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Subvention pour l'achat d'un matériel

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Message par ced62 le Dim 21 Nov 2010 - 19:00

J'ai un copain qui viens d'acheter un pulvé neuf, et il a touché une aide pour l'achat de celui-ci par la chambre d'agriculture je crois.
J'aimerai qu'on m'éclaircisse là dessus, déjà, quel est cette aide? et que peut-on acheté avec?
D'avance merci

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Message par pinocio le Dim 21 Nov 2010 - 19:02

Ce ne serait pas par le biais du PVE ?? (Plan Végétal Environnement )


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 19:02

sur la partie dpa peut etre ou les buses mais pas l'intégralité du pulvé.

il faut un achat en neuf et en pleine propriété ...

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Message par ced62 le Dim 21 Nov 2010 - 19:03

pinocio a écrit:Ce ne serait pas par le biais du PVE ?? (Plan Végétal Environnement )

Oui c'est ça, je ne me souvenais plus du nom

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Message par merinos le Dim 21 Nov 2010 - 19:04

Avec un PVE?

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 19:08

Oui, il s'agit de faire une demade à a DDT sur le PVE
Mais sur les pulvé, il n'y a pas beaucoup de suvention: sur le Kit environnement, les buses, compteur anti-débordment....
De plus, il faut respecter des contraintres: systéme anti-débordement par exemple
Le dossier de demande et la notice est en téléchargement sur le site de DDT de votre département...

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Message par ced62 le Dim 21 Nov 2010 - 19:10

A part le pulvé, ça fonctionne sur quels autres outils? Une barre d'autoguidage, ça pourrai fonctionner?

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 19:14

ca marche sur les semis direct 30% avec un plafond de 15000 euros par associe il fallait deposer les dossiers rapidos avant le 31 oct je crois

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Message par mickmick le Dim 21 Nov 2010 - 19:15

pour avoir la PVE sur un pulvé il faut qu'il soit au norme environemental EN 12761

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 19:16

Oui ! C'est possible avec un PVE , mais il faut réformer l'ancien pulvé . Par contre , si tu veu faire un PVE , il vaut mieu le faire pour un lot de matériel , par exemple : pulseur , outil de travail du sol , travaux d'aménagement d'une aire de lavage . Parceque tu peux présenter un PVE qu'une fois tout les 5 ou 6 ans . Après , la commission se réuni 2 fois par ans , il faut présenter le dossier avec les devis , et ne surtout pas acheter le matériel ou mème passer un bon de commande avant d'avoir l'accord de la commission .
Téléphone à la DDTM pour te renseigner , il y a tout un dossier à remplir et des brochures avec tout les renseignements .
J'en ai fais un en mai , je vien de recevoir les sous : victoire

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Message par Bill 56 le Dim 21 Nov 2010 - 19:17

Qui finance les PVE ?

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Message par wh 26 le Dim 21 Nov 2010 - 19:17

Barre de guidage ça marche, j'ai eu 20% d'aide en la faisant passer avec l'achat du semoir à engrais avec la pesée.

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Message par ced62 le Dim 21 Nov 2010 - 19:24

wh 26 a écrit:Barre de guidage ça marche, j'ai eu 20% d'aide en la faisant passer avec l'achat du semoir à engrais avec la pesée.

Mais si j'ai déjà le distributeur d'engrais, la subvention passe quand même?

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 19:26

Bill 56 a écrit:Qui finance les PVE ?
L'europe , le conseil général , le conseil régionnal mais selon des zones et le matériel que tu convoite . C'est assez complexe .

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Message par mickmick le Dim 21 Nov 2010 - 19:27

si t'es en zone prioritaire niveau risque de polution des eaux

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Message par milhoc le Dim 21 Nov 2010 - 19:38

ced62 a écrit:A part le pulvé, ça fonctionne sur quels autres outils? Une barre d'autoguidage, ça pourrai fonctionner?

Oui,
D'une manière générale tout ce qui permet d'utiliser moins d'engrais et des produits de protection des plantes soit par l'utilisation de techniques alternatives ou par l'amélioration de la technique d'application.

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Message par ced62 le Dim 21 Nov 2010 - 19:43

Je vous remercie tous pour vos avis et aides, j'ai trouvé la liste éligible au PVE:
http://www.nord.equipement-agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Annexe_2_-_Liste_des_investissements_PVE_eligibles_cle0aebc3_cle7ebbdc.pdf

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Message par troll le Dim 21 Nov 2010 - 19:54

westvar a écrit:Oui ! C'est possible avec un PVE , mais il faut réformer l'ancien pulvé . Par contre , si tu veu faire un PVE , il vaut mieu le faire pour un lot de matériel , par exemple : pulseur , outil de travail du sol , travaux d'aménagement d'une aire de lavage . Parceque tu peux présenter un PVE qu'une fois tout les 5 ou 6 ans . Après , la commission se réuni 2 fois par ans , il faut présenter le dossier avec les devis , et ne surtout pas acheter le matériel ou mème passer un bon de commande avant d'avoir l'accord de la commission .
Téléphone à la DDTM pour te renseigner , il y a tout un dossier à remplir et des brochures avec tout les renseignements .
J'en ai fais un en mai , je vien de recevoir les sous

beaucoup de choses exactes .+fermeture des tronçons par gps.

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Message par Invité le Dim 21 Nov 2010 - 22:43

westvar a écrit:
Bill 56 a écrit:Qui finance les PVE ?
L'europe , le conseil général , le conseil régionnal mais selon des zones et le matériel que tu convoite . C'est assez complexe .
Les contribuables, par l'intermédiaire de l'Union européenne, du conseil régional... ozil

Pour les CUMA, les contribuables sont encore plus généreux: jusqu'à 80%! : meilleur

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Message par ced62 le Lun 22 Nov 2010 - 21:16

Après un appel téléphonique aujourd'hui c'est donc une subvention de 20% net de l'état et pouvant monté jusqu'à 60% moyennant contrainte, genre implantation de haie etc...

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Message par Agri67 le Lun 22 Nov 2010 - 21:34

Nous on l'a eu pour un déchaumeur... Laughing

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Message par herve56 le Lun 22 Nov 2010 - 21:42

et pour le bien être animal ,on a rien ?

même pas 20% ? bon 15 ...non 10 ? allez 5% et c'est bon pour moi ,je prends ozil

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Message par lolo13430 le Lun 22 Nov 2010 - 22:26

moi j'ai acheté une cuve de 3000l pour transporter l'eau de mes brebis ,subventioné a 70 % POUR amélioration du quotidien

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Message par jef81 le Mar 23 Nov 2010 - 11:29

excusé moi je ne veux blésé personne mais si j'ai envie d'aller aux p.... on me subventionne aussi , non parce que cela allège mon quotidien aussi

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 11:58

jef81 a écrit:excusé moi je ne veux blésé personne mais si j'ai envie d'aller aux p.... on me subventionne aussi , non parce que cela allège mon quotidien aussi
non non, tu va blésé personne , : ha : ha

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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 12:09

Ces subventions sont scandaleuses, juste faites pour entretenir une nomenclatura.

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Message par Sparthakus le Mar 23 Nov 2010 - 12:19

est-ce que les pouvoirs publics subventionnent la connerie aussi?

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 12:36

Tout le monde est d'accord pour dénoncer le "bling bling", l'avion présidentiel, mais en fait, la déconnexion des réalités est largement partagée par les élus et hauts fonctionnaires. Ils n'ont plus aucune notion de la valeur des choses, aucune notion de rentabilité, des notions de base de gestion.

Subventionner un achat de matériel ou autre à 70% est complètement aberrant. Lolo aurait de toutes façons abreuvé ses brebis... Ce n'est qu'un exemple.
Ma CUMA a en projet une aire de lavage de matériel "en prévision d'éventuelles futures obligations", à laquelle les adhérents veulent souscrire pour pouvoir répondre à un futur contrôle qu'ils sont en règle. Quitte à continuer à laver leur matériel chez eux, comme avant... Cette aire de lavage en CUMA doit être subventionnée à 80%. Pour avoir un projet "clé en main", le président de la CUMA a demandé un devis à... la CUMA départementale. Ça s'annonce salé!
Surtout pour les contribuables.

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Message par elgo le Mar 23 Nov 2010 - 13:05

personnellement, après avoir fait à mon installation PAM, CTE, avoir respecter divers cahier des charges (arbo notamment avec PFI ) Agriculture raisonnée et j'en passe,
les conditions à respecter sont strictes, et lorsqu'il y a des controles, peu importe l'aspect économique , si tu vient de passer une mauvaise récolte ou une mauvaise vente, même au bout de quatre ans d'engagement, une année de non respect sur 5 et t'es bon pour rembourser!

cela dit effectivement, ces conditions sont un minimum notamment vis a vis des contribuables, ces subventions coutent très cher.

maintenant si je peux les éviter, je m'en porte que mieux

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Message par milhoc le Mar 23 Nov 2010 - 13:08

Cultilandes a écrit:Ma CUMA a en projet une aire de lavage de matériel "en prévision d'éventuelles futures obligations", à laquelle les adhérents veulent souscrire pour pouvoir répondre à un futur contrôle qu'ils sont en règle. Quitte à continuer à laver leur matériel chez eux, comme avant... Cette aire de lavage en CUMA doit être subventionnée à 80%.

chut Cultilandes, on est sur internet donc potentiellement surveillés ...

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 13:19

Béret vert a écrit:Ces subventions sont scandaleuses, juste faites pour entretenir une nomenclatura.
Le prix du matériel agricole est scandaleu aussi . Mais là personne ne réagit : le prix d'un vigneron de 75cv basique égale le prix d'une voiture haut de gamme , le prix d'un cultivateur genre actisol en 1.80 de large le prix d'une petite voiture bas de gamme . Et les contraintes qu'on nous imposent coutent cher également : local phyto , pulseur au norme bientot aire de lavage et certiphyto .Et la suppréssion de nombreuses substances actives qui nous simplifiaient bien le travail ! Tout cela pour plaire au "contribuable" féru de bonnes intentions écologiques ! Alors , oû est le scandale dans l'histoire :réfléchi Pour moi , c'est une minuscule compensation par apport à tout ce que je vient de citer !

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Message par elgo le Mar 23 Nov 2010 - 13:25

westvar je suis d'accord avec toi, mais les conditions sont souvent difficile à respecter surtout lors d'engagement de 5 ans.

en ce qui concerne le sujet initial et la PVE, je ne connais pas les conditions

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 13:39

Je ne suis pas d'accord:quand le contribuable ou le politique decident qu'il faut stocker les phytos de telle ou telle maniere,qu'il faut prefere entretenir les tours de parcelles mecaniquement plutot que chimiquement que le binage du maïs est preferable au desherbage chimique,ça ne me choque pas que la collectivité participe au financements des equipements necessaires.

Si on ne subventionne plus qu'on arrete de nous imposer des contraintes

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 13:52

laurent53 a écrit:Je ne suis pas d'accord:quand le contribuable ou le politique decident ...
Les élus et hauts fonctionnaires sont sensés faire ce que veut la majorité des citoyens. Les citoyens (qui votent) et les contribuables sont sensés être les mêmes personnes...

Le problème du marché politique français c'est que pour chacun, vous et moi, il est plus facile d'obtenir 1.000 ou 10.000 euros d'aide en plus, que 1.000 ou 10.000 euros d'impôts, taxes ou cotisations obligatoires en moins.
Et, comme le fait remarquer Béret vert, les aides et subventions vont surtout aux plus aisés, aux mieux informés, aux mieux placés.

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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 13:56

Westwar, l'argument du juste retour des choses ne tient pas: un paysan complètement fauché ne touchera pas ces subventions.

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 14:06

Cultilandes a écrit:
Et, comme le fait remarquer Béret vert, les aides et subventions vont surtout aux plus aisés, aux mieux informés, aux mieux placés.



On subventionne aussi des pauvres tres cons et mal informés par le biais de tout l'assistanat social,donc l'argument ne tient pas

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 14:15

laurent53 a écrit:On subventionne aussi des pauvres tres cons et mal informés par le biais de tout l'assistanat social,donc l'argument ne tient pas
Il reste des SDF, notamment, qui ne demandent rien, n'obtiennent rien.
Il existe tout un tas de services de l'État et des collectivités publiques, des associations subventionnées pour guider les pauvres et moins pauvres dans le maquis des aides publiques, leur faire profiter de toutes les opportunités... Encore faut il entrer en relation avec ces structures, se faire bien voir et se prêter au jeu!

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 14:23

On subevntionne aussi les tres riches:vous pouvez deduire 75% du montant d'un investissement dans le solaire de votre ISF par exemple.


Est-ce plus defendable que qq roros pour acheter une bineuse?


Je veux bien qu'on remette tout à plat et qu'on aille vers un systeme plus liberal ou capitaliste mais commencer par s'attaquer aux details que representent les subventions à l'achat de materiel agricole ne me parait pas la priorité.

Je veux bien admettre que la contrepartie demandée au paysan ne vous parait pas à la hauteur de la subvention perçue mais elle a au moins le merite d'exsister

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 14:39

laurent53 a écrit:On subevntionne aussi les tres riches:vous pouvez deduire 75% du montant d'un investissement dans le solaire de votre ISF par exemple.
Je fais remarquer qu'il y a quelques minutes, plus haut dans la discussion, j'ai écrit:
les aides et subventions vont surtout aux plus aisés, aux mieux informés, aux mieux placés.
C'est facile de dénoncer ce qui ne va pas chez les autres...
Il se trouve que nous sommes dans un forum agricole, et que le sujet porte sur des subventions à l'achat de matériel.

Je précise qu'il m'arrive, à moi aussi, d'aller au guichet!


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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 15:31

Pour ajouter aux propos de Cultilandes, il ne vous est pas reproché de toucher ses subventions, c'est plutôt toute la tuyauterie mise en place qui vous fait un peu perdre de vue le sens que cela peut avoir et ce que cela implique.
Ce qui m'inquiète également, c'est que la source risque de se tarir à force de la pomper inconsidérément.

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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 15:39

laurent53 a écrit:
Cultilandes a écrit:
Et, comme le fait remarquer Béret vert, les aides et subventions vont surtout aux plus aisés, aux mieux informés, aux mieux placés.
On subventionne aussi des pauvres tres cons et mal informés par le biais de tout l'assistanat social,donc l'argument ne tient pas
Puisque vous évoquez les "pauvres cons" ( je n'aurais pas utilisé ce terme personnellement):
1 Est-ce qu'avec votre achat d'un pulvé d'occas à 5000 euros, vous avez touché une subvention ?
2: Si la réponse est Non, vous considérez-vous comme un "pauvre con" ?
3: Si la réponse est "Oui", même question.
C'est juste des questions rigolotes.

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Message par dgé le Mar 23 Nov 2010 - 15:44

+1 contre la dillapidation du fric sous ses formes d'aides, en prime, la majorité de ceux qui les touches sont les mêmes qui sont syndiqués, qui sont à plus de 2 sur la ferme, ceux qui sont admnistrateurs à la safer, chambre, MSA......

moi aussi, je voudrais bien en toucher un peu Sad , mais voilà, je ne suis ni syndiqué, ni conseillé, ni dans quelque bureau que ce soit, et je n'ai pas de coup de pied au cul par un membre de ma famille bien placé.

c'est peu etre mieux comme ça :réfléchi


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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 15:56

dgé a écrit:+1 contre la dillapitation du fric sous ses formes d'aides, en prime, la majorité de ceux qui les touches sont les mêmes qui sont syndiqués, qui sont à plus de 2 sur la ferme, ceux qui sont admnistrateurs à la safer, chambre, MSA......(...)
C'est certain que le mec tout seul sur sa ferme et pas abonné à l'Oignon agricole et qui a les mains dans la paille et le cambouis toute la journée, n'est pas le mieux placé pour profiter de la "générosité" de ces messieurs.
En plus, je ne crois pas qu'il ait très envie d'aller leur faire des courbettes.

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 16:00

Si on ne subventionne pas l'achat d'un matériel d'occasion, c'est pour éviter de subventionner deux fois le même matériel. On voit bien les abus encore plus gros: on se repasserait une machine les uns aux autres pour cumuler les subventions...
Du coup on voit bien que:
- L'aide va plutôt à ceux qui achètent neuf, beau, gros, cher
- L'argent public n'est pas parcimonieusement distribué
- On subventionne, en fait, les constructeurs de matériel, même s'ils sont étrangers.

Le comble de l'absurdité a été atteint avec la prime à la casse automobile.
Cette intervention de l'État dans le marché a été sciemment fait pour aider les constructeurs automobiles français, au motif d'éviter des licenciements.
- Cumulée au bonus/malus, cette aide a favorisé le marché des petites voitures, construites par PSA et Renault en grande partie à l'étranger, ou par des constructeurs étrangers...
- En envoyant davantage de véhicules à la casse, on a tari le marché de l'occasion, accessible aux pauvres. L'augmentation du prix des petites voitures d'occasion est l'effet principal de ces mesures, outre l'endettement public.
Tant pis pour les pauvres!

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Message par pinocio le Mar 23 Nov 2010 - 16:14

La perversité des subvention se trouve aussi , comme on a pu le voir avec les crédits d'impôts pour les énergies renouvelables, dans le tarif appliqué sur un outils ou même sur un service subventionné. En général le montant de la subvention est rajouté au prix initial du produit ou du service, avec ce système, le consommateur a l'impression de faire une bonne affaire, le vendeur également, le contribuable lui fait la gueule en pensant qu'il subventionne tout le monde, jusqu'au jour où il s'aperçoit que lui aussi a été à un moment le consommateur.
Donc, pour ne pas être en reste, il consomme à nouveau du subventionné !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 17:15

C'est pas obligatoirement des subventions qui vont au beau,gros ,cher , c'est un simple pourcentage sur l'achat de matériel . Entre l'achat d'un matériel d'occasion souvent cher en viticulture parceque rare , et l'achat du mème matériel neuf avec 20% d'aide , il n'y a très peu d'écart . Je ne fais pas de dépense inconsidéré en matériel , mais quand je peux avoir une petite aide sur l'achat d'un matériel que j'aurais acheté de toute manière , je ne m'en prive pas . D'autan plus que la part de subventions et de primes toutes confondues ne représentent pas 4% de mon chiffre d'affaire, le reste étant exclusivement le produit de mon exploitation ; je ne pense pas ètre une ruine pour le contribuable , et je ne me considère pas comme un gros .

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Message par Béret vert le Mar 23 Nov 2010 - 17:44

westvar a écrit:C'est pas obligatoirement des subventions qui vont au beau,gros ,cher , c'est un simple pourcentage sur l'achat de matériel .
Donc plus c'est gros, plus c'est subventionné.
Je me passe pour mon pulvé des derniers gadgets à la mode, les seuls à être subventionnables. Je ne pollue pas plus pour autant. C'est une bonne gestion agronomique qui fait les véritables économies d'intrants, en plus de ne pas créér d'embouteillages de sattelites dans le ciel Very Happy. De même que la voiture électrique, subventionnée, ne réduit en rien l'utilisation du nucléaire ou du pétrole.
Entre l'achat d'un matériel d'occasion souvent cher en viticulture parceque rare , et l'achat du mème matériel neuf avec 20% d'aide , il n'y a très peu d'écart .
Justement si c'est vrai, c'est bien une absurdité ! C'est le travers habituel: dépensez, dépensez, vous ferez des économies !
je ne pense pas ètre une ruine pour le contribuable , et je ne me considère pas comme un gros .
Ok, on a pas dit ça non plus.

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 17:56

dgé a écrit:+1 contre la dillapidation du fric sous ses formes d'aides, en prime, la majorité de ceux qui les touches sont les mêmes qui sont syndiqués, qui sont à plus de 2 sur la ferme, ceux qui sont admnistrateurs à la safer, chambre, MSA......

moi aussi, je voudrais bien en toucher un peu Sad , mais voilà, je ne suis ni syndiqué, ni conseillé, ni dans quelque bureau que ce soit, et je n'ai pas de coup de pied au cul par un membre de ma famille bien placé.

c'est peu etre mieux comme ça :réfléchi
Tu n'as pas besoin de tout cela ! Tu es déja bien au courant par le biais du forum : après , il te suffit de prendre le téléphone . Mais il faut avoir déja besoin de changer du matériel . parceque tu vas le payer et tu vas recevoir ta subvention plus de 6 mois après , il faut tout calculer :réfléchi

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Message par Invité le Mar 23 Nov 2010 - 18:04

Cultilandes a écrit:les aides et subventions vont surtout aux plus aisés, aux mieux informés, aux mieux placés.


Avec ou sans subventions c'est toujours cette categorie qui s'en sort.

Sur le fond,('la tuyauterie evoquée par beret vert) je suis d'accord pour dire qu'il y'a des pertes de charges dans les tuyaux.


Je n'ai pas eu de subeventions pour mon pulvé et je m'en passe volontier puisque pour le meme engin neuf,s'il m'avait fallu mettre 4X plus pour toucher 25% d'aides,ça me couterait encore 2 fois plus cher qu'aujourd'hui.


à mon tour de poser une question idiote:est-il realiste de vouloir etre agriculteur(chef d'entreprise diront certains) et de ne pas se tenir informé,de ne pas s'organiser pour se former en continu?


Pour conclure,je ne vois que 2 solutions:s'impliquer et faire changer le systeme s'il nous parait aberrant ou etre pragmatique (voir opportuniste) et tenter de naviguer avec ses moyens.Et vous ne m'empecherez pas de penser que si la société trouve benefique qu'un paysan achete une herse etrille plutot que des bidons d'iso(sur lequel elle perçoit des taxes,soit-dit en passant) libre a elle de voter des subventions.

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Message par dgé le Mar 23 Nov 2010 - 18:11

laurent53 a écrit:à mon tour de poser une question idiote:est-il realiste de vouloir etre agriculteur(chef d'entreprise diront certains) et de ne pas se tenir informé,de ne pas s'organiser pour se former en continu?


je ne sais pas pour toi, mais l'assistana, c'est pas une vocation agricole, combien des agriculteurs veulent des prix, pas des primes?

je suis agriculteur pour produire, cultiver, voir grandir, elever, pas pour la paperasse et toutes les entourloupes financieres du metier : grr

on a tous deja assez de taf comme ça, avec la paperasse pour ceux qui les font dans les regles, si en plus il faut chercher ce que l'on peut toucher, les conditions, et tout le tointoin, dans le jargon, j'appel ça des cassosses !

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