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    phosphore sur blé

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    default phosphore sur blé

    Message par steff le Dim 21 Nov 2010, 13:51

    Rappel du premier message :

    Est il possible que l'épandage de p2o5( seul ) au printemps sur blé de blé réduit la pression piétain ?
    Quel dose ?
    Merci .

    steff
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 18:08

    je dois remettre du P2O5 sur certains blé, je pensais à du super18 pour apporter du SO3 en méme temps (habituellement apporté sous forme kieserite), qu'en pensez vous??
    On me propose également du 18/08-4-30 (P/sulfateK-Mg-So3) pour 290€/T...

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par DEMONFAUCON le Jeu 05 Déc 2013, 18:18

    le so3 c est au printemps?

    DEMONFAUCON
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Piet450 le Jeu 05 Déc 2013, 18:37

    Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
    Exemple : 9-18-15+18So3 . Le prix sera pas plus élevé .

    Piet450
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ADBLUE le Jeu 05 Déc 2013, 19:16

    moi l'année dernière derrière sols carencés j'ai fait en 2 fois une fois à l'automne et au printemps tout dépend de ce que tu dois ramener

    ADBLUE
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 20:01

    au printemps c'est suffisant pour moi
    Piet, l'azote je le met en N39, ca m'interesse pas de le mettre en solide, du moins pour cette année...

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sibalo le Jeu 05 Déc 2013, 20:03

    J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?

    sibalo
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Jeu 05 Déc 2013, 20:03

    sibalo a écrit:J'aurais dit DAP mais tes sols sont acides ?
    au contraire, très basique

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par sibalo le Jeu 05 Déc 2013, 20:05

    Alors DAP : victoire 

    sibalo
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 20:22

    sibalo a écrit:Alors DAP : victoire 
    +1
    super 18 tres bien mais en sol acide et a apporter de bonne heure

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:15

    C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:17

    agritof a écrit:C'est pour des limons? Si c'est ça, le super 18 est loin d'être déconnant d'un point de vue rapport qualité/prix. En craie, un peu moins.
    pour des limons c'est tres bien mais pour bv fan,ces sols sont basiques

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:19

    Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Jeu 05 Déc 2013, 22:23

    agritof a écrit:Tu peux avoir des limons basiques. J'ai des sables limoneux à pH 8.
    j'ai pas
    jusque 7-7.2 pour des limons de fond a 20 d'argile
    les limons sableux a 11-12 d'argile sont plutot a 6.2-6.5

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Piet450 le Sam 07 Déc 2013, 17:03

    Super 18 est peut être bien , mais ça revient cher à l unité de phosphore

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Sam 07 Déc 2013, 17:20

    je vais bien voir ce que je fait, on me propose un engrais intéressant genre 18P/8K/30S/5mg

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:20

    apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:24

    ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

    non sauf carence grave (blé violet) sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible


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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:27

    PatogaZ a écrit:
    ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

    non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

    c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:30

    Bizarre ton prestataire (enfin celui qui gère la plate forme) ... j'espère qu'il n'en a pas mis sur mes essais. D'un autre côté ça ne fera ni bien ni mal ...

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:31

    ben21 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ben21 a écrit:apporter du phosphore sur blé au mois de décembre y a t'il un intéret

    non sauf carence grave (blé violet)  sinon ce sera toujours à la reprise de végétation que la différence sera la plus visible

    c'est bien ce que je me dit,mais aujourd'hui sur une plate forme d'essai a la ferme,le prestataire a fait l'apport de P2O5

    déjà en sol normalement pourvu , apport de p sur blé  :réfléchi 

    perso si j' avais un peu de P à mettre je le ferais surement plus sur orges où ça se verra plus et à la reprise de végétation en effet starter sinon bof bof


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    default Re: phosphore sur blé

    Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:35

    pour moi oui ,car c'est au tallage que le phosphore est le plus "utile"

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:37

    oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:39

    ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

     scratch point 

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:43

    speedy1 a écrit:
    ben21 a écrit:oui mais tu produit dans un autre monde,sur une autre planéte

     scratch point 
    ben parle de pato
    le phosphore pour moi c'est au printemps a la reprise
    en semis direct 70-80kg de dap au semis surtout si paille broyée

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par speedy1 le Lun 09 Déc 2013, 20:48

    ok  : victoire 
    a la reprise pour les blés assolés et deux fois sur les deuxièmes paille suivant la portance du sol

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par ben21 le Lun 09 Déc 2013, 20:49

    oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:51

    pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 20:54

    ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

    tu as le droit !!! mets du TSP (super 45) et anticipe l' apport de 15 jours / DAP


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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:58

    ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

    tu as le droit clicla

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 20:59

    jack77 a écrit:
    ben21 a écrit:oui grabouille je parlais a pato,perso si j'avais le droit je localiserai 50 kg de DAP

    tu as le droit clicla
    peut etre pas tout les départements ?  :réfléchi 

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:01

    si si c'est un décret national

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:01

    grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

    faut y croire!!!!
    >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
    >>> charges en moins : aucun PK chimique prix ?????

    produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

    qui veut jouer ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 


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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:05

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

    faut y croire!!!!
    >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
    >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

    produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

    qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 
     pff 
    tu es bien situé pour avoir des prix abordable
    ici meme a 3 to ,on est déja a 120 € non épandu......
    si je pouvais ,ca serait organique a 100% ,j'en suis a 30% de mon élevage

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:07

    Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ? J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:08

    Piet450 a écrit:Moi je mettrais au printemps un NPK spécifique
    Exemple : 9-18-15+18So3  . Le prix sera pas plus élevé .

    quel prix?

    dgé
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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:09

    perso mes sols sont bien pourvus en P, mais le soucis c'est que mes PH sont à 8/8.5  :réfléchi 
    je suis donc tenté de faire l'essai, je peux avoir un 18P/8Ksulfate/30So3/5mgo, à 100kg ca me fait 27€/ha ou du DAP à 350€/T

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:12

    Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

    Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:14

    Premio a écrit:Ta formule peut etre bien , a voir si tu as besoin de tout les éléments, notamment le K ?

    Sinon, au cours actuel, 100 kg de DAP en sortie hiver, ca fait 35 €, pas de grand risques ...
    oui j'aime bien cette formule, j'ai mon P et So3 qu'il me faut. Par contre, comme tu le dis, j'ai pas forcement besoin de la potasse  : victoire 

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:15

    tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:16

    Tu partirais sur 100 kg/ha alors , soit 18 U de P, ca fait pas léger ?

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:16

    dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas

    dans sa rotation, il en apporte déjà beaucoup sur d'autres cultures ....

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par GRUMPY le Lun 09 Déc 2013, 21:17

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

    faut y croire!!!!
    >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
    >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

    produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

    qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 

    Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
    Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

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    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:17

    Premio a écrit:Pato : tu ne mets pas du 18-46 a la reprise de végétation ?  J'ai a plusieurs reprises lu que tu affirmait que c'était d'un très bon rapport

    les années de gel assez fort , c' est vrai que j' ai pris l' assurance de 100 k de DAP au niveau de l' effet starter
    chez moi avec les teneurs en P en hiver normal ça ne se voit pas donc pas systématisé

    après avec un blé > 200 € c' est vrai qu' on ne risque pas grand chose


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    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:19

    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

    faut y croire!!!!
    >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
    >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

    produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

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    Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
    Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

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    Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:20

    dgé a écrit:tu t'en fou, la K, ça ne se perd pas
    oui aussi dgé
    @premio: oui 100kg/ha et il est vrai que j'en apporte beaucoup sur patates, betteraves et autres

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    default Re: phosphore sur blé

    Message par dgé le Lun 09 Déc 2013, 21:21

    donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

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    Message par PatogaZ le Lun 09 Déc 2013, 21:21

    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:pato est un cas a part,il a tellement d'organique........
    ben
    ou est le probleme ?  63 

    faut y croire!!!!
    >>> charges en plus : 170 € d'organique épandage compris
    >>> charges  en moins : aucun PK chimique  prix ?????

    produit en plus : au moins 1.5 tonne en plus à 150 ???? /€ tonne et jamais de gamelle

    qui veut jouer  ???? suffit d' un téléphone !!! allo max ????  : ha 77 

    Pato, ce que tu fais (ce que tu as fait) est parfait, les résultats sont parlants.
    Seulement, ce n'est pas extrapolable à l'ensemble de la sole céréalière française (question de sol, de climat, de coût d'accès au mp organiques.... et de tonnage disponible, tout simplement).

    il y en a qui peuvent et qui ne le font pas , après à l' impossible nul n' est tenu !!!

    ce que je voulais dire , c' est que même si le bilan financier était de zéro , l' impact sur la vie du sol , l' érosion , les teneurs à long terme en P et K sans compter le reste , serait quand même une succession de plus à considérer

    quand tu fais pas 1.5 t en plus par rapport à l' environnement immédiat , mais deux ou trois , tu ne prends plus la calculette


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    Message par Invité le Lun 09 Déc 2013, 21:23

    dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol

    Ce serait une grave erreur ... BS , PDT, carottes (toutes les racines en fait) en sont très friandes, la teneur du sol influe assez peu les apports, dose forfaitaire

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    Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:25

    dgé a écrit:donc apporte en moins sur tes BTS et patatoes, si t'en a dans le sol
    j'ai de bonnes teneurs en P mais des PH de 8/8.5. En ce qui concerne la potasse, mes teneurs sont plutôt moyennes que bonnes, c'est pour cela que je force sur mes tètes de rotation (pdt, BS et carottes)  : victoire

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    Message par BV-Fan le Lun 09 Déc 2013, 21:27

    je pense aussi à un bulk kieserite/super46!!

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