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    Strip till Orthman

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    default Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Dim 21 Nov 2010, 16:18

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Suite à l'invitation de membres du forum, je post un sujet pour vous présentez le Strip -till Orthman 1tRIPr. Il s'agit d'un strip till fabriqué aux Etats-unis conçu pour travailler dans des résidus important en mono-cullture de maïs.
    Bien qu'il existe des adaptions pour travailler en combiné avec le semoir, nous travaillons en décomposé, car la vitesse de travail du strip till ( mini 8 km/h)est incompatible avec celle du semoir. Sur le plan agronomique le travail en décomposé permet au sol de se ressuyer et de se réchauffer.
    Pour éviter tout mal entendus je suis agriculteur dans le Maine et Loire et aussi importateur des produits Orthman.













    On peut remplacer la dent par deux disques crénelés pour reprendre les bandes de strip till au printemps.



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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Jeu 12 Avr 2012, 09:26

    ddrs a écrit:equiper avec ou sans dents en deuxieme passage

    Il y avait les deux. Dans les zones plus argileuses les disques font du meilleur boulot.
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Jeu 12 Avr 2012, 09:29

    Strip till dans les Deux Sèvres. Précédent couvert (avoine, radis vesce) roulé sur le gel.

    Vitesse 8-9 km/h
    Profondeur: 15 cm
    Tracteur: Fendt Vario 410 (ça tire bien ces petits tracteurs!)











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    default Re: Strip till Orthman

    Message par eyssards le Ven 20 Avr 2012, 19:31

    Bonsoir, le probléme que nous rencontrons aujourd'hui c'est un mauvais travail du sol lorsque l'on utilise le strip-till sur des ray-grass dérobés surtout s'ils ont étaient paturé. En effet les 5 premiers cm du sol sont compacté et sont tenus par les racines du ray-grass, ce qui ne permet pas d'obtenir de terre fine, si quelqu'un a une solution je suis preneur, d'avance merçi.

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par cornol le Ven 20 Avr 2012, 21:01

    a mon avis, tous les semis derrière une dérobée ne donnent pas de résultats satisfaisant
    pour moi il faut que le couvert soit détruit de bonne heure, c'est ce que j'ai remarqué chez moi mais des spécialistes vont pouvoir nous dire ce qu'ils en pensent

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Ven 20 Avr 2012, 23:12

    Bonjour,

    En effet le strip-till derrière dérobé ray grass ne donne pas entière satisfaction. Les racines du ray grass sont très denses et le strip-till ne peut pas foisonner le sol pour créer un lit de semence.

    Pour le moment la seule solution que nous avons c'est d'effectuer un second passage de strip-till.
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Sam 21 Avr 2012, 18:42

    sinon tu achêtes un Strip cat...c'est "l'autre" strip till lourd: il a le gros avantage du choix de montage du disque avant (lisse, crenelé, gauffré...et bientot Turbo je crois).
    Les deux derniers disques permettant de faire déja de la terre fine avant la dent et donc du travail correct dans du RG par exemple!

    Video IKLIKICI

    .

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par cornol le Sam 21 Avr 2012, 19:04

    cela donne quoi comme résultat ?
    tu as des photos ou des vidéos

    cornol
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par cornol le Sam 21 Avr 2012, 19:08

    cela donne quoi comme résultat ?
    tu as des photos ou des vidéos

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Sam 21 Avr 2012, 20:17

    Matmotard a écrit:sinon tu achêtes un Strip cat...c'est "l'autre" strip till lourd: il a le gros avantage du choix de montage du disque avant (lisse, crenelé, gauffré...et bientot Turbo je crois).
    Les deux derniers disques permettant de faire déja de la terre fine avant la dent et donc du travail correct dans du RG par exemple!

    Video IKLIKICI

    .

    Ce sera la même chose pour tous les strip-till. Sur la vidéo c'est derrière du ray grass de moins d'un an ensilé dans des terres légères rien à voir avec avec un ray grass pâturé.

    Ci dessous photos de strip-till après ray grass enrubanné en terres légères. En un seul passage le travail est correct. Mais ce ne sera pas le cas dans un ray grass plus dense ou un second peut être nécessaire.







    Derrière une prairie permanente, la plisse tient le sol ce qui provoque un effet coup de couteau d'ou la difficulté de créer un lit de semence correct. Certains se contenterais de ce genre de travail mais pas moi.




    PS: Attention aux vendeurs de rêve!
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Sam 21 Avr 2012, 20:40

    Bouiz a écrit:
    Matmotard a écrit:sinon tu achêtes un Strip cat...c'est "l'autre" strip till lourd: il a le gros avantage du choix de montage du disque avant (lisse, crenelé, gauffré...et bientot Turbo je crois).
    Les deux derniers disques permettant de faire déja de la terre fine avant la dent et donc du travail correct dans du RG par exemple!

    Video IKLIKICI

    .


    PS: Attention aux vendeurs de rêve!

    Je trouve cela déplacé...

    ...je souhaitais juste mettre en avant le fait que le disque gauffré permet de créer plus de terre fine que le disque lisse! je trouve que c'est un des points faible du Orthman...et c'est mon droit de le dire!

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par cornol le Sam 21 Avr 2012, 21:29

    @ bouiz , je suppose que tu passes un glypho au moment du semis et après ? rattrapage ou pas et quelle ferti dans le cas d'un rgi de 6 mois et dans le cas d'une pp

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par vtp le Dim 22 Avr 2012, 00:23

    J'ai un strip cat et je suis d'accord avec Bouiz sur le resultat final dans des parcelle avec un couvert trés chevelu surtout s'il est encore vivant.
    Le disque gauffré ameliore le debut du travail mais la dent aprés ne bouge pas assez de terre au contraire du Orth dnc au final peu de difference .
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Dim 22 Avr 2012, 00:32

    Tu as quelle dent VTP sur le tien ?

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Dim 22 Avr 2012, 00:39

    @Bouiz, je vois pas trop où la vidéo te vends du rêve :réfléchi

    Après c'est sur que dans certaines situations il ne faut pas se priver de faire un 2ème passage, qui sera beaucoup - gourmand en fioul/ha.

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par vtp le Dim 22 Avr 2012, 00:53

    j'ai les nouvelles avec la pointe demontable : acra
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Dim 22 Avr 2012, 01:14

    Moi aussi je les trouve mieux que les Shield qui sont trop en avanat pour mes conditions, mais la Shield irait surement bien dans un RG justement.
    En pointe j'ai celle avec le soc en avant (la ST 16 je crois) et après j'ai essayé toutes les autres avec le soc en forme de triangle + ou - large avec et sans ailettes pour fermer le sillon.

    Ma conclusion la ST 16 quand c'est dur et la fine en terre de craie ou pour un deuxième passage.

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par vtp le Dim 22 Avr 2012, 01:23

    C'est celle là :



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    default Re: Strip till Orthman

    Message par rb42 le Dim 22 Avr 2012, 09:48

    moi aussi j'ai celle ci , je trouve qu'elle va bien dans la plupart des situation , mais aussi trés ussante chez moi , dans du rg ensilé je vais en faire en terre légère et je suis encore indécis entre deux passge ou , et faire travailler les chasses débris au maxi quite à faire une raie
    qu'en pensez vous ?

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par vtp le Dim 22 Avr 2012, 10:36

    rb42 a écrit: je suis encore indécis entre deux passge ou , et faire travailler les chasses débris au maxi quite à faire une raie
    qu'en pensez vous ?


    Y'a que le terrain qui va te dire ce qu'il faut faire .
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par dugers le Dim 22 Avr 2012, 11:11

    le gars de chez agriser qui m'a fourni les disque ferti au semoir m'a parlé sur le strip tiller yetter le dent" mole" (pas sur du nom) qui fait du bon boulot .Lui il n'est pas pour que le passage du stip till et du semoir soit trop rapproché même en terre légère ; il dit comme avec la charrue suivant le terrains.Pour ce qui est du disque avant il m'a dit que certains qui avait choisi de grand disque au départ sont reparti sur des disque de faible diamètre pour moins "larder" ....
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Dim 22 Avr 2012, 12:47

    Salut Dugers!
    Pour ma part...je trouve que quand ça "larde" c'est que les conditions ne sont pas bonnes et il vaut mieux laisser le ST sous le hangar!
    L'avantage d'un grand disque est qu'il te permet de descendre profond donc de bouger plus de terre, et plus il est gauffré plus il bougera de terre aussi: un petit disque lisse comme chez Duro ne créera pas ou peu de terre fine comparé à un disque gauffré de grand diamètre, et j'attends de voir ce que le grand disque "turbo" va donner!!!

    Il faudrait essayer dans dans les conditions présentées de remplacer le rouleau arrière par deux gros disques gauffrés qui passeraient de part et d'autre de la dent un peu comme ce que Bouiz propose à ou la place de la dent pour repasser au printemps : un peu comme ça (Iclicici) en roulant plus vite bien sur! ça aiderait peut etre un peu! j'aimerais essayer cette solution en remplacement complet des cages arrières pour du travail de printemps...malheureusement le temps que je peux passer à l'atelier est limité!!!

    Pour la dent, j'ai (il me semble) la derniere conseillée par Sly qui apparement leur donne le plus de satisfaction dans la majorité des cas, elle ressemble à la shield 16 et est démontable (je sais que c'est une shield mais je connais pas le modèle), elle est très agressive et fait beaucoup de terre fine.
    La dent "mole" serait apparement moins efficace car chez Sly, ils les bradent et ne les conseillent plu: elle ont tendance à créer une cavité et a lisser apparement

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par dugers le Dim 22 Avr 2012, 13:00

    le disque turbo devrais avoir une avantage de pénétration par rapport a un simple gaufré et conservé le foisonnement .Pour ce qui est du diamètre du disque ,je ne fait que prendre ou rapporté ce qui m'a été dit je ne suis pas encore utilisateur de ce genre d'outil Very Happy

    en gros résidus un exemple ici http://www.youtube.com/watch?v=MnsGWt333r8&feature=g-all-c&context=G27b5d93FAAAAAAAAAAA
    dommage la qualité de la video est moyenne
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Dim 22 Avr 2012, 17:56

    cornol a écrit:@ bouiz , je suppose que tu passes un glypho au moment du semis et après ? rattrapage ou pas et quelle ferti dans le cas d'un rgi de 6 mois et dans le cas d'une pp

    Le glypho est fait après le semis. Le RG repousse et le glypho est plus efficace. L'année dernière avec le printemps très sec il n'y a eu pas de rattrapage mais je ne sais pas si ce sera pareil tous les ans. L'idéal serait de localisé un herbicide de prélevé localisé au semis pour éviter un éventuel rattrapage.

    Concernant la ferti j'éviterais l'urée pour éviter les brûlures car la passage du strip-till et du semis étant proche avec un profil asséché par le RG il y a un risque plus important. Même chose pour la quantité d'engrais à localiser par prudence je limiterais l'apport à 20%. Pour le moment on a peu de référence en strip-till dérobé donc l'approche reste encore basé sur la théorie.
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Bouiz le Dim 22 Avr 2012, 18:01

    Ricky Johnson 51 a écrit:@Bouiz, je vois pas trop où la vidéo te vends du rêve :réfléchi

    Après c'est sur que dans certaines situations il ne faut pas se priver de faire un 2ème passage, qui sera beaucoup - gourmand en fioul/ha.

    J'ai jamais dit que la vidéo vend du rêve. Je dit simplement que l'on peut pas prétendre que le strip-till derrière ray grass paturé fonctionnera en montrant une vidéo où les conditions sont plus facile (RG de 8 mois ensilé en terres légères).
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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Dim 22 Avr 2012, 22:59

    Désolé d'avoir vendu du rêve alors...c'etait pas mon objectif!
    ... c'etait juste une reflexion sur la conception des machines: ce que j'ai dit n'est pas completement stupide je pense et je crois que cela ne mérite pas qu'on me renvoie dans mes 22 de cette manière!

    dugers a écrit:le disque turbo devrais avoir une avantage de pénétration par rapport a un simple gaufré et conservé le foisonnement .Pour ce qui est du diamètre du disque ,je ne fait que prendre ou rapporté ce qui m'a été dit je ne suis pas encore utilisateur de ce genre d'outil Very Happy

    Je pense que personne n'a la science infuse, et que chacun fait ces propres experiences avec le strip till en fonction des sols et des objectifs recherché, il n'y a pas une approche strip till! Après il faut aussi savoir faire le tri dans tout ce que l'on entend!
    Mon avis concernant le disque Turbo est qu'il va même augmenter le foisonnement par rapport a un disque gauffré de taille et de largeur de travail identique. Pour la pénétration ça va surement dépendre des conditions. J'ai été surpris d'apprendre qu'un disque gauffré pénètre mieux dans certains "gros" couverts qu'un disque crenelé ou lisse...comme quoi seul l'experience peut parfois donner les bonnes réponses!

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par rb42 le Lun 23 Avr 2012, 19:11

    je suis assez content des disques gauffrés dans les couverts,ils font pas mal de terre fine pour mes terres . comment sont fait les disques turbo ? le seul déavantages des disques gauffrés c'est lors de la présence de pierre assez grosses , elles arrivent à se coincer avec les roues de jauges , j'en ai eu une de voilé

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Lun 23 Avr 2012, 20:30

    Un lien pour les disques Turbo ici

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par rb42 le Mar 24 Avr 2012, 22:04

    merci matmotard , ils font aussi bien de terres fines que les alvéoles , ils doivent nécéssiter plus de vitesses , tu les as essayé sur un strip?

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par potatoes76 le Mer 25 Avr 2012, 15:51

    J'ai testé des turbos sur le StripCat, ça fait du bon boulot mais trop dénivelé pour faire marcher les chasses débris, ça projette énormément de terre.
    ça serait peut être bien dans du ray-grass justement, mais c'est à tester.

    C'est vrai que les pâtures ou les vieux ray-grass c'est de la carne, faire une belle bande en 1 passage c'est dur, toutes marques confondues !
    Et on peut toujours monter une grosse dent, ça n'enlèvera pas les racines.
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    Message par rb42 le Mer 25 Avr 2012, 18:00

    tiens salut potatoes76 , bienvenue, heureux de ta visite et aprés coup désolé de ne pas d'avoir offert le repas ou du moins te l'avoir proposé

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par Invité le Mer 25 Avr 2012, 18:17

    une petite question j'ai un oncle que le strip till pourrait interessé, mais il se pose la question de savoir si ça marche bien dans les cailloux: parce que chez lui y 'en a un paquet!

    vous en pensez quoi les "experimentateurs"? vous avez deja travaillé dans des terres tres caillouteuse?

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    Message par rb42 le Mer 25 Avr 2012, 18:35

    deja fait dans des parcelles avec pas mal de gallets relativement gros , pas de soucis pour moi ci ce n'est parfois ils se coincent entre le disque ondulé et les roues de jauges du strip cat sans doute la cause de la déformation d'une de ces roues sans gravité

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    default Re: Strip till Orthman

    Message par vtp le Mer 25 Avr 2012, 18:47

    Dans les cailloux , c'est pas mal déjà parce que tu ne travailles que 20cm tous les 75cm donc moins de risque d'en rencontrer, et puis pour ceux que tu rencontres et bien il te les dégage du futur rang : tu sèmes dans de la terre.
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    Message par Invité le Mer 25 Avr 2012, 18:53

    et au niveau usure par contre ça doit couter bonbon...il faudrait trouver des pointes au carbure pas trop chere (en ce moment il a un CLC KV et au niveau prix des pieces d'usure c'est assez imbattable), chez lui c'est du granite et c'est la folie l'usure!

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    Message par vtp le Mer 25 Avr 2012, 19:02

    Effectivement de la terre avec du quartz dedans c'est très usurier, mais pour la même largeur de travail du as nettement moins de ferraille à user
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    Message par Bouiz le Mer 25 Avr 2012, 19:25

    Dans les cailloux ça fonctionne mais inutile de rouler à 10 km/h parce que ça ferraille dure.



    Pour les terres usantes le strip-till est très intéressant économiquement car on use un seul outil avec peut de pièces en contact avec le sol.
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    Message par Invité le Mer 25 Avr 2012, 20:36

    ok...tout cela dépand aussi du prix des pointes...combien coutent elles chez Orthman?

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    Message par Bouiz le Dim 20 Mai 2012, 11:21

    Semis de maïs sur strip-till avec localisation d'azote liquide. Passage du strip-till en automne plus second passage au printemps à faible profondeur.







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    Message par bidou02 le Mer 15 Aoû 2012, 16:38

    Deterrage de topic :

    vous tournez à quel conso de fuel/ha pour un 1er passage de ST à 45-50 ? et le 2e passage ?

    merci : victoire
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    Message par bidou02 le Mer 15 Aoû 2012, 16:40

    Pour les ST derrière dérobé, l'idéal ne serait il pas un rotavator frontal, sur lequel on ne laisserait les lames qu'en face des rangs ? je pense qu'il n'y a qu'ainsi qu'on arriverait à déchiqueter le feutrage racinaire !

    En fait, on reconsituerai ainsi l'ancien parasemis Howard...
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    Message par Bouiz le Mer 15 Aoû 2012, 21:32

    Les strip-till classiques ont des difficultés à créer un lit de semence convenable à cause du tissu racinaire. Souvent deux passage étaient nécessaire.
    Pour faire du strip-till derrière dérobé ray grass je propose le strip-till rotatif Oekosem du constructeur Fobro. Le strip-till rotatif Oekosem est un Parasemis amélioré:





    Cet outil est idéal pour un investissement en cuma notamment dans les zones élevages car il peut être utilisé aussi bien sur labour que en direct et donc convenir à tous les adhérents.
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    Message par pinocio le Mer 15 Aoû 2012, 21:42

    Bouiz a écrit:
    Les strip-till classiques ont des difficultés à créer un lit de semence convenable à cause du tissu racinaire
    . Souvent deux passage étaient nécessaire.


    Un lit de semence de strip-till doit se résumer à quelques centimètres travaillés, pas à une bande de 20 cm de large, sinon il ne faut plus appeler ça du strip-till.
    On travaille en profondeur, pas en largeur.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par cornol le Mer 15 Aoû 2012, 22:25

    50l de conso, vous confirmer ?
    ça me parais beaucoup :réfléchi

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    Message par MA 31 le Mer 15 Aoû 2012, 22:28

    le strip till et le semoir ensemble le reve
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    Message par Bouiz le Mer 15 Aoû 2012, 23:01

    pinocio a écrit:
    Bouiz a écrit:
    Les strip-till classiques ont des difficultés à créer un lit de semence convenable à cause du tissu racinaire
    . Souvent deux passage étaient nécessaire.


    Un lit de semence de strip-till doit se résumer à quelques centimètres travaillés, pas à une bande de 20 cm de large, sinon il ne faut plus appeler ça du strip-till.
    On travaille en profondeur, pas en largeur.

    Strip-till signifie travail du sol en bande et la bande travaillée par le strip-till doit être égale à la largeur de l'élément du semoir à maïs soit au minimum 20 cm.
    - il sera plus facile de suivre les passages du strip-till (pas besoin de RTK)
    - les roues de jauges des éléments semeurs qui déterminent la profondeur de semis portent sur une zone nivelée ce qui permet d'obtenir une profondeur de semis constante et donc une levé homogène.
    - le semoir rappuie uniquement la largeur de la bande de manière à obtenir un sol plat

    Les photos sont plus parlante





    Je suis toujours étonné d'entendre des agriculteurs qui travaillent toute la surface du champs de reprocher au strip-till de travailler trop large : bate
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    Message par ps72 le Jeu 16 Aoû 2012, 13:45

    Bouiz bonjour .mets tu ton appareil en demo! merci de ta reponse

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    Message par MA 31 le Jeu 16 Aoû 2012, 13:52

    quelle différence entre un stri till classique et un autre avant de faire une connerie.
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    Message par Bouiz le Ven 17 Aoû 2012, 22:34

    Il existe plusieurs type de strip-till :

    Strip-till à l'américaine: Objectif obtenir un lit de semence équivalent au conventionnel .Passage en automne ou au printemps . Travail profond avec localisation de l'engrais ( en général) non combiné au semoir ( c'est rare). Bande travaillée de 20-25 cm

    Strip-till à la française (Duro, Jammet): Fissuration avec des dents fine pour bouleverser le moins possible le sol pour se rapprocher du semis direct. En général le strip-till est combiné au semoir

    Strip-till Suisse: même chose que pour le strip-till US mais avec une fraise animé par prise de force pour pouvoir travailler dans les ray grass. Combiné au semoir. Passage au printemps pour les maïs et en été pour les colza.

    Il y au aussi des semoirs proposer par Horsch et vader dit strip-till mais pour moi ce n'est pas du strip-till car le strip-till ce n'est pas un semoir à céréales.
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    Message par MA 31 le Ven 17 Aoû 2012, 22:38

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    Message par pinocio le Ven 17 Aoû 2012, 22:43

    Bouiz a écrit:
    Je suis toujours étonné d'entendre des agriculteurs qui travaillent toute la surface du champs de reprocher au strip-till de travailler trop large
    Je crois que tu n'as pas accès à l'ensemble des sujets de ce forum, car si c'était le cas, tu aurais compris, qu'entre les prototypes et les essais divers et variés de pas mal de forumeurs ici, il y a une multitude de résultats à exploiter, qui corroborent le fait que le strip-till n'est pas une technique inconnue ici, loin s'en faut .
    Pour ce qui est du fait de faire remarquer que travailler une bande de 15/20 cm de large pour y implanter une culture qui n'en utilisera que 2 à 3, je crois plus être dans la démarche de la réflexion que dans celle de la critique.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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