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    Labour versus TCS

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    default Labour versus TCS

    Message par Le Mecreant le Ven 26 Nov 2010 - 20:43

    Rappel du premier message :

    J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

    La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
    Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

    Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

    Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par PatogaZ le Sam 4 Déc 2010 - 12:30

    labour ou pas labour , on fait comme on le sent , ce qui me gène , c' est qu'il y a comme un petit côté "religieux" dans certains cas , d'où l' appellation d' ayatollah pour certains !!!!

    la vérité est différente d' un sol à l' autre , d' une région à l' autre

    la vérité n' est jamais dans les intégrismes religieux !!!!


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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 4 Déc 2010 - 13:40

    pour clore le sujet
    ma femme ne veut plus que je sois agriculteur mais plutôt vitrier
    elle veut plus que je la bourre,elle préfère que je m'astique : ha 77 langue langue langue

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 4 Déc 2010 - 13:56

    PatogaZ a écrit:

    la vérité n' est jamais dans les intégrismes religieux !!!!

    A méditer pour d'autres sujets sur ACE

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 4 Déc 2010 - 14:02

    belles paroles de pato, qui sont 'sages'...sauf lui : ha

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Sam 4 Déc 2010 - 17:14

    Chamb a écrit:
    bidou02 a écrit:C'est très particulier, on a pas ces soucis là derrière RG porte graine par exemple ;)

    Bidou vous arrivez à faire du sd ou tcs light derrière rg ? Dans quelles rotations et conditions ?

    Le SD ne fonctionne pas derrière RG trop d'allélopathie

    soit on laboure
    soit on fait du rotavator puis canadien
    soit on fait du DDI mais 3 à 4 passages progressifs nécessaire pour bien scalper puis mélanger déchiqueter
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 4 Déc 2010 - 18:24

    Le but est de désolidariser la terre des chevelus racinaires et de broyer les "touffes" aériennes de Rg, pour cela j'ai du faire:
    1/ glypho
    2/ 1-2 mois plus tard broyage très court
    3/ Rotavator en lente
    4/ Semis au Rapid des céréales
    5/ Rouleau pour rappuyer le lit de semence et valider le semis.

    C'est le merdier après RG, ou vieille jachère il faut prendre le taureau par les cornes...
    Après çà roule, couvert d'avoine brazil, DDI, et puis NG+...le rota reste dans les ronces... Laughing

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par pyros le Sam 4 Déc 2010 - 18:31

    @tcs, à part l'avoine string, tu ne pense pas explorer autre chose genre le niger, la cameline, sarrazin ou radis chinois ?
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Sam 4 Déc 2010 - 18:59

    Déjà fait... trop naze dans la rotation légumière à cause du slérotinia, pourriture noire du pied, sinon repousse du sarazin, et sulfo qui inhibe la levée du niger il y a déjà 4-5 ans...
    Caméline pas d'intérêt.

    Je sais c'est très réduit, mais j'ai 5 cultures dans ma rotationnelle, donc la diversité se trouve là aussi... : victoire

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par PatogaZ le Sam 4 Déc 2010 - 19:05

    Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

    La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
    Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

    Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

    Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

    ici on laboure à 15 cm et on n' a pas de problèmes , les rendements sont au top et la facture phyto très basse
    on n' a pas décompacté depuis 10 ans


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    default Re: Labour versus TCS

    Message par leponge le Sam 4 Déc 2010 - 20:17

    moi aussi je labour qu'a 15
    en fait le moins creux que je peux defois
    a la limite on peu nous consideré comme faisant du tcs :shock:
    on nous taxe de faire trop de terre mais je vois des gens qui ne labourent pas et qui joue du terrano ou clc plus bien plus profond que ça Twisted Evil
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par ivanquoi le Sam 4 Déc 2010 - 20:45

    ça sent la mauvaise conscience 63
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Sam 4 Déc 2010 - 20:49

    La profondeur du labour est souvent très suggestive... souvent pendant les profils de sols l'agriculteur dit je ne labourais pas creux, du genre 20 cm et tu retrouves la semelle à plus de 30 Laughing

    Mais c'est déjà bien de labourer moins creux, c'est qu'on commence à se rendre compte de ses méfaits 63 En général après on passe à autre chose. Mai bon je me sauve avant de me faire traiter d'ayato... chut chut

    EDIT : ivanquoi +1 Laughing
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 9:27

    Seb 77 a écrit:La profondeur du labour est souvent très suggestive... souvent pendant les profils de sols l'agriculteur dit je ne labourais pas creux, du genre 20 cm et tu retrouves la semelle à plus de 30 Laughing

    Mais c'est déjà bien de labourer moins creux, c'est qu'on commence à se rendre compte de ses méfaits 63 En général après on passe à autre chose. Mai bon je me sauve avant de me faire traiter d'ayato... chut chut

    EDIT : ivanquoi +1 Laughing

    J'allais te le suggérer, fanatique !!! 77

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 10:56

    personne n'a déjà vu la rotobêche?
    moi je ne connais pas bien ce système, mais à voir en 1 seul passage tu travaille la terre en profondeur, enfoui les résidus, prépare le lit de semence, et on peut aussi atteler le semoir en portacourt.
    mieux qu'un combiné avec décompacteur.
    mais il doit y avoir un truc négatif sinon y en aurait partout?
    http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par moulinos le Dim 5 Déc 2010 - 11:41

    macron a écrit:personne n'a déjà vu la rotobêche?
    moi je ne connais pas bien ce système, mais à voir en 1 seul passage tu travaille la terre en profondeur, enfoui les résidus, prépare le lit de semence, et on peut aussi atteler le semoir en portacourt.
    mieux qu'un combiné avec décompacteur.
    mais il doit y avoir un truc négatif sinon y en aurait partout?
    http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage
    super la video
    il faudrait la meme avec un terrain moins sec :réfléchi
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Seb 77 le Dim 5 Déc 2010 - 13:33

    En voilà une, mais c'est pas pour les poule

    http://www.youtube.com/watch?v=YbJm7r2F6_o
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par poun47 le Dim 5 Déc 2010 - 14:01

    Par chez nous difficile de faire du labour à 15 cm voire impossible.
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par PatogaZ le Dim 5 Déc 2010 - 14:08

    moulinos a écrit:
    macron a écrit:personne n'a déjà vu la rotobêche?
    moi je ne connais pas bien ce système, mais à voir en 1 seul passage tu travaille la terre en profondeur, enfoui les résidus, prépare le lit de semence, et on peut aussi atteler le semoir en portacourt.
    mieux qu'un combiné avec décompacteur.
    mais il doit y avoir un truc négatif sinon y en aurait partout?
    http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage
    super la video
    il faudrait la meme avec un terrain moins sec

    ché du brun équté veu ????? tin nin vlo !!!!


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    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 14:13

    vous avez pas fini votre guéguerre TCS/Labour ou inversement... : grr
    chacun fais comme il l'entends et en fonction de ses sols etc....




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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 14:27

    macron a écrit:personne n'a déjà vu la rotobêche?
    moi je ne connais pas bien ce système, mais à voir en 1 seul passage tu travaille la terre en profondeur, enfoui les résidus, prépare le lit de semence, et on peut aussi atteler le semoir en portacourt.
    mieux qu'un combiné avec décompacteur.
    mais il doit y avoir un truc négatif sinon y en aurait partout?
    [url=http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage
    http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage[/quote[/url]]
    ca n'aime pas les caillous et ca n'avance pas tres vite

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    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 14:34

    PatogaZ a écrit:
    ché du brun équté veu ????? tin nin vlo !!!!

    Elle ne colle même pas au roues ta terre. : ha



    Dernière édition par Chris67 le Dim 5 Déc 2010 - 14:41, édité 1 fois

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par tiantian le Dim 5 Déc 2010 - 14:37

    Quand on voit l'eau comme sur la videos de pato chez nous ,on a même pas l'idée de sortir le tracteur de l'hangar : rr
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par moulinos le Dim 5 Déc 2010 - 14:57

    paskal a écrit:vous avez pas fini votre guéguerre TCS/Labour ou inversement... : grr
    chacun fais comme il l'entends et en fonction de ses sols etc....



    t as raison
    j vais faire du labour
    pseudo labour
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Dim 5 Déc 2010 - 15:01

    moulinos a écrit:
    paskal a écrit:vous avez pas fini votre guéguerre TCS/Labour ou inversement...
    chacun fais comme il l'entends et en fonction de ses sols etc....



    t as raison
    j vais faire du labour
    pseudo labour
    fissurage puis semis en direct
    ouais t'as raison avec cette gueguerre je savais plus quoi faire la je crois que j'ai trouvé
    merci mouli....

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par moulinos le Dim 5 Déc 2010 - 15:10

    grabouille a écrit:
    moulinos a écrit:
    paskal a écrit:vous avez pas fini votre guéguerre TCS/Labour ou inversement...
    chacun fais comme il l'entends et en fonction de ses sols etc....



    t as raison
    j vais faire du labour
    pseudo labour
    fissurage puis semis en direct
    ouais t'as raison avec cette gueguerre je savais plus quoi faire la je crois que j'ai trouvé
    merci mouli....

    on est là pour s entraider 77 ozil
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par PatogaZ le Dim 5 Déc 2010 - 15:23

    tiantian a écrit:Quand on voit l'eau comme sur la videos de pato chez nous ,on a même pas l'idée de sortir le tracteur de l'hangar

    non , nous on ne sort pas non plus (même la charrue )


    II-41
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Franki le Dim 5 Déc 2010 - 16:02

    Perso, j'avais commencé le TCS en 1996, au début plus pour une question de répartition de la charge de travail que dans un but agronomique ou économique.
    Ca a très bien marché pendant une bonne décennie, rendements pas vraiment différents.
    Mais, depuis deux ans, les graminées résistantes fop / sulfo (et aussi dim depuis cette année) ont envahi certaines parcelles, plusieurs faux semis ratés à cause d'automnes secs depuis quelque temps y sont sans doute pour beaucoup.
    Et maintenant, je regarde ma charrue d'un autre oeil. 63
    Pourtant, j'utilise du kerb depuis longtemps, et j'ai 20 à 30 % de la sole en cultures de printemps.
    Voilà, c'est juste un témoignage, je n'ai pas d'a priori sur les deux techniques; mais j'aime toujours aussi peu le labour (ça avance à rien, ça consomme du fioul, et c'est l'idéal pour faire des tranchées avec le pulvé : rale ).
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par tof le Dim 5 Déc 2010 - 16:22

    Franky tu touches un point sensible :le faux semis. Et c'est vrai que dans notre région on est pas gatés.
    On peut déchaumer 5 fois,s'il fait sec ça sert a rien.
    Moi aussi labourer ça me gave mais tant que j'ai pas d'autres solutions SURES je suis obligé de faire avec.
    Aussi quand on a pas une grande surface on evite de se prendre des toles (meme si on nous dit que c'est un cap a passer il faut déja y arriver)
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    Message par poun47 le Dim 5 Déc 2010 - 18:52

    ]]http://www.youtube.com/watch?v=JWc1M00L_WI&feature=player_detailpage[/quote][/url]
    ca n'aime pas les caillous et ca n'avance pas tres vite
    Ils ont modifiés le paysage dans la vidéo,ils travaillaient sur des plages avec du sable noir .
    J'aimerais bien les voir travaillés ces outils là dans nos terres argileuses(comme on dit par chez nous:Terres Amoureuses)
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par vinc@nt le Dim 5 Déc 2010 - 19:10

    idem franki et tof
    une parcelle pendant dix ans sans labour
    résultat.... vulpin résistant aux sulfo

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par dugers le Dim 5 Déc 2010 - 19:10

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    Message par Ratus le Dim 5 Déc 2010 - 21:15

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    Message par Alan.fr le Dim 5 Déc 2010 - 22:25

    c'est vrai que si on se cantonne à regarder juste le boulot de l'outil ça parrait bien mais dans 3 mois ça donne quoi ? par exemple la vidéo de Pato, le mec devrait étendre un peu de ciment devant ça compléterai ça dalle, et les vers de terre ? parceque si une charrue leur donne mal à la tête alors l' Imant je me demande bien qu'est ce qu'ils deviennent les vers... une chose est sûre c'est qu'on soit en tcs où en labour, c'est pas le voisin qui paiera les factures alors il vaut mieux être bon dans une technique comme dans l'autre. Je pense que si on oubliait un peu notre égaux , on pourrait faire mieux d'un côté comme de l'autre, parceque chaque année est différente et ce qui a pu trés bien marcher une année peut être un fiasco l'année suivante. j'avoue que je me suis parfois planté parceque j'ai écouté mon orgueil plutôt que ma terre :réfléchi
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    Message par Invité le Lun 6 Déc 2010 - 10:11

    Bloc chirurgicale pour la structure, génocide de la faune et de la flore dans les précédentes vidéos, nécessitant une période de réanimation de la vie, puis une convalescence et enfin une rééducation afin de pouvoir remarcher...

    On est loin de la séance de kiné et de l'homéopathie pour conserver un sol vivant, propice à des cultures saines qui se complaisent dans une structure cohérente au profondeur infinie...

    C'est la nature qui le demande, à nous de l'écouter, quitte à la copier dans ce qu'elle sait faire de mieux, le terreau... Rolling Eyes

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    Message par Franki le Mar 7 Déc 2010 - 21:29

    tcs.aven a écrit:Bloc chirurgicale pour la structure, génocide de la faune et de la flore dans les précédentes vidéos, nécessitant une période de réanimation de la vie, puis une convalescence et enfin une rééducation afin de pouvoir remarcher...

    On est loin de la séance de kiné et de l'homéopathie pour conserver un sol vivant, propice à des cultures saines qui se complaisent dans une structure cohérente au profondeur infinie...

    C'est la nature qui le demande, à nous de l'écouter, quitte à la copier dans ce qu'elle sait faire de mieux, le terreau... Rolling Eyes
    Ce qui m'étonne le plus quand je lis ça, c'est de voir autour de moi des voisins qui labourent souvent, et qui pourtant font de très bons rendements. :shock:
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    Message par Invité le Mar 7 Déc 2010 - 21:32

    langue ils pourraient alors faire plus ! Les rendements s'améliorent dès lors qu'on respect la terre nourricière au lieu de la charcuter ! langue

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    Message par tof le Mar 7 Déc 2010 - 21:39

    tcs c'est toi qui disait un jour qu'avec le labour on perd 30 qx/ha ?
    Franky fait tes comptes...
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    Message par pyros le Mar 7 Déc 2010 - 21:40

    moi aussi je labour, et je fais des rendements sup aux voisins.
    Ce serais trop simple si la réponse était là!!!
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    Message par Franki le Mar 7 Déc 2010 - 21:44

    tof a écrit:tcs c'est toi qui disait un jour qu'avec le labour on perd 30 qx/ha ?
    Franky fait tes comptes...
    Alors c'est pour ça que je suis riche. : rr

    Plus sérieusement, ça fait 14 ans que je suis en TCS sur 90 à 100 % de ma surface selon les années, et je n'ai pas l'impression de faire plus de rendement qu'avant, ni même mieux que mes voisins qui labourent.
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    Message par Bart37 le Mer 8 Déc 2010 - 4:03

    tcs.aven a écrit: langue ils pourraient alors faire plus ! Les rendements s'améliorent dès lors qu'on respect la terre nourricière au lieu de la charcuter ! langue

    Tout en étant un TCiste strict (puisque je n'ai pas de charrue), je ne suis pas d'accord avec toi tcs.aven.
    Labourer ou non puis passer et repasser des outils de travail du sol revient à charcuter ton sol, d'accord.
    Mais un gars qui fait des couverts sans forcément gratouiller, et qui laboure en bonne condition une fois de temps en temps, ne fait pas un génocide !
    En tout cas, il fait bien moins de dégâts que certains tcistes qui veulent faire de la terre.

    Même si je suis d'accord avec toi pour dire que beaucoup d'agri pourraient améliorer leur rdt, je pense que ça ne passe par forcément par les tcs light ou le sdsc mais surtout par le respect de son sol et la meilleure maitrise de son fonctionnement. :réfléchi
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par tof le Mer 8 Déc 2010 - 7:28

    bart
    Moi je ne suis ni anti ni pro.
    Ce qui m agace est les fanatiques qui se réconfortent en critiquant "l autre" methode et je constate que les tcistes sont les plus virulents.
    Ont-ils besoin de plus de réconfort ?
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    Message par Seb 77 le Mer 8 Déc 2010 - 12:17

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    Message par bidou02 le Mer 8 Déc 2010 - 13:43

    Bart37 a écrit:
    tcs.aven a écrit: langue ils pourraient alors faire plus ! Les rendements s'améliorent dès lors qu'on respect la terre nourricière au lieu de la charcuter ! langue

    Tout en étant un TCiste strict (puisque je n'ai pas de charrue), je ne suis pas d'accord avec toi tcs.aven.
    Labourer ou non puis passer et repasser des outils de travail du sol revient à charcuter ton sol, d'accord.
    Mais un gars qui fait des couverts sans forcément gratouiller, et qui laboure en bonne condition une fois de temps en temps, ne fait pas un génocide !
    En tout cas, il fait bien moins de dégâts que certains tcistes qui veulent faire de la terre.

    Même si je suis d'accord avec toi pour dire que beaucoup d'agri pourraient améliorer leur rdt, je pense que ça ne passe par forcément par les tcs light ou le sdsc mais surtout par le respect de son sol et la meilleure maitrise de son fonctionnement. :réfléchi

    Labour / Non-labour ; comparez ca à un jeune de 20 piges qui vient d'hériter de la petite ferme de 100 Ha de Papa. Soit il se contente toute sa vie de cramer le capital (facile à 10 000 € / ha il a un millions à bouffer) soit il choisit de ne pas y toucher, voir de l'améliorer pour avoir une belle ferme de 300 Ha à la fin de sa carrière. Il va bouffer de la vache enragée pour y arriver, mais à la fin de ses 40 ans de boulot, il aura la satisfaction de transmettre une affaire qui tourne...

    Le non-labour c'est un peu pareil : on se fait chier aujourd'hui pour capitaliser à long terme......
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    Message par Sparthakus le Mer 8 Déc 2010 - 15:05

    je ne suis pas un spécialiste mais voici ma réflexion:
    en sols superficiels on recherchera en priorité à utiliser et à développer la partie la plus humifère qui se trouve en surface donc sur une faible épaisseur et à boulverser le moins possible les pierres voir la roche.
    en sol profond, la proportion de bonne terre reste importante malgré le retournement éventuel de la partie intermédiaire avec une charrue.

    A partir de là le raisonnement est simple :
    - dans les terres profondes on fait ce qu'on veut. aucune contrainte majeure limitante. on peut retomber sur ses pieds rapidement en cas d'erreur. donc on peut tout faire ou presque. En dehors de l'aspect "vie du sol", le tcs peut m^me apparaitre comme un luxe avec un parc de matériel plus sophistiqué qu'en traditionnel
    - dans les terres superficielles on ne fait pas ce que l'on veut. la contrainte majeure est de mettre en adéquation à priori le résultat potentiellement inférieur et le coût toujours supérieur à niveau égal de travail (usure, temps, consommation...). en dehors de l'aspect économique que représente un enjeu déterminant dans ce cas, on est obligé en plus de travailler dans une perspective à long terme car les décisions laissent moins de place à l'erreur sous peine de le payer très cher.

    quant au fait de savoir qui a raison ou tort ce n'est pas vraiment important. il faut juste reconnaitre que les choses peuvent évoluer et que ce n'est pas tout blanc ou tout noir, ce serait trop simple.
    Pour faire une comparaison un peu caricaturale, c'est un peu comme entre les fumeurs et les non fumeurs. Avant les fumeurs enmerdaient les non fumeurs parce qu'ils imposant leur loi (sans réfléchir), maintenant c'est le contraire...
    c'est la vie...

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    default Re: Labour versus TCS

    Message par bidou02 le Mer 8 Déc 2010 - 15:52

    Sparthakus a écrit:je ne suis pas un spécialiste mais voici ma réflexion:
    en sols superficiels on recherchera en priorité à utiliser et à développer la partie la plus humifère qui se trouve en surface donc sur une faible épaisseur et à boulverser le moins possible les pierres voir la roche.
    en sol profond, la proportion de bonne terre reste importante malgré le retournement éventuel de la partie intermédiaire avec une charrue.

    A partir de là le raisonnement est simple :
    - dans les terres profondes on fait ce qu'on veut. aucune contrainte majeure limitante. on peut retomber sur ses pieds rapidement en cas d'erreur. donc on peut tout faire ou presque. En dehors de l'aspect "vie du sol", le tcs peut m^me apparaitre comme un luxe avec un parc de matériel plus sophistiqué qu'en traditionnel
    - dans les terres superficielles on ne fait pas ce que l'on veut. la contrainte majeure est de mettre en adéquation à priori le résultat potentiellement inférieur et le coût toujours supérieur à niveau égal de travail (usure, temps, consommation...). en dehors de l'aspect économique que représente un enjeu déterminant dans ce cas, on est obligé en plus de travailler dans une perspective à long terme car les décisions laissent moins de place à l'erreur sous peine de le payer très cher.

    quant au fait de savoir qui a raison ou tort ce n'est pas vraiment important. il faut juste reconnaitre que les choses peuvent évoluer et que ce n'est pas tout blanc ou tout noir, ce serait trop simple.
    Pour faire une comparaison un peu caricaturale, c'est un peu comme entre les fumeurs et les non fumeurs. Avant les fumeurs enmerdaient les non fumeurs parce qu'ils imposant leur loi (sans réfléchir), maintenant c'est le contraire...
    c'est la vie...

    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
    tu peux avoir des terres "profondes" mais qui ont certaines limites en labour :
    - trop argileuses donc demandent un temps fou à affiner
    - trop limoneuses donc battantes
    - trop humides et donc peu portantes
    - sensible au lissage et dans ce cas mal exploitées en profondeur par les racines à cause d'une semelle de labour ou d'une rupture de profil

    Non, non, non l'appanage du non-labour n'est pas que dans les terres de 10 cm à cailloux ;) le tout c'est d'avoir une reflexion agronomique "globale" et de bien saisir les enjeux mais aussi les limites de son sol ...
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    default Re: Labour versus TCS

    Message par Invité le Mer 8 Déc 2010 - 16:12

    les trois types de sol que tu cite bidou, je les ai et c'est surtout pour cela que j'y passe en non labour! Au fait bidou, cette fois ci c'est certain les fév que j'implante au printemps seront en direct sur couvert glyphé début novembre, je ferai quand même une bande avec un tio travail pour voir si il y a une différence.

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    Message par bidou02 le Mer 8 Déc 2010 - 17:18

    bayoubayou a écrit:les trois types de sol que tu cite bidou, je les ai et c'est surtout pour cela que j'y passe en non labour! Au fait bidou, cette fois ci c'est certain les fév que j'implante au printemps seront en direct sur couvert glyphé début novembre, je ferai quand même une bande avec un tio travail pour voir si il y a une différence.

    Bah vu les conditions, pour le moment, autant rester au coin du feu en charantaises, c'est clair !
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    Message par tof le Mer 8 Déc 2010 - 17:37

    En terres caillouteuses j ai implanté une OH sans labour par la force des choses (sol trop sec pour labourer)
    Résultat = 51 qx
    Je veux bien vous croire alors j ai péché ou ?
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    Message par fusa 32 le Mer 8 Déc 2010 - 17:42

    tu as fait 51 qx mais quel est le rendement de tes voisins ,ou quel est la moyenne departementale?
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    Message par Invité le Mer 8 Déc 2010 - 17:42

    ba ça dépend de ta région, potentiel , condition pédo-climatiques ... je ne peux pas te dire si c'est bien ou mal sans ces conditions là !


    moi l'an passé une parcelle d'oh de 10ha, en 3eme paille apres OP. 8.1 T/ha calibré a 85%. je ne me plaint pas vue l'assolement et les charges, un collègue fait 102 mais il a labouré, beaucoup de charges et surtout 2 orages bien placés en mai de 40mm et moi 2mm ....

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