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      phosphore sur blé

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      default phosphore sur blé

      Message par steff le Dim 21 Nov 2010, 13:51

      Rappel du premier message :

      Est il possible que l'épandage de p2o5( seul ) au printemps sur blé de blé réduit la pression piétain ?
      Quel dose ?
      Merci .

      steff
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 18:08

      je dois remettre du P2O5 sur certains blé, je pensais à du super18 pour apporter du SO3 en méme temps (habituellement apporté sous forme kieserite), qu'en pensez vous??
      On me propose également du 18/08-4-30 (P/sulfateK-Mg-So3) pour 290€/T...

      BV-Fan
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par DEMONFAUCON le Jeu 05 Déc 2013, 18:18

      le so3 c est au printemps?

      DEMONFAUCON
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Piet450 le Jeu 05 Déc 2013, 18:37

      Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
      Exemple : 9-18-15+18So3 . Le prix sera pas plus élevé .

      Piet450
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par ADBLUE le Jeu 05 Déc 2013, 19:16

      moi l'année dernière derrière sols carencés j'ai fait en 2 fois une fois à l'automne et au printemps tout dépend de ce que tu dois ramener

      ADBLUE
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 20:01

      au printemps c'est suffisant pour moi
      Piet, l'azote je le met en N39, ca m'interesse pas de le mettre en solide, du moins pour cette année...

      BV-Fan
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par sibalo le Jeu 05 Déc 2013, 20:03

      J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?

      sibalo
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 20:03

      sibalo a écrit:J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?
      au contraire, très basique

      BV-Fan
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par sibalo le Jeu 05 Déc 2013, 20:05

      Alors DAP : victoire 

      sibalo
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 20:22

      sibalo a écrit:Alors DAP : victoire 
      +1
      super 18 tres bien mais en sol acide et a apporter de bonne heure

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:15

      C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:17

      agritof a écrit:C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.
      pour des limons c'est tres bien mais pour bv fan,ces sols sont basiques

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:19

      Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:23

      agritof a écrit:Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.
      j'ai pas
      jusque 7-7.2 pour des limons de fond a 20 d'argile
      les limons sableux a 11-12 d'argile sont plutot a 6.2-6.5

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Piet450 le Sam 07 Déc 2013, 17:03

      Super 18 est peut être bien , mais ça revient cher à l unité de phosphore

      Piet450
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Sam 07 Déc 2013, 17:20

      je vais bien voir ce que je fait, on me propose un engrais intéressant genre 18P/8K/30S/5mg

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:20

      apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

      ben21
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:24

      ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

      non sauf carence grave (blé violet) sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:27

      PatogaZ a écrit:
      ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

      non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

      c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

      ben21
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:30

      Bizarre ton prestataire (enfin celui qui gère la plate forme) ... j'espère qu'il n'en a pas mis sur mes essais. D'un autre côté ça ne fera ni bien ni mal ...

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:31

      ben21 a écrit:
      PatogaZ a écrit:
      ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

      non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

      c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

      déjà en sol normalement pourvu , apport de p sur blé  :réfléchi 

      perso si j' avais un peu de P à mettre je le ferais surement plus sur orges où ça se verra plus et à la reprise de végétation en effet starter sinon bof bof


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:35

      pour moi oui ,car c'est au tallage que le phosphore est le plus "utile"

      speedy1
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:37

      oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

      ben21
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:39

      ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

       scratch point 

      speedy1
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:43

      speedy1 a écrit:
      ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

       scratch point 
      ben parle de pato
      le phosphore pour moi c'est au printemps a la reprise
      en semis direct 70-80kg de dap au semis surtout si paille broyée

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:48

      ok  : victoire 
      a la reprise pour les blés assolés et deux fois sur les deuxièmes paille suivant la portance du sol

      speedy1
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:49

      oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

      ben21
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:51

      pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:54

      ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

      tu as le droit !!! mets du TSP (super 45) et anticipe l' apport de 15 jours / DAP


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:58

      ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

      tu as le droit clicla

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:59

      jack77 a écrit:
      ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

      tu as le droit clicla
      peut etre pas tout les départements ?  :réfléchi 

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:01

      si si c'est un décret national

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:01

      grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

      faut y croire!!!!
      >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
      >>> charges en moins : aucun PK chimique prix ?????

      produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

      qui veut jouer ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:05

      PatogaZ a écrit:
      grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

      faut y croire!!!!
      >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
      >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

      produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

      qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 
       pff 
      tu es bien situé pour avoir des prix abordable
      ici meme a 3 to ,on est déja a 120 € non épandu......
      si je pouvais ,ca serait organique a 100% ,j'en suis a 30% de mon élevage

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:07

      Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ? J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:08

      Piet450 a écrit:Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
      Exemple : 9-18-15+18So3  . Le prix sera pas plus élevé .

      quel prix?

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:09

      perso mes sols sont bien pourvus en P, mais le soucis c'est que mes PH sont à 8/8.5  :réfléchi 
      je suis donc tenté de faire l'essai, je peux avoir un 18P/8Ksulfate/30So3/5mgo, à 100kg ca me fait 27€/ha ou du DAP à 350€/T

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:12

      Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

      Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:14

      Premio a écrit:Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

      Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...
      oui j'aime bien cette formule, j'ai mon P et So3 qu'il me faut. Par contre, comme tu le dis, j'ai pas forcement besoin de la potasse  : victoire 

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:15

      tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:16

      Tu partirais sur 100 kg/ha alors , soit 18 U de P, ca fait pas léger ?

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:16

      dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

      dans sa rotation, il en apporte déjà beaucoup sur d'autres cultures ....

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par GRUMPY le Lun 09 Déc 2013, 21:17

      PatogaZ a écrit:
      grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

      faut y croire!!!!
      >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
      >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

      produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

      qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 

      Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
      Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:17

      Premio a écrit:Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ?  J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

      les années de gel assez fort , c' est vrai que j' ai pris l' assurance de 100 k de DAP au niveau de l' effet starter
      chez moi avec les teneurs en P en hiver normal ça ne se voit pas donc pas systématisé

      après avec un blé > 200 € c' est vrai qu' on ne risque pas grand chose


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:19

      GRUMPY a écrit:
      PatogaZ a écrit:
      grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

      faut y croire!!!!
      >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
      >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

      produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

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      Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
      Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:20

      dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas
      oui aussi dgé
      @premio: oui 100kg/ha et il est vrai que j'en apporte beaucoup sur patates, betteraves et autres

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:21

      donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

      dgé
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      default Re: phosphore sur blé

      Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:21

      GRUMPY a écrit:
      PatogaZ a écrit:
      grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
      ben
      ou est le probleme ?  63 

      faut y croire!!!!
      >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
      >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

      produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

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      Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
      Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

      il y en a qui peuvent et qui ne le font pas , après à l' impossible nul n' est tenu !!!

      ce que je voulais dire , c' est que même si le bilan financier était de zéro , l' impact sur la vie du sol , l' érosion , les teneurs à long terme en P et K sans compter le reste , serait quand même une succession de plus à considérer

      quand tu fais pas 1.5 t en plus par rapport à l' environnement immédiat , mais deux ou trois , tu ne prends plus la calculette


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      default Re: phosphore sur blé

      Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:23

      dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

      Ce serait une grave erreur ... BS , PDT, carottes (toutes les racines en fait) en sont très friandes, la teneur du sol influe assez peu les apports, dose forfaitaire

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:25

      dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol
      j'ai de bonnes teneurs en P mais des PH de 8/8.5. En ce qui concerne la potasse, mes teneurs sont plutôt moyennes que bonnes, c'est pour cela que je force sur mes tètes de rotation (pdt, BS et carottes)  : victoire

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      default Re: phosphore sur blé

      Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:27

      je pense aussi à un bulk kieserite/super46!!

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