste mine... A voir c'est un gros soucis d'enracinement et manque de flotte aussi...
    Petite question, pour N+1 et pour mettre toute les chances de mon coté, est ce qu'on peut balancer un DAP ou autre chose à la reprise ??!!

    plutôt qu'à la reprise, localise le au semis ou colle 150 kg de DAP en plein avant semis
    C'est mieux de le mettre avant l'hiver??!! au semis quoi?!

    Ptet pas pour des semis tardifs !
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Mer 3 Juin - 21:26

    vivanden a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    jack77 a écrit:
    BV-Fan a écrit:Bon voila, mes blés de BS et carottes semés en Decembre ont une triste mine... A voir c'est un gros soucis d'enracinement et manque de flotte aussi...
    Petite question, pour N+1 et pour mettre toute les chances de mon coté, est ce qu'on peut balancer un DAP ou autre chose à la reprise ??!!

    plutôt qu'à la reprise, localise le au semis ou colle 150 kg de DAP en plein avant semis
    C'est mieux de le mettre avant l'hiver??!! au semis quoi?!

    Ptet pas pour des semis tardifs !

    justement si !!!!
    sur des semis tardifs style betteraves ou maïs : 70 kg de 18/46 ça te booste un blé bien plus qu'en lui en balançant 150 kg à la sortie d'hiver
    pour le blé de bv-fan qui patine maintenant, un développement racinaire excité dès le semis par une localisation aurait peut être permis d'atténuer le phénomène

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Jeu 4 Juin - 7:20

    Je viens de relire tout le post ,et l'idée de l'essai de Pato en faisant une croix ,je l'ai fait l'an dernier ,une simple passé de 880 m*36 dans la largeur de la parcelle et 4 cultures avec du DAP 200 kg ,rien vu pas une trace ,rien sur la cartographie MB blé ,pois ,orge et betteraves en visuel .
    Sinon ,j'aime bien le 12/27 ..25 So3 qui est à base de MAP et de SAM épandu fin février ,un engrais soluble pour des Ph de 8

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sbz51 Jeu 4 Juin - 7:30

    bas de page 3 : réponse du phosphore dans un essai colza chez les british ! : victoire

    http://www.agrii.co.uk/agrii-west-journal-summer-2015/

    sbz51
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Jeu 4 Juin - 7:33

    sbz51 a écrit:bas de page 3 : réponse du phosphore dans un essai colza chez les british !  : victoire

    http://www.agrii.co.uk/agrii-west-journal-summer-2015/


    y a des essais de conduits à coté de chez moi dans des terres à 40 ppm en colza

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par daniel89 Jeu 4 Juin - 9:47

    Ce post démontre une fois de plus que la mémoire ne dépasse pas 25 ans. A chaque génération, on repart (presque à zéro).
    Su l'intéret de l'apport de P2O5 sur BLE au printemps, l'INRA a fait des essais complets dans les années 70. Les résultats montraient une efficacité de l'ordre de 3 qx environ pour des rendements de 70 qx en moyenne sur des terres argilo calcaires pauvres en P2O5;
    Les essais que nous avions menés corroboraient ces résultats ce qui nous a conduit à préconiser, pour des raisons de réduction de coûts et de temps d'épandage, aussi, des apports de complets ou de PK au printemps au premier apport en supprimant les apports d'automne.
    Compte tenu du fait qu'il a aussi été démontré que l'apport de l'année de P2O5 n'est valorisé, au mieux qu'à 15 % la technique de l'appor unique au printemps est tout à fait pertinente.
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan Jeu 4 Juin - 13:24

    daniel89 a écrit:Ce post démontre une fois de plus que la mémoire ne dépasse pas 25 ans. A chaque génération, on repart (presque à zéro).
    Su l'intéret de l'apport de P2O5 sur BLE au printemps, l'INRA a fait des essais complets dans les années 70. Les résultats montraient une efficacité de l'ordre de 3 qx environ pour des rendements de 70 qx en moyenne sur des terres argilo calcaires pauvres en P2O5;
    Les essais que nous avions menés corroboraient ces résultats ce qui nous a conduit à préconiser, pour des raisons de réduction de coûts et de temps d'épandage, aussi, des apports de complets ou de PK au printemps au premier apport en supprimant les apports d'automne.
    Compte tenu du fait qu'il a aussi été démontré que l'apport de l'année de P2O5 n'est valorisé, au mieux qu'à 15 % la technique de l'appor unique au printemps est  tout à fait pertinente.
    En gros un triple 17 comme dans le temps et c'est bon !! : victoire
    Je pensé aussi faire un bulk DAP/SAM???
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par daniel89 Jeu 4 Juin - 14:34


    L'idéal pour un bon rapport qualité prix est de mettre le K2O en tête d'assolement et d'apporter le P2O5 sous sa forme la moins chère si possible avec l'azote souffrée ou non.
    J'ai toujours pensé qu'il n'y avais pas de programme passe partout mais que chaque technique de fertilisation devait être "pensé3e au niveau de l'exploitation en tennNat compte de ses successions culturales, de son type et richesse des sols et pointes de travaux.
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par yo52 Jeu 4 Juin - 14:40

    Ca vaut quoi du triple 17 Aujourd'hui ?
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par fergie62 Jeu 4 Juin - 14:51

    daniel89 a écrit:
    L'idéal pour un bon rapport qualité prix est de mettre le K2O en tête d'assolement et d'apporter le P2O5 sous sa forme la moins chère si possible avec l'azote souffrée ou non.
    J'ai toujours pensé qu'il n'y avais pas de programme passe partout mais que chaque technique de fertilisation devait être "pensé3e au niveau de l'exploitation en tennNat compte de ses successions culturales, de son type et richesse des sols et pointes de travaux.
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    les triples c est un peu batard :réfléchi
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan Jeu 4 Juin - 18:05

    fergie62 a écrit:
    daniel89 a écrit:
    L'idéal pour un bon rapport qualité prix est de mettre le K2O en tête d'assolement et d'apporter le P2O5 sous sa forme la moins chère si possible avec l'azote souffrée ou non.
    J'ai toujours pensé qu'il n'y avais pas de programme passe partout mais que chaque technique de fertilisation devait être "pensé3e au niveau de l'exploitation en tennNat compte de ses successions culturales, de son type et richesse des sols et pointes de travaux.
    +10
    les triples c est un peu batard :réfléchi
    On est d'accord, toutes mes fumures de fonds sont mises sur mes têtes de rotation... Là, mon problème est juste pour aider mes blés semés fin novembre début decembre.

    P2O5 sous quel forme sachant que mes PH sont de 8 minimum...
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par fergie62 Jeu 4 Juin - 18:29

    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:
    daniel89 a écrit:
    L'idéal pour un bon rapport qualité prix est de mettre le K2O en tête d'assolement et d'apporter le P2O5 sous sa forme la moins chère si possible avec l'azote souffrée ou non.
    J'ai toujours pensé qu'il n'y avais pas de programme passe partout mais que chaque technique de fertilisation devait être "pensé3e au niveau de l'exploitation en tennNat compte de ses successions culturales, de son type et richesse des sols et pointes de travaux.
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    les triples c est un peu batard :réfléchi
    On est d'accord, toutes mes fumures de fonds sont mises sur mes têtes de rotation... Là, mon problème est juste pour aider mes blés semés fin novembre début decembre.

    P2O5 sous quel forme sachant que mes PH sont de 8 minimum...
    t as roulé tes blés????
    perso j avais des blés sémés fin decembre, bah j etais content d avoir passé un coup de roul, ça patinanit grave a la reprise et ensuite ils sont repartis
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par fab403 Jeu 4 Juin - 21:15

    bonsoir, si je comprends bien en lisant ce sujet, apporter du P sur blé ne se justifie pas surtout en petit potentiel, sauf en cas de carence , j'ai bien résumé ?

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan Jeu 4 Juin - 21:51

    fergie62 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:
    daniel89 a écrit:
    L'idéal pour un bon rapport qualité prix est de mettre le K2O en tête d'assolement et d'apporter le P2O5 sous sa forme la moins chère si possible avec l'azote souffrée ou non.
    J'ai toujours pensé qu'il n'y avais pas de programme passe partout mais que chaque technique de fertilisation devait être "pensé3e au niveau de l'exploitation en tennNat compte de ses successions culturales, de son type et richesse des sols et pointes de travaux.
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    les triples c est un peu batard :réfléchi
    On est d'accord, toutes mes fumures de fonds sont mises sur mes têtes de rotation... Là, mon problème est juste pour aider mes blés semés fin novembre début decembre.

    P2O5 sous quel forme sachant que mes PH sont de 8 minimum...
    t as roulé tes blés????
    perso j avais des blés sémés fin decembre, bah j etais content d avoir passé un coup de roul, ça patinanit grave a la reprise et ensuite ils sont repartis
    Je n'ai pas de rouleau lisse, j'ai qu'un Cambridge et j'ose pas rouler avec ca... à tord ou à raison je ne sais pas
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par fergie62 Jeu 4 Juin - 21:56

    A tord et aussi a tord d avoir un cambridge : ha
    Avant je roulais a la croskilette, aucun probleme
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Jeu 4 Juin - 22:04

    Tes derniers semis, c'est en limons?
    Est-ce que tu penses qu'un apport de phosphore va réellement apporter un plus? Pas convaincu du tout.

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par daniel89 Jeu 4 Juin - 23:14

    Apporter du P2O5 en couverture au printemps ne se justifie que sur des sols carencés ou très peu pourvus comme sur les agilos calcaires bourguignons et d'autres. Néanmoins, l'apport de P2O5 peut se faire au printemps si ça rentre dans la stratégie de la fertilisation de l'exploitation. N'oublions pas que seuls 15% de l'apport annuel est utilisé par la culture.
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan Ven 5 Juin - 7:20

    agritof a écrit:Tes derniers semis, c'est en limons?
    Est-ce que tu penses qu'un apport de phosphore va réellement apporter un plus? Pas convaincu du tout.
    Oui en limon argileux, que faire alors... Car bien souvent ils tirent la tronche
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Ven 5 Juin - 7:31

    Toutes mes cultures se prennent un coup de phosphore 100% soluble eau au printemps ,une dose entre 25 et 60 u (blé orges ,pois ,betteraves ,colza ) il n'y a pas d'autres apports sur l'exploitation .
    En fonction des cotations ,c'est DAP ou 12/27/00/25 So3 (une base MAP /SAM )

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par gingko Ven 5 Juin - 7:35

    TDL a écrit:Toutes mes cultures se prennent un coup de phosphore 100% soluble eau au printemps ,une dose entre 25 et 60 u (blé orges ,pois ,betteraves ,colza ) il n'y a pas d'autres apports sur l'exploitation .
    En fonction des cotations ,c'est DAP ou 12/27/00/25 So3 (une base MAP /SAM )
    idem .pas besoin d en mettre des tonnes

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Ven 5 Juin - 7:38

    tdl combien en ph ?
    j ais 8.2 a 8.4 en majorité .

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par la cigogne Ven 11 Mar - 21:58

    Bon ,je remonte le post .
    Un apport sur céréales au printemps de 45U de P2o5 (super 45) sous forme sulfate en terre à PH 6.8 jusqu'a 8.2 , est mieux qu'un apport à l'automne ?

    Sachant que le phosphore est lessivable
    Sachant que 15 % est utilisé la premiére année et que le reste va migrer sur la roche mère
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par GRUMPY Ven 11 Mar - 22:11

    la cigogne a écrit:Bon ,je remonte le post .
    Un apport sur céréales au printemps de 45U de P2o5 (super 45) sous forme sulfate en terre à PH 6.8 jusqu'a 8.2 , est mieux qu'un apport à l'automne ?

    Sachant que le phosphore est lessivable
    Sachant que 15 % est utilisé la premiére année et que le reste va migrer sur la roche mère

    :réfléchi :réfléchi

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par PatogaZ Ven 11 Mar - 22:24

    yo52 a écrit:Ca vaut quoi du triple 17 Aujourd'hui ?

    autour de 370

    sinon perso j' aime bien l' apport de super 18 au printemps , il y a du souffre du CA et du phosphore

    ma technique dite "astérisque " permet de voir à quoi répond votre sol
    vous faites une croix X et une longueur avec différents engrais et sans surprise c' est tjs le triple croisement qui est le plus beau , mais parfois on découvre des choses


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Géo Trouvetout Sam 12 Mar - 7:09

    moi li phosphore c est dans la ligne de semi depuis 7 ans sur toute les cultures 80 kg de s 45 dans céréales et 100 a 150 kg sur colza 18. 46 et c est le meilleur rapport dépenses rendement

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ivanquoi Sam 12 Mar - 8:22

    la cigogne a écrit:Bon ,je remonte le post .
    Un apport sur céréales au printemps de 45U de P2o5 (super 45) sous forme sulfate en terre à PH 6.8 jusqu'a 8.2 , est mieux qu'un apport à l'automne ?

    Sachant que le phosphore est lessivable
    Sachant que 15 % est utilisé la premiére année et que le reste va migrer sur la roche mère

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par dadou86 Sam 12 Mar - 8:27

    PatogaZ a écrit:
    yo52 a écrit:Ca vaut quoi du triple 17 Aujourd'hui ?

    autour de 370

    sinon perso j' aime bien l' apport de super 18 au printemps , il y a du souffre du CA et du phosphore

    ma technique dite "astérisque " permet de voir à quoi répond votre sol
    vous faites une croix X et une longueur avec différents engrais et sans surprise c' est tjs  le triple croisement qui est le plus beau , mais parfois on découvre des choses

    +1 Moi j'utilise que cette formule en plus phosphore soluble dans l'eau que super 45 dans les acides.

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Ven 18 Nov - 21:10

    vu l année j envisage de ne pas mettre de p sur les céreales d automne et lin d hiver
    prévu un apport sur les pois et le lin de printemps
    orge de printemps ?

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par alceste Ven 18 Nov - 21:12

    j'aime pas les impasses, je prefere mettre une "goutte" soit 35 u maxi sut bt/bt et pois /colza
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan Dim 5 Aoû - 17:52

    PatogaZ a écrit:
    yo52 a écrit:Ca vaut quoi du triple 17 Aujourd'hui ?

    autour de 370

    sinon perso j' aime bien l' apport de super 18 au printemps , il y a du souffre du CA et du phosphore

    ma technique dite "astérisque " permet de voir à quoi répond votre sol
    vous faites une croix X et une longueur avec différents engrais et sans surprise c' est tjs  le triple croisement qui est le plus beau , mais parfois on découvre des choses
    Tu as toujours le même avis sur le super 18? J'ai de plus en plus de blé semés tardivement, même au printemps...
    C'est dommage, il y aurait de la magnésie dans le super 18 ce serait top pour les patates et carottes
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par grabouille Dim 5 Aoû - 18:34

    il a un inconvénient le super 18 tres long pour fondre donc si printemps sec ??????
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    Message par BV-Fan Dim 5 Aoû - 18:49

    Àh oui problème..
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 19:10

    j'ai lu un article ou la grosse coop du coin attribue la baisse du rendement en blé aux impasses répétées de phosphore

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    Message par grabouille Dim 5 Aoû - 19:16

    c'est pas un scoop.....
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 19:23

    grabouille a écrit:c'est pas un scoop.....

    j' ai pas dit que c'était un scoop
    mais le fait de le dire remet les choses à leur place

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par matthieu76 Dim 5 Aoû - 19:23

    mettez du composte il y a de tout....
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sbz51 Dim 5 Aoû - 19:56

    ADBLUE a écrit:j'ai lu un article ou la grosse coop du coin attribue la baisse du rendement en blé aux impasses répétées de phosphore
    Les cultures plus exigeantes en phosphore doivent décrochées davantage que le blé alors chez ces agris dont tu parles
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par alceste Dim 5 Aoû - 20:00

    ADBLUE a écrit:j'ai lu un article ou la grosse coop du coin attribue la baisse du rendement en blé aux impasses répétées de phosphore

    et avec en 2eme page une fiche de commande d'engrais ?
    + con en met +con recolte, c'est ça l'adage ? 77
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    Message par sbz51 Dim 5 Aoû - 20:03

    Dans les silos de notre région 1 seul engrais phosphoré = superphosphate de calcium ou super 45
    Avec une majorité de sols à ph 8,2-8,3 je comprends pas tout ou j'ai mal compris les cours d'agronomie au lycée ?
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par grabouille Dim 5 Aoû - 20:05

    chez vous il ne devrait y avoir que du dap
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sbz51 Dim 5 Aoû - 20:08

    grabouille a écrit:chez vous il ne devrait y avoir que du dap
    Bien évidemment
    À la fois la Coop a raison
    Le troupeau de moutons de coopérateurs achete et épand cet engrais ( super 45 ) beaucoup moins hygroscopique ( stockage silo non bâché ) comparé au dap
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 20:11

    sbz51 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai lu un article ou la grosse coop du coin attribue la baisse du rendement en blé aux impasses répétées de phosphore
    Les cultures plus exigeantes en phosphore doivent décrochées davantage que le blé alors chez ces agris dont tu parles

    oui en plus de la poudre en remplacement du P pendant 10 ans puisqu'il est dans le sol et qu'il faut l'activer
    tu vas voir encore le podium en betteraves cette année dans mon secteur je peux te donner déjà des noms

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 20:13

    cette année essai en P protégé

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sbz51 Dim 5 Aoû - 20:15

    ADBLUE a écrit:
    tu vas voir encore le podium en betteraves cette année dans mon secteur je peux te donner déjà des noms
    La parcelle ou je fais des prélèvements à semide fera un très gros rdt
    Presque 300 mm depuis le 29 avril
    Les pieds dans la craie
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 20:16

    sbz51 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    tu vas voir encore le podium en betteraves cette année dans mon secteur je peux te donner déjà des noms
    La parcelle ou je fais des prélèvements à semide fera un très gros rdt
    Presque 300 mm depuis le 29 avril
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sbz51 Dim 5 Aoû - 20:20

    ADBLUE a écrit:
    chez J-L
    Chez Didier
    Limite territoires leffincourt semide contreuve
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    Message par ADBLUE Dim 5 Aoû - 20:22

    sbz51 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    chez J-L
    Chez Didier
    Limite territoires leffincourt semide contreuve

    ça avait été grêlé je suis pas loin

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par bidou02 Dim 5 Aoû - 20:51

    sbz51 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'ai lu un article ou la grosse coop du coin attribue la baisse du rendement en blé aux impasses répétées de phosphore
    Les cultures plus exigeantes en phosphore doivent décrochées davantage que le blé alors chez ces agris dont tu parles

    +1
    Les rdmts en orge se casseraient la gueule d'autant plus vite
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité Dim 5 Aoû - 21:04

    matthieu76 a écrit:mettez du composte il y a de tout....

    +1000

    et la plante triera ce qu'elle a besoin


    Dernière édition par La grande frite le Dim 5 Aoû - 21:09, édité 1 fois

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    Message par Manutimael Dim 5 Aoû - 21:09

    Pour vous le dap est mieux que le super 45? Meme épandage en plein?
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    pumacvx aime ce message

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