AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 3792 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est te-te67

Nos membres ont posté un total de 2419705 messages dans 71389 sujets
Guilbart

offre météo

http://www.meteo-gascogne.com/pages/les-services-a-la-demande-1/
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.


    Labour versus TCS

    Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

    default Labour versus TCS

    Message par Le Mecreant le Ven 26 Nov 2010, 21:43

    J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

    La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
    Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

    Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

    Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 11804
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 61
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Ven 26 Nov 2010, 21:53

    tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
    c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par BV-Fan le Ven 26 Nov 2010, 22:00

    perso je fais du "non labour d'opportunité", en fait qu'en je peut faire sans labourer je ne laboure pas, comme les semis de colza, blé, betteraves par rapport aux types de terre. Pour les cultures comme les légumes, lin, patates je fais un labour d'hiver mais franchemment je me pose la question de continuer à labourer pour lins et légumes, s'il y en a qui mettent du lin et légumes sans labourer comment ca se passe???
    quand je laboure c'est pas plus de 20cm
    avatar
    BV-Fan
    + membre techno +

    Messages : 13016
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 32
    Localisation En haut

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Alan.fr le Ven 26 Nov 2010, 22:02

    mais non , mais non ça ne démarre pas au quart de tour, ça cause c'est tout : ha
    si tu fais un labour peu profond , tu as les avantages des deux techniques, mais tu as aussi les inconvenients ( bouteille à moitié pleine, où à moitié vide...) :réfléchi
    avatar
    Alan.fr
    + membre techno +

    Messages : 4664
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 47
    Localisation gaillac Tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Fred 80 le Ven 26 Nov 2010, 22:02

    pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
    c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.
    Avec cet outil on rassemble les deux techniques : ha
    avatar
    Fred 80
    + membre techno +

    Messages : 1763
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 48
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par BV-Fan le Ven 26 Nov 2010, 22:04

    c'est une fraise?????
    avatar
    BV-Fan
    + membre techno +

    Messages : 13016
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 32
    Localisation En haut

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Ven 26 Nov 2010, 22:06

    Le Mecreant a écrit:

    Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.


    C'est tout simplement une utopie, si on enterre les graines suffisamment profond pour ne pas qu'elles germent la MO sera largement diluée...

    Ca se rapprocherait du concept des charrues déchaumeuses mais ça ne convient ni à celui qui laboure, ni à celui qui est en TCS, donc ça ne prend pas.

    Proner le mix labour/TCS cela s'appelle aussi avoir le cul entre deux chaises, ce qui n'est pas très confortable. : rr

    Tu aurais un scan de l'article ? : victoire
    avatar
    Seb 77
    + membre techno +

    Messages : 10531
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 42
    Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par leponge le Ven 26 Nov 2010, 22:07

    Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

    La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
    Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

    Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

    Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

    pour moi c'est pas la bonne solution
    qd tu laboures un an sur deux, les années que tu laboures c'est bcp plus dur que qd tu laboures tous les ans
    c'est pareil pour le tcs je pense
    donc je prefere garder la meme technique tous les ans
    avatar
    leponge
    + membre techno +

    Messages : 4920
    Date d'inscription : 21/02/2010
    Age : 39
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Ven 26 Nov 2010, 22:09

    Tout à fait léponge, finalement on est tous d'accord ! 8)

    avatar
    Seb 77
    + membre techno +

    Messages : 10531
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 42
    Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Alan.fr le Ven 26 Nov 2010, 22:09

    fichtre!!! ça fait du boulot ton truc c'est quoi ???
    avatar
    Alan.fr
    + membre techno +

    Messages : 4664
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 47
    Localisation gaillac Tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Fred 80 le Ven 26 Nov 2010, 22:10

    Benagri a écrit:c'est une fraise?????
    Une vue de dessous :réfléchi
    avatar
    Fred 80
    + membre techno +

    Messages : 1763
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 48
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par leponge le Ven 26 Nov 2010, 22:10

    Seb 77 a écrit:Tout à fait léponge, finalement on est tous d'accord ! 8)


    sujet terminé : rr , la boucle est bouclée 77
    avatar
    leponge
    + membre techno +

    Messages : 4920
    Date d'inscription : 21/02/2010
    Age : 39
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Ven 26 Nov 2010, 22:11

    Au suivant : ha
    avatar
    Seb 77
    + membre techno +

    Messages : 10531
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 42
    Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par nico76 le Ven 26 Nov 2010, 22:13

    Fred 80 a écrit:
    pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
    c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.
    Avec cet outil on rassemble les deux techniques : ha

    on n'a pas tous les moyen de metre un monstre pareille devant un combine de seulement 3 m
    avatar
    nico76
    + Membre +

    Messages : 71
    Date d'inscription : 20/12/2009
    Age : 36
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Le Mecreant le Ven 26 Nov 2010, 22:13

    pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
    c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

    J'ai vu, la guerre étant déjà déclarée, j'en rajoute une couche.
    De toute manière, je ne vise pas les pro ceci et anti cela qui n'ont besoin de personne pour s'invectiver, mais ceux qui comme moi cherchent a comprendre.

    Comme d'habitude, le monde n'est pas blanc ou noir, mais passe de l'un a l'autre par toute les nuances de gris.

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 11804
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 61
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Alan.fr le Ven 26 Nov 2010, 22:15

    mince vu de dos, on voit plus la jolie blonde... non sans rire fred, c'est quoi ton outil? :réfléchi
    avatar
    Alan.fr
    + membre techno +

    Messages : 4664
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 47
    Localisation gaillac Tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Le Mecreant le Ven 26 Nov 2010, 22:16

    Je vais tacher de retrouver l'article.

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 11804
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 61
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par leponge le Ven 26 Nov 2010, 22:16

    nico76 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
    c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.
    Avec cet outil on rassemble les deux techniques : ha

    on n'a pas tous les moyen de metre un monstre pareille devant un combine de seulement 3 m

    on a pas tous les moyens d'avoir de la terre comme ça aussi danse
    avatar
    leponge
    + membre techno +

    Messages : 4920
    Date d'inscription : 21/02/2010
    Age : 39
    Localisation marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Fred 80 le Ven 26 Nov 2010, 22:17

    Alan.fr a écrit:mince vu de dos, on voit plus la jolie blonde... non sans rire fred, c'est quoi ton outil? :réfléchi
    Je ne sais pas,j'ai trouvé les photos,c'est tout :réfléchi
    avatar
    Fred 80
    + membre techno +

    Messages : 1763
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 48
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Ven 26 Nov 2010, 22:18

    ca a l'air pas mal ce truc.
    tu peux nous dire comment ca marche ?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Ven 26 Nov 2010, 22:23

    Alan.fr a écrit:mais non , mais non ça ne démarre pas au quart de tour, ça cause c'est tout : ha
    si tu fais un labour peu profond , tu as les avantages des deux techniques, mais tu as aussi les inconvenients ( bouteille à moitié pleine, où à moitié vide...) :réfléchi


    j'ai pris l'habitude de déterrer pour terminer les fourrières,y'a pas photos au niveau salissement.
    je laboure à 25 cm pour les cultures de printemps (betteraves,orge),implantation de luzerne derrière escourgeon (le semis direct ou simplifié se développe pas mal aussi),colza,blés de luzerne,blés de betteraves en cas de chantier d'arrachage gras et pas de labour pour blé de colza et betteraves arrachées en bonnes conditions.Un labour coûte à peine plus cher qu'un déchaumage en terres de craie.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Ven 26 Nov 2010, 22:34

    je l'ai trouvé sur internet "imants"
    c'est top moumoute

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par tof le Ven 26 Nov 2010, 22:42

    Attends il travaille dans du terreau moque
    Amenes ça chez moi j'vas l'essayer
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 32031
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Ven 26 Nov 2010, 22:49

    La conclusion de ce sempiternelle débat c'est que toute technique qui a des avantages a des inconvénients... et vice versa !!!
    c'est pour ca que c'est pas si simple que ca !!! : ha

    Globalement, c'est là où il y a réellement un facteur limitant que se trouvent les solutions les plus ingénieuses et innovantes... dans les terres où il n'y a que 10 cm de sol, on ne se pose plus autant de questions !!!
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 40992
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Charlylaterreur le Ven 26 Nov 2010, 23:37

    +1

    tout dépend de l'objectif:

    *inconvénient du tcs-> 1 développement de certaines adventices(gaillet/vivaces) dû à une concentration des graines en surface soit leur "meilleur" profondeur de germination, d'où un taux annuel de décroissance faible.
    -> 2 et utilisation accrue du glyphosate.

    *inconvénient du labour-> dilution de la MO + coût.

    un labour tout les 5 ans peut résoudre le problème des adventices évoquées. Difficile à accepter pour un TCSiste pur et dur(proche de ses vers de terre), mais question économie, c'est une solution.


    avatar
    Charlylaterreur
    + membre techno +

    Messages : 595
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 37
    Localisation entre St-Omer et Calais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Ven 26 Nov 2010, 23:45

    Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

    Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 40992
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 00:31


    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 00:47

    mouais bof.il me semble qu'en non labour les mauvaises herbes germent de façon plus homogenes(faut pas se louper,mais je sais pas si elles sont plus dure à detruire).


    Je pars du principe qu'il faut favoriser à mort la germination(faux semis)avant destruction.


    Mais je suis loin d'etre un expert

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par nonord le Sam 27 Nov 2010, 07:10

    Fred 80 a écrit:
    Benagri a écrit:c'est une fraise?????
    Une vue de dessous
    ça ressemble à une béche combinée à une fraise
    si c'est le cas le débit de chantier doit pas être top (quoique nickel en 1 passage)et bonjour les roros(quoique 1 charrue + 1 rota)
    en argile ça ne doit pas être si mal que ça
    j'ai 1 voisin qui a arrété la charrue au profit d'une béche de 4 m en argile:c'est pas si mal
    avatar
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 12762
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par lauva le Sam 27 Nov 2010, 07:35

    bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

    Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)
    +1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
    et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
    (juste pour echanger ,par pour se battre )
    avatar
    lauva
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 4171
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 41
    Localisation pays de la loire /sarthe

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 07:37

    une petite précision,quand je dis que le salissement est plus important quand je deterre en limite de parcelle,ça veut dire qu'il vaut mieux labourer à la même profondeur ou pas du tout mais pas à moitié.Je n'ai pas de problème de salissement dans les parcelles que je ne laboure pas et ça me permet derrière colza de détruire le stock de graines sur 2 ans plutot que de les enfouir et les retrouver dans des betteraves 2 ans plus tard.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par moulinos le Sam 27 Nov 2010, 07:41

    lauva a écrit:
    bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

    Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)
    +1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
    et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
    (juste pour echanger ,par pour se battre )

    dechaumage superficiel ((faux semis
    avatar
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 9647
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 54
    Localisation 59 flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par lauva le Sam 27 Nov 2010, 07:45

    moulinos a écrit:
    lauva a écrit:
    bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

    Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)
    +1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
    et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
    (juste pour echanger ,par pour se battre )

    dechaumage superficiel ((faux semis
    oui comme en tcs!
    avatar
    lauva
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 4171
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 41
    Localisation pays de la loire /sarthe

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 07:50

    "mode provoc on "
    cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci : rr
    "mode provoc off "

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 07:54

    hier je suis passé a coté d'un labour fait au 15/10, ben il est tous vert!!!!! a force d'enterrer les graines on ce retrouve avec un stock énorme!!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par moulinos le Sam 27 Nov 2010, 07:54

    pat51 a écrit:"mode provoc on "
    cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci : rr
    "mode provoc off "
    si tu apprecie la lecture achete le livre""le monde selon monsanto'''
    avatar
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 9647
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 54
    Localisation 59 flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par ben21 le Sam 27 Nov 2010, 07:57

    pat51 a écrit:"mode provoc on "
    cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci : rr
    "mode provoc off "
    bravo ,comment gére tu le desherbage dans ta cour de ferme ,les abords de ta maison...
    avatar
    ben21
    + membre techno +

    Messages : 3840
    Date d'inscription : 03/11/2009
    Age : 53
    Localisation cote d'or

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 07:59

    ben21 a écrit:
    pat51 a écrit:"mode provoc on "
    cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci
    "mode provoc off "
    bravo ,comment gére tu le desherbage dans ta cour de ferme ,les abords de ta maison...


    l'atrazine sa marche pas mal::

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par poun47 le Sam 27 Nov 2010, 07:59

    Je ne laboure plus depuis 20 ans,cette année j'ais labouré 5 ha de chaumes en argilo-calcaire pour éssaits personnels par rapport à ce que je pratique normalement,c'est à dire: lames à 35cm + chisel pour passer normalement en fin d'année sur gel la rotative et semis + glypho.
    Actuellement ce que j'ais constaté c'est que je vais avoir une terre très soufflée et j'ais peur pour le contact:graines-terre pour une bonne levée,d'autant qu'il va falloir que je fasse un glypho trés certainement.
    Bien peur que je ne sois pas Gagnant à la fin.Affaire à suivre et je vous tiens au courant.
    avatar
    poun47
    + membre techno +

    département : 47
    Messages : 18757
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 62
    Localisation Sud Aquitaine

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 08:11

    Bonjour

    Je remarque qu'il y a une évolution dans les messages Laughing ,mais en fait à part la technique ,chacun doit trouver un cout à la tonne produite le plus bas ,pour obtenir la meilleur marge net ,et la il y a du boulot ,rien que la photo de la fraise et du tracteur , en disent long.

    Pour moi ,labour ou TCS ....mais......pas les deux..bien expliqué sur les posts , de plus les couts explosent en matériel mal adapté pour les deux itinéraires , une seule méthode c'est déjà complexe surtout la T.C.Simplifié qui n'a que le nom de simplifié ,c'est un autre métier

    Michel

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 08:20

    pour les abords ,illico tl express ,je passe moins souvent qu'avec du glypho,petite action anti germinative

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Sam 27 Nov 2010, 08:26

    Illico, tu vois ou tu passes qd tu traites non avec le challenge qu'ya dedans, ca fait colorant jaune ? : ha
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 40992
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 08:28

    exacstement : rr ça me fait même faire des économies,pas besoin de gps pour pas recroiser au pulvé à dos : ha

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Sam 27 Nov 2010, 08:34

    Agrimarne a écrit:Bonjour

    Je remarque qu'il y a une évolution dans les messages Laughing ,mais en fait à part la technique ,chacun doit trouver un cout à la tonne produite le plus bas ,pour obtenir la meilleur marge net ,et la il y a du boulot ,rien que la photo de la fraise et du tracteur , en disent long.

    Pour moi ,labour ou TCS ....mais......pas les deux..bien expliqué sur les posts , de plus les couts explosent en matériel mal adapté pour les deux itinéraires , une seule méthode c'est déjà complexe surtout la T.C.Simplifié qui n'a que le nom de simplifié ,c'est un autre métier

    Michel

    T'as pas compris, la photo de la fraise, c'était juste pour la poulette qui était dans la cabine : ha
    Globalement dans mon groupe je vois un gros retour de la charrue chez qq adhérents qui étaient "mi figue mi raisin". Souvent c'est pour des soucis de salissement et c'est "dommage" car avec juste un peu + de rigueur sur les déchaumages ou un pti glypho en Sbv ca se serait solutionné....

    Le soucis c'est qu'un Champenois il a besoin de faire de la terre, meme en "TCS". Donc au final, il remplace un labour à 25 par 3 passages à 5 cm et 1 à 15... et bien sur, le passage à 15, juste au moment du semis, comme ca ca remet en germination toute la vacherie ... donc ca se salit...et au final TCS = Sale pour eux....

    Au lieu de ca, en préparant tout d'avance on revient pour semer juste en plumant avec le combiné, un pti glypho juste avant, et là c'est nickel chrome .... mais la barrière psychologique de "je fais pas de la terre quand je sème" ou "je sème dans du vert" (meme si c'est creuvé au glypho !) est encore le principal blocage........

    ... meme si on a prouvé que le potentiel n'en patissait pas ....

    En gros : y'a une personne de trop sur les fermes encore... ? :réfléchi
    ou alors faut les envoyer semer du blé dans l'argile pour qu'ils comprennent que la merde du fond faut la laisser au fond : ha
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 40992
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 08:36

    Que dire pour ne pas froisser...

    1) Une graine de rumex se conserve 70 ans... à -30 cm comme à -5 cm et germe en surface, donc vive les faux semis "léger".

    2) Concernant le glypho (en SBV 0.7 L suffise), il y en a autant d'épandu en TCS qu'avant un labour ("pour être sûr que ça ne reparte pas", politique du plus que plus !), faux débat à mon sens.

    3) Où se trouve la meilleure terre ?.............en forêt : Le Terreau !
    Jamais vu de charrue, ni de rota entre les chênes et châtaigner, qui de plus on été semer en SD recouvert par un mulch de feuilles mortes dégradées par la faunes et la flore. Il suffit de copier la nature !

    4) il me faut 13 L/ha pour semer un maïs grain derrière effluents d'élevage là où mon voisin (classique) consomme 100 L/ha. Pour péter un rdt de 117q/ha là où mon voisin culmine à 80 q/ha et non loin de là il y a eu des essais à 66 q/ha de moyenne.
    L'eau est préservée, le potentiel génétique s'exprime, sur un sol qui ne se dessèche pas, qui porte, en économisant du gasoil, avec un bon bilan carbone (on en séquestre beaucoup en SD/ha /an).

    5) En légumes çà marche, Epinard, Haricots, Persil, Aneth, Coriandre, Ciboulette, Pois Conserve et toutes les céréales possibles...
    Sauf toutes les denrées "racinaires" déstructurantes...logique !
    L'essentiel est le placement de la graine, en dessous c'est le paradis racinaire !

    Bon, Le mécréant, tu as toutes tes réponses, tu balances ta charrues dans les ronces tu prends un DDI, et tu appels l'ETA ou t'investis en CUMA dans un Semoir TCS polyvalent, car vive le baril à 300 € pour soutenir les cours de céréales !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Sam 27 Nov 2010, 08:41

    Là ou je suis un peu moins d'accord avec toi TCS, c'est qu'en zone sans elevage, ca nest pas forcément aussi facile....

    Il n'y a pas de recettes toutes faites... mais bien maitrisé, du simplifié réussit dans tous les types de sol que j'ai pu voir !

    Tout système à une limite... qu'il faut savoir appréhender, maitriser puis contourner (en faisant la balance risque/benefices) ...


    Mais globalement, y'a des choses qui peuvent paraitre folles pour un néophytes et qui pourtant fonctionnent !!!


    Pour vous en convaincre, allez voir ceux qui savent faire depuis 25 ans ... ca ne vous coutera pas bien cher, un plein de benzine et une boutanche pour l'accueil.... et on vous laisse reflechir à tout ca ;)
    avatar
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 40992
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 32
    Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 08:45

    Punaise Bidou ! Avec toutes les collines chez nous et les lisiers à chier, c'est vraiment dommage de ne pas avoir un sol ferme, portant, couvert contre l'érosion des 1000 mm d'eau par an, permettant de s'affranchir de l'ammo en étalant du lisier en pendillards et pneus de 800...
    Le SD est une opportunitée pour les vallons bretons !!!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 09:05

    1) pas de rumex sauf dans une parcelle humide ,maïs semé sans labour après 2 déchaumages (crop et smaragd) 80 qx sec + 10 qx de sangliers,c'est un très bon résultat pour la parcelle
    2) hyper bas volume en glypho : 0.000 ,je m'en sers certaines années avant épandage d'eaux terreuses
    3) jamais vu de charrue en forêt mais jamais vu non plus de batteuse ou d'intégrale.
    4)15 cv par corps de 14 pouces à 10 km/h = 13 litres/ha plus les déchaumages à 8 litres et le semis à 10 litres,pas de décompacteur à part pour les passages de pulvé
    5) pas de légumes

    sinon chacun fait ce qu'il veut chez lui,je ne dénigre pas le tcs ou sd,je laboure ou pas selon les situations et ça marche et ça marcherait peut être aussi bien en sd.

    restez
    cool tout le monde a raison et le voisin qui laboure n'est pas plus bète que celui qui fait en direct

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 27 Nov 2010, 09:32

    C'est sûr pour ton point 3), mais combien de tonnes de châtaignes et de glands/an /ha, sans parler de la biomasse à tronçonner, avec souvent des racines boulottant la roche...
    C'est un écosystème équilibré, où chaque acteur s'y retrouve...
    Un peu comme le dicton: "le grain pour l'homme et la paille pour le sol".

    Le seul soucis en région d'élevage c'est le piétinement du cheptel (bovins en particulier car pression au cm2 très élevé).
    Pour tous les "hors sol" c'est gérable car "hors sol"... Laughing

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Sam 27 Nov 2010, 10:03

    pat51 a écrit:
    4)15 cv par corps de 14 pouces à 10 km/h = 13 litres/ha plus les déchaumages à 8 litres et le semis à 10 litres,pas de décompacteur à part pour les passages de pulvé

    C'est le problème avec les Marnais, il ne viennent pas au NL pour l'économie de carburant, il va falloir que tu trouves une autre porte d'entrée... Agrimarne il va falloir que tu expliques encore pourquoi tu fais des TCS alors que tu pourrais labourer. : rr
    avatar
    Seb 77
    + membre techno +

    Messages : 10531
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 42
    Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Labour versus TCS

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum