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Strip till Orthman

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Message par Bouiz le Dim 21 Nov 2010, 16:18

Bonjour,

Suite à l'invitation de membres du forum, je post un sujet pour vous présentez le Strip -till Orthman 1tRIPr. Il s'agit d'un strip till fabriqué aux Etats-unis conçu pour travailler dans des résidus important en mono-cullture de maïs.
Bien qu'il existe des adaptions pour travailler en combiné avec le semoir, nous travaillons en décomposé, car la vitesse de travail du strip till ( mini 8 km/h)est incompatible avec celle du semoir. Sur le plan agronomique le travail en décomposé permet au sol de se ressuyer et de se réchauffer.
Pour éviter tout mal entendus je suis agriculteur dans le Maine et Loire et aussi importateur des produits Orthman.













On peut remplacer la dent par deux disques crénelés pour reprendre les bandes de strip till au printemps.




Bouiz
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Message par moulinos le Dim 21 Nov 2010, 16:49

va vite dans la case presentation
avant que l homme de bois debarque : rr ozil

moulinos
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Message par milhoc le Dim 21 Nov 2010, 16:57

Bonjour et bienvenue.
Il a l'air lourd ton outil : je vois mal comment on peut en plus rajouter un semoir derrière ... Ce n'est pas qu'une question de vitesse ...
D'autre part, pour mettre l'azote en interligne à 6 feuilles, ça me paraît compliqué s'il y a tous les chaumes en surface ...

milhoc
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Message par pinocio le Dim 21 Nov 2010, 16:58

moulinos a écrit:va vite dans la case presentation
avant que l homme de bois debarque
Merci moulinos !!



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Message par GL le Dim 21 Nov 2010, 17:14

Il n'y a pas d'argile dans le Maine et Loire, chez nous, au printemps sur maïs tu fais des briques, pas du maïs.

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010, 17:30

GL a écrit:Il n'y a pas d'argile dans le Maine et Loire, chez nous, au printemps sur maïs tu fais des briques, pas du maïs.

Content de l'apprendre : ha

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Message par grabouille le Dim 21 Nov 2010, 18:44

idem pour moi ca ferai une raie et c'est tout

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Message par Bouiz le Dim 21 Nov 2010, 19:15

Le strip-till peut travailler les sols argileux (ce n'est pas ce qui manque dans le Maine et Loire). Dans les sols argileux il faut passer le strip till à l'automne et sur un sol ressuyer pour éviter le éviter le phénomène de "couteau dans du beurre".
La période d'intervention du strip till se gère comme le labour.

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Message par leponge le Dim 21 Nov 2010, 19:22

on peu travailler a 50 d'ecartement ?

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010, 19:27

Bouiz a écrit:Le strip-till peut travailler les sols argileux (ce n'est pas ce qui manque dans le Maine et Loire). Dans les sols argileux il faut passer le strip till à l'automne et sur un sol ressuyer pour éviter le éviter le phénomène de "couteau dans du beurre".
La période d'intervention du strip till se gère comme le labour.



en terrain argileux quel est l’intérêt sur système par rapport à un labour d'hiver ?
comment retrouve t'on précisément la trace plusieurs mois après ?

en terrain plus facile la battance est t'elle vraiment limitée puisque le sillon semble complètement débarrassé des débris végétaux ? :réfléchi
J'aime bien jouer le candide (ou boulet) de service : victoire

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Message par Bouiz le Dim 21 Nov 2010, 19:32

Oui on peut travailler à 50 cm d'écartement. Les élément sont décalés afin de faciliter le passage des résidus.

Modèle 12 rangs à 50 cm :

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BybWWaxbF1eGMWZjY2ZmM2MtZjdiMy00YzEzLTg3MzUtZGY2NmUxMWM5M2Mw&hl=fr

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Message par tf76 le Dim 21 Nov 2010, 19:59

Bonjour et bienvenue sur ACE. Il serrai sympa Bouiz que tu ouvre un post pour te présenter : ici http://www.agri-convivial.com/les-forumeurs-f21/, afin de pas trop polluer ton post et que tous le monde te connaisse.

On discutera de ton strip till que tu est venu essayer chez moi : victoire

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010, 20:09

milhoc a écrit:D'autre part, pour mettre l'azote en interligne à 6 feuilles, ça me paraît compliqué s'il y a tous les chaumes en surface ...
Je réitère la question...
Mettre toute la fumure localisée au semis me parait aléatoire et contraignant.

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Message par Bouiz le Dim 21 Nov 2010, 20:29

Cultilandes a écrit:
milhoc a écrit:D'autre part, pour mettre l'azote en interligne à 6 feuilles, ça me paraît compliqué s'il y a tous les chaumes en surface ...
Je réitère la question...
Mettre toute la fumure localisée au semis me parait aléatoire et contraignant.

En règle général on apporte 1/3 de la fumure avec le strip till voir 2/3. On peut apporter le reste en plein ou en localiser. Il y aura un peu de perte car une petite partie de l'azote sera capter par les résidus mais cela reste marginal.
Aux USA les agriculteurs localise l'engrais de fond lorsqu'ils utilisent le strip till à l'automne, cela permet de réduire les doses de 30%.

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010, 21:27

Milhoc et moi ne parlons que de la fumure azotée. Actuellement nous apportons 25 à 30 unités en localisé au semis, il en reste 180 à 210 à apporter en végétation, ce que nous faisons avec un enfouisseur en interligne à 6 feuilles. Ainsi, il y a très peu de perte et l'azote est à disposition des racines quelle que soit la pluviométrie.
Épandre à la volée, en surface sur les débris de l'ancienne récolte concentrés dans l'interligne comme on les voit sur la photo me paraît très risqué...
Il doit y avoir une solution rationnelle, mais laquelle?

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Message par lolo13430 le Dim 21 Nov 2010, 21:36

je suis pas dans les céréales mais il sert a quoi cet engin


fait du bien a bertrand il te le rend en cagant

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Message par milhoc le Dim 21 Nov 2010, 22:09

Cultilandes a écrit:Milhoc et moi ne parlons que de la fumure azotée. Actuellement nous apportons 25 à 30 unités en localisé au semis, il en reste 180 à 210 à apporter en végétation, ce que nous faisons avec un enfouisseur en interligne à 6 feuilles. Ainsi, il y a très peu de perte et l'azote est à disposition des racines quelle que soit la pluviométrie.
Épandre à la volée, en surface sur les débris de l'ancienne récolte concentrés dans l'interligne comme on les voit sur la photo me paraît très risqué...
Il doit y avoir une solution rationnelle, mais laquelle?
L'application en interligne de l'azote est peut être très spécifique à notre secteur ...
Avec cette technique, la seule solution, c'est l'épandage à la volée en plusieurs fois pour limiter les pertes, puis attendre la pluie pour faire fondre. J'en connais un qui utilise un outil similaire entre Pau et Soumoulou depuis quelques années. Il passe son outil quand on sort la charrue et il sème quand on sort le vibro. Ca lui permet d'être prêt plus tôt. J'avais visité sa parcelle à 4-5 F, c'était pas mal mais je n'ai jamais sû ses résultats, ni comment il met l'azote...

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Message par fusa 32 le Dim 21 Nov 2010, 22:11

cet engin comme tu dit sert a faire un travail du sol que sur le rang au lieu de travailler la totalite du sol

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Message par milhoc le Dim 21 Nov 2010, 22:14

lolo13430 a écrit:je suis pas dans les céréales mais il sert a quoi cet engin
à travailler la terre uniquement sur la partie qui va être semée. En laissant la terre en couvert sur l'entre rang on limite l'enherbement, l'érosion et peut être aussi l'évapotranspiration.

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Message par dugers le Lun 22 Nov 2010, 08:18

pour mettre l'azote un système a disque doit pouvoir passer entre les rangs ....?

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Message par Invité le Lun 22 Nov 2010, 08:57

dugers a écrit:pour mettre l'azote un système a disque doit pouvoir passer entre les rangs ....?
En repassant le stip-till en interligne?

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Message par dugers le Lun 22 Nov 2010, 09:07

un truc du genre de ça

http://www.dawnequipment.com/products_3_3004_intro.htm

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Message par Bouiz le Mar 23 Nov 2010, 14:11

Voici des photos de mon colza semé au monograine à 75 cm d'écartement après passage du strip-till.







Les photos ont été prise fin octobre.

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Message par lolo13430 le Mar 23 Nov 2010, 22:46

les rangs sont pas plus serré que ça normalement


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Message par Gil le Mar 23 Nov 2010, 22:49

lolo13430 a écrit:les rangs sont pas plus serré que ça normalement

Beh si , c'est pas trop large 75 pour du colza, il arrivera a couvrir le sol ?

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Message par Bouiz le Mar 23 Nov 2010, 22:59

Le colza mettra du temps pour couvrir le sol mais ce ne sera pas pénalisant pour le rendement.
On a semé avec le même écartement que le maïs pour éviter de changer l'écartement du strip-till, du semoir, de la bineuse et les voies du tracteurs. Bref on a gagner beaucoup de temps.

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Message par dgé le Mar 23 Nov 2010, 23:31

mais perdu 2-4 qx :réfléchi

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Message par Bouiz le Mer 24 Nov 2010, 10:59

Etude comparative du CETIOM sur du colza avec de grands écartements.
Il n'y a pas 4 qx de différence et je compte sur l'effet du strip till pour compenser voir améliorer le rendement.

http://www.cetiom.fr/fileadmin/cetiom/regions/Sud/PDF/2009/synthese_dossier/Dossier_COLZA_semis_ecartement_large.pdf

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 13:41

faudrait mieux que ça améliore, sinon autant rester avec un bon vieux nodet que d'investir dans un engin pareil 63 .

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Message par Bouiz le Mer 24 Nov 2010, 13:48

Sauf que pour pouvoir semer avec un bon vieux nodet il faut multiplier le nombre de passage, le nombre d'outils, le nombre d'heures et la consommation de carburant. Et je ne fais pas que du colza avec le strip till (maïs, tournesol, sorgho).

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Message par zarouf le Mer 24 Nov 2010, 17:34

Quel est le prix d'un strip-till ?

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Message par dgé le Mer 24 Nov 2010, 17:36

1500 € de l'element

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Message par Bouiz le Mer 24 Nov 2010, 17:43

Ça c'est le prix de la version en bois ... : rr

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 18:20

on peux avoir une fourchette .... ?

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Message par Invité le Ven 10 Déc 2010, 18:40

bonsoir
comment passe le strip till dans une parcelle de maïs à 75 si on veux travailler à 50 pour betteraves
l'ancienne ligne de maïs ne pose-t-elle pas de problême au passage de la dent?

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Message par papou89 le Ven 10 Déc 2010, 21:30

je pense qu'il faut travailler de biais pour que ça se passe bien

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Message par tf76 le Sam 11 Déc 2010, 07:19

papou89 a écrit:je pense qu'il faut travailler de biais pour que ça se passe bien

+1, il faut travailler un peut en biais des rangs de maïs 15 a 20 °

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Message par dugers le Sam 11 Déc 2010, 08:42

tf 76 ça donne quoi le travail en striptill chez toi ,je crois que tu as eu une demo .

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Message par Invité le Sam 11 Déc 2010, 08:47

tf76 a écrit:
papou89 a écrit:je pense qu'il faut travailler de biais pour que ça se passe bien

+1, il faut travailler un peut en biais des rangs de maïs 15 a 20 °

Donc dans un champs bien carré à l'origine tu te retrouve avec des pointes de chaque cotés ?

Et dire que certains appellent ça du travaille simplifié : ha : 123:

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Message par Bouiz le Sam 11 Déc 2010, 17:10

Passage du strip till dans un couvert.










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Message par dugers le Sam 11 Déc 2010, 17:52

terre friable ou effet non labour depuis longtemps ?

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Message par Agri67 le Sam 11 Déc 2010, 19:06

pk tu relève pas les rouleaux sur les extrémités ? Comment tu fais pour l'écartement entre chaque passage ? t'as pas de GPS ou bien ??

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Message par Bouiz le Sam 11 Déc 2010, 19:19

On a laisser les rouleaux sur certains éléments pour montrer le travail des rouleaux.
Pour le guidage le chauffeur avait un repère par rapport à son garde boue. C'est pas aussi précis que le GPS mais c'était suffisant.

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Message par jim03 le Sam 11 Déc 2010, 19:24

ça me semble pas mal , pour le mais et le tournesol (réchauffer la bande de semis sans toucher l'interang), peut-on modifier l'écartement ( de 60 à 80 ) ?

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Message par tf76 le Sam 11 Déc 2010, 19:27

dugers a écrit:tf 76 ça donne quoi le travail en striptill chez toi ,je crois que tu as eu une demo .
Oui démo avec strip till Orthman, ça évolue bien, par contre des mottes sont sortie de terre et on avancé sur la ligne, donc ça je pense que pour semé ça irra pas bien car certain grain serront dans la terre sèche et d'autres en terre humide ?? a voir au semi, mais je pense d'un disque serrait plus adapté au terre argileuse

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Message par Invité le Sam 11 Déc 2010, 19:36

tf76 a écrit:
dugers a écrit:tf 76 ça donne quoi le travail en striptill chez toi ,je crois que tu as eu une demo .
Oui démo avec strip till Orthman, ça évolue bien, par contre des mottes sont sortie de terre et on avancé sur la ligne, donc ça je pense que pour semé ça irra pas bien car certain grain serront dans la terre sèche et d'autres en terre humide ?? a voir au semi, mais je pense d'un disque serrait plus adapté au terre argileuse
Démonstration cet automne pour semis 2011? Les mottes vont geler, si c'est argileux...

"un disque serrait plus adapté" Semoir à disque, ou autre chose?

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Message par Bouiz le Sam 11 Déc 2010, 19:55

jim03 a écrit:ça me semble pas mal , pour le mais et le tournesol (réchauffer la bande de semis sans toucher l'interang), peut-on modifier l'écartement ( de 60 à 80 ) ?

On peut modifier l'écartement car tous les éléments sont monter sur brides.

Cultilandes : tf76 parle de ces disques qui remplace la dent.


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Message par Invité le Sam 11 Déc 2010, 23:36

La manie des américains de peindre leurs outils en noir ne facilite pas les photos!

Apparemment, il y a 2 disques gaufrés au milieu, pour "foisonner" la terre autour du futur sillon?

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Message par sd 4500 le Dim 12 Déc 2010, 00:27

cultilandes , deux disques gaufrés mais pas du même diamètre

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Message par tf76 le Dim 12 Déc 2010, 09:32

Cultilandes a écrit:
tf76 a écrit:
dugers a écrit:tf 76 ça donne quoi le travail en striptill chez toi ,je crois que tu as eu une demo .
Oui démo avec strip till Orthman, ça évolue bien, par contre des mottes sont sortie de terre et on avancé sur la ligne, donc ça je pense que pour semé ça ira pas bien car certain grain seront dans la terre sèche et d'autres en terre humide ?? a voir au semi, mais je pense d'un disque serrait plus adapté au terre argileuse
Démonstration cet automne pour semis 2011? Les mottes vont geler, si c'est argileux...

"un disque serrait plus adapté" Semoir à disque, ou autre chose?
Oui en terre argileuse il faut travailler a l'automne, c'est pas le problème, la terre va geler et ce tasser, le problème est que la ou il manque de la terre (motte qui on avancé), le semoir mettra la graine dans de la terre sèche = levé hétérogène.
Je pense qu'avec des disques comme sur la photo a la place de la dents, ça éviterait des déplacements de mottes, seul problème la pénétration des disques ??? en terre argileuse souvent trop sèche ou trop humide ???

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