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Guilbart

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    marge previsionnelle 2011

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    default marge previsionnelle 2011

    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 07:27

    on peut deja affiner son assolement avec les marges previsonnelles 2011.
    ble 200€ 8.5t 1700-400 1300
    mais 180 € 9.5t 1700-400 1300
    colza 450€ 4.3t 1900-500 1400
    bett 25€ 85t 2100-950 1150
    bett 22€ 85t 1900-950 950
    bett 35€ 85t 2980-950 2000
    les bett a 35 € c est le prix des bett sur le marche international en convertissant le prix du sucre en prix de bett
    la conclusion est vite faite depuis 2007 il a ete possible de vendre du ble a 200 € en utilisant les bons outils .donc 2007 2008 2009 2010 2011ca fait 5 recoltes ou le ble fait 150€ ha de mieux qu une bett a 25€ et 350€ de mieux qu une bett a 22€ la reglementation fait que le prix europeen reste fixe quelque soit le marche international ,alors qu en ble il y a les vases communicants avec un prix d intervention a 100€ .
    en bett il faudrait un systeme comme pour le ble :prix minimum 25€ et apres prix qui se cale sur le prix international sinon la filiaire cassera faute de producteurs

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par moulinos le Dim 05 Déc 2010, 07:30

    tu as integré les aides compensatrices ???
    et les % de blé ethanol ((105€
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 07:35

    non les aides sont exclies pour toutes les cultures
    pour le ble ethanol ca ferait 85 qx 110€ 935 -400 535!!!
    ici le ble ethanol est en contracts individuels.donc les agris ont souscrits ou non

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par poun47 le Dim 05 Déc 2010, 08:17

    Perso,je dois baisser les Rdts,et le Prix de vente,mais si les prix se maintiennet on peux il est vrai faire des simulations de marges.Je reste quand mème assez prudent car quand j'ais fait mon Epie en 1987,dès la 2ème année qui à suivie = ça été complètement à côté.Grêle(2 en suivant),Pac 1992 et à nouveau grêle.On a beau être assuré mais on ne retrouve pas tout.A la 2ème grêle on a perdu 65% du Produit d'exploitation .Très difficile de s'en remettre.
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Dehors le Dim 05 Déc 2010, 08:23

    Optimiste en colza,surtout prix et rendement pas toujours gagné mais réalisable
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 08:29

    j ai mis les rdt realistes et reels dans les terres d ici :25 pc argile .rdt sur 5 ans 42 a 46 suivant parcelles et annees ,rien a - de 42 ni + de 46 .
    450 on y arrive

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Dehors le Dim 05 Déc 2010, 09:03

    Je me connais,quand les 450 vont arriver(je pense que c'est du sur)j'en mettrais mais le reste + ou - ?
    Les espoirs à 500 sont permis! mais Very Happy


    Pato,toi qui vient de l'avenir,dis nous
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 09:09

    400 euros de frais pour du maïs, je ne sais pas comment vous faites......
    je pense aussi qu'il n'y a pas les charges de mécanisation, qui ne sont pas les mêmes d'une culture a l'autre

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par poun47 le Dim 05 Déc 2010, 09:31

    Perso:ChOp+ChSt=+ ou - 1000€.
    Si toutes fois il y en a qui trouvent quelles sont élévées,je suis preneur pour m'aider à les réglées.
    Quand je mentionne 1000€ en - sur le produit total de la culture=ce qui me reste pour aller le dépenser ou bon me semble que se soit en privé ou proféssionnel.
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par dgé le Dim 05 Déc 2010, 09:48

    moulinos a écrit:tu as integré les % de blé ethanol ((105€

    c'est quoi encore ça :réfléchi

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par PatogaZ le Dim 05 Déc 2010, 09:49

    dgé a écrit:
    moulinos a écrit:tu as integré les % de blé ethanol ((105€

    c'est quoi encore ça

    c' est du blé buvable pour sambott !!!!


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par dgé le Dim 05 Déc 2010, 09:50

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:
    moulinos a écrit:tu as integré les % de blé ethanol ((105€

    c'est quoi encore ça

    c' est du blé buvable pour sambott !!!!

    je prefere ça : ha

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 09:53

    Si tu mises sur 4.3t de colza, tu dois pouvoir miser sur 9.5t en blé ? Non ?

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Dehors le Dim 05 Déc 2010, 09:54

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par moulinos le Dim 05 Déc 2010, 10:00

    dgé a écrit:
    moulinos a écrit:tu as integré les % de blé ethanol ((105€

    c'est quoi encore ça :réfléchi
    ce sont des contrats au prix de 105 € pour l etanol
    ce sont des engagements de 6 ans voir 10 ans
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par dgé le Dim 05 Déc 2010, 10:12

    merci moulinos, à ce prix là, je vous les laisse !

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par moulinos le Dim 05 Déc 2010, 10:15

    dgé a écrit:merci moulinos, à ce prix là, je vous les laisse !
    j ai oublie de dire que ce sont des contrats mis en place quand il y avait de la jachere et le prix du blé etait a 90€ voir moins Embarassed
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par dgé le Dim 05 Déc 2010, 10:16

    les contrats, c'est souvent pour arranger la cravate Sad

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 10:18

    amDBs9 a écrit:Si tu mises sur 4.3t de colza, tu dois pouvoir miser sur 9.5t en blé ? Non ?
    les rdt en ble sont variables selon les annees et les parcelles sur 5 ans il y a des parcelles a 70 rare,80 ,95,105 et exeptionnelement 115 .
    en colza c est assez drole a 4 qx pres ,sur 5 ans ,on est dans le vrai .bon limon profond ou birf a silex a 2 qx pres ,la meme annee !!!


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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Seb 77 le Dim 05 Déc 2010, 10:20

    david24 a écrit:400 euros de frais pour du maïs, je ne sais pas comment vous faites......
    je pense aussi qu'il n'y a pas les charges de mécanisation, qui ne sont pas les mêmes d'une culture a l'autre

    Oui à priori ce ne sont que les marges brutes. 400 € couvrent les semences phytos et engrais, et le séchage n'est pas inclus non plus j'ai l'impression (ou alors il faudrait baisser le prix de vente).
    Je trouve que le blé avec le même coût de production que le maïs c'est exagéré par contre.
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 10:24

    Seb 77 a écrit:
    david24 a écrit:400 euros de frais pour du maïs, je ne sais pas comment vous faites......
    je pense aussi qu'il n'y a pas les charges de mécanisation, qui ne sont pas les mêmes d'une culture a l'autre

    Oui à priori ce ne sont que les marges brutes. 400 € couvrent les semences phytos et engrais, et le séchage n'est pas inclus non plus j'ai l'impression (ou alors il faudrait baisser le prix de vente).
    Je trouve que le blé avec le même coût de production que le maïs c'est exagéré par contre.
    le ble est mis a 200€ et le mais a 180 € pour tenir compte des frais de sechage .reste la question du battage aussi ,en interne ou externe .apres les charges de phytos peuvent varier entre sbv ,classique ,labour ,tcs etc

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Seb 77 le Dim 05 Déc 2010, 10:37

    Sauf que le maïs nov2011 cote 17 e de moins que le blé nov11, donc il devrait plutôt y avoir 40 € de différence. En SBV tu dois être à moins de 400 € pour un blé, surtout si tu t'es couvert assez tôt en azote. ;)
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    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 10:40

    chiffre cer nord est idf

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 10:50

    moi, les frais de maïs sont plutôt proche des 500 et encore , pour 2011 avec les hausses d'engrais, je pense que ce sera 600

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    Message par dugers le Dim 05 Déc 2010, 10:55

    je suis a 407 euro en 2010
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par tekila le Dim 05 Déc 2010, 10:56

    moulinos a écrit:
    dgé a écrit:
    moulinos a écrit:tu as integré les % de blé ethanol ((105€

    c'est quoi encore ça :réfléchi
    ce sont des contrats au prix de 105 € pour l etanol
    ce sont des engagements de 6 ans voir 10 ans

    et en meme temps ,pour un eleveur qui achete des dreches de ble a l usine d ethanol ,il les paye au cours du jour ,bien plus de 200 e aujourd hui .... :réfléchi
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 11:51

    prevision de marge trop optimiste pour moi
    je n ai ni vos rendement ni vos prix
    je suis peut etre trop pessimiste pour 2011

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    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 11:56

    on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

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    Message par Mout le Dim 05 Déc 2010, 12:18

    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est sur, on oublierai vite dans nos petites discussions, que c'est accessible a tout le monde... et que par exemple a l'heure actuelle il y a 114 personnes connectées, et seulement 60 enregistrés... on en sais pas trop qui sont les 54 autres !!
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 12:29

    Certes, même si les chiffres proposés jusque là ne sont pas révolutionnaires" et "trouvables" un peu partout.

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par troll le Dim 05 Déc 2010, 12:35

    du blé a 200€ :c'est pas encore gagné.
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par moulinos le Dim 05 Déc 2010, 12:36

    ok
    pour les personnes qui ne serait pas informées
    marge ne veut pas dire benefice
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par fou furieux le Dim 05 Déc 2010, 12:45

    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est certain qu'il ne faut pas trop s'enfammer en "direct-live".
    Apres l'idée d'acces plus privative pourquoi pas mais un bon espion (celui qui ne veut pas etre vu) les aura de toute façon.....
    Par contre ceux qui mouille le maillot, qui se dévoile, participe aux rencontres ont peut etre plus leur place qu'une grande serie de:
    +1
    ou
    : ha
    ou
    77
    et ainci de suite.
    FF
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par bruno du 89 le Dim 05 Déc 2010, 12:49

    exellente marge d'accord mais la punition arrive l'année d'aprés la msa en pique 40 pourcents alors faut relativiser

    bruno du 89
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 12:56

    Je préfèrerais discuter coût de production : charges / rendement.
    Ok, çà devient plus perso car çà concerne les charges perso (et en particulier les charges perso)

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 13:14

    fou furieux a écrit:
    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est certain qu'il ne faut pas trop s'enfammer en "direct-live".
    Apres l'idée d'acces plus privative pourquoi pas mais un bon espion (celui qui ne veut pas etre vu) les aura de toute façon.....
    Par contre ceux qui mouille le maillot, qui se dévoile, participe aux rencontres ont peut etre plus leur place qu'une grande serie de:
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    Message par leponge le Dim 05 Déc 2010, 13:27

    Agrimarne a écrit:
    fou furieux a écrit:
    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est certain qu'il ne faut pas trop s'enfammer en "direct-live".
    Apres l'idée d'acces plus privative pourquoi pas mais un bon espion (celui qui ne veut pas etre vu) les aura de toute façon.....
    Par contre ceux qui mouille le maillot, qui se dévoile, participe aux rencontres ont peut etre plus leur place qu'une grande serie de:
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    c'est un forum agricole ....
    je pense que les invités font plus partie du monde agricole que des professions liberales
    franchement vous allez sur un forum electricité pour voir combien gagne votre artisan ?
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    Message par ben21 le Dim 05 Déc 2010, 13:32

    amDBs9 a écrit:Certes, même si les chiffres proposés jusque là ne sont pas révolutionnaires" et "trouvables" un peu partout.
    .

    tu sais trés bien que de tel niveau de rendement ,dans certaines régions c'est impossible voir une fois dans une carriére.
    par chez nous c'est :
    blé 60
    oh 55
    colza 30
    op 45
    betteraves plus le droit

    comment fait t'ont pour vivre?c'est augnentation de sau! moi je suis installé sur 110 ha pas énorme


    Dernière édition par ben21 le Mer 29 Déc 2010, 08:22, édité 1 fois
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    Message par fou furieux le Dim 05 Déc 2010, 14:06

    leponge a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    fou furieux a écrit:
    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est certain qu'il ne faut pas trop s'enfammer en "direct-live".
    Apres l'idée d'acces plus privative pourquoi pas mais un bon espion (celui qui ne veut pas etre vu) les aura de toute façon.....
    Par contre ceux qui mouille le maillot, qui se dévoile, participe aux rencontres ont peut etre plus leur place qu'une grande serie de:
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    c'est un forum agricole ....
    je pense que les invités font plus partie du monde agricole que des professions liberales
    franchement vous allez sur un forum electricité pour voir combien gagne votre artisan ?


    Yes, mais la prudence doit être de mise !
    Il n’y a que des « électriciens » qui peuvent nous lire….
    Sans faire de la paranoïa, il y a quand même des choses que l’on exprime en vis-à-vis qu’il ne fait pas bon écrire ici.
    Attention de ne pas donner le bâton qui va nous encu.. !
    Ce forum et les activistes qui le compose sont géniaux et peuvent déranger, et tout ce qui n’est pas dans la norme est par définition un opposant en puissance a savoir maitriser.
    Nous donnons au « système » les armes qu’il aura besoin demain pour nous contrôler !
    C’est comme dans les cahiers de plaine, il y a ce que l’on peut écrire et le reste…..


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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par oli le Dim 05 Déc 2010, 14:12

    si ce genre de sujet "dérange", il faut tout simplement le mettre dans "échange technique" et là l'électricien ou autre ne verront rien !!! : victoire
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    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 14:24

    M'enfin,y'a rien de confidentiel là dedans!

    tout ces chiffres sont edités par les CER coté charges les prix des produits sont connus.

    donc tout le monde peut calculer(à la louche) une MB agricole

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    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 14:33

    Merci Laurent ... tu as raison.
    Oui Ben ... je confirme pour tes rendements. Après certains peuvent dire : "on fait son revenu avec une grande SAU" ...

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    Message par poun47 le Dim 05 Déc 2010, 14:42

    oli a écrit:si ce genre de sujet "dérange", il faut tout simplement le mettre dans "échange technique" et là l'électricien ou autre ne verront rien !!!
    Je pensais que ce sujet faisait parti des "échanges techniques",j'ais peu être été trop loin en ce qui me concerne mais comme dit Laurent 53,les chiffres sonT + ou - moins publiés par les CGER.
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par fou furieux le Dim 05 Déc 2010, 15:00

    C'est vrai que beaucoup de chiffres sont dispo.....
    Alors pourquoi les média parlent ils du revenu des paysant et pas de fonctionnaires et "électriciens" au même titre......
    Mes propos de "securité" ne concerne pas que le revenu, mais aussi l'écologie, la mise au norme et autre....
    Imaginez juste un citron qui après l'avoir préssé dise tout haut: "j'suis bien content que ce gars ne sache pas qu'il me reste enore plei de jue sinon dure dure"
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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 15:01

    Agrimarne a écrit:
    fou furieux a écrit:
    charolais60 a écrit:on peu pas se faire une partie privé que l'on aurai acces apres 1500 postes ou demande aupres du chef avant de balancer des chiffres comme ca sur le net ?

    C'est pa trop bon pour nous ça les gars ...

    C'est certain qu'il ne faut pas trop s'enfammer en "direct-live".
    Apres l'idée d'acces plus privative pourquoi pas mais un bon espion (celui qui ne veut pas etre vu) les aura de toute façon.....
    Par contre ceux qui mouille le maillot, qui se dévoile, participe aux rencontres ont peut etre plus leur place qu'une grande serie de:
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    +1 mais lorsque tu post ça rassure on est moins seul


    effectivement certain membres ne savent poster que ca, on se demande s'ils connaissent le milieu agricole et n'ont pas de mal a arriver a 3000 messages en 4 mois ... a se demander aussi s'ils bossent ...


    apres les forums d'elec' par exemple : il marge simplement ton voisin, il ne touche pas d'aide compensatrice de l'europe.



    Notre gros soucis en agricole est la communication, pas que l'on communique pas, mais mal, ou pas comme il faut, et des sujets comme ca c'est de la comm' induite ....


    et sinon on parle de marge quoi ? brute ? nette ?

    car vue les chiffres je pige pas, trop de charges pour une marge brute , pas assez pour une marge net.

    j'ai l'impression que certains ont aligné 4 chiffres pour dire "moi j'vais n'avoir du pognon" , écoute c'est bien, tant mieux pour toi ... tu veux qu'on te dise quoi ? ah, si je peux te dire, t'as encore besoin de te faire chier avec les betes d'un paysan chez toi en pension , t'as pas assez d'argent ? ou t'es juste maso, se lever le matin pour nourrir les betes des autres, faut etre ouf !



    et des prix de vente hypothétique comme ceux-là .... on ne calcul pas des MB avec .... juste bon à se faire battre par l'opinion public !

    bref 180 en blé et 400 en colza tu sera déja + réaliste avec les prix d'aujourd'hui !

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 16:32

    Ce sujet est à ranger dans la rubrique"volaille".


    Bha ouais,compter les oeufs dans l'cuI d'la poule,c'est avicole,non? 77

    d'accord avec charolais pour dire qu'on ne peut compter que sur les prix q'on nous porpose aujourd'hui et seulement sur la partie qu'on est capable d'engager.

    Qui engagerait 35 qx de colza aujourd'hui?

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    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 16:35

    de 2010 : pas de soucis !

    de 2011 ... non déja 20 ca sera bien !

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    Message par gingko le Dim 05 Déc 2010, 17:14

    la betterave c est plus ce que c etait en marge .si le prix ne monte pas les industriels vont courrir apres la marchandise a terme.c etait le sens du post .de toute facon tout est connu a bruxelles par les compta .1pc des comptas sont la bas pour expertises

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    default Re: marge previsionnelle 2011

    Message par Invité le Dim 05 Déc 2010, 18:06

    les chiffres ont leur faire dire ce que l'on veux.


    Sinon je suis d'accord avec toi, mais sur la rotation, ça ou des pois ?
    ça ou des feveroles ?


    c'est sur t'en a pour 250€ de semence et 200 de récolte, mais avec les "nouvelles" variétés, les rendements deviennent correct, dans les 90T facilement...

    et c'est un excellent précédent à blé, comparé a du maïs où il faut saucer comme un malade en azote, parfois faire un fongi spécifique, ce n'est pas une graminé comme le maïs le blé, orges itou itou ... pour la gestion des RG,vulpins, folle avoine, c'est une culture intéressante !

    apres suivant les secteurs comme le 76, tu es mieux en monoculture de blé/blé comparé à des BS je pense, car là bas ils savent faire 10T/ha en blé/blé, moi je ne sais pas faire, je n'y arrive pas, 7-8T grand maxi Sad

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    Message par agri17 le Mer 29 Déc 2010, 08:00

    gingko a écrit:on peut deja affiner son assolement avec les marges previsonnelles 2011.
    ble 200€ 8.5t 1700-400 1300
    mais 180 € 9.5t 1700-400 1300
    colza 450€ 4.3t 1900-500 1400
    bett 25€ 85t 2100-950 1150
    bett 22€ 85t 1900-950 950
    bett 35€ 85t 2980-950 2000
    les bett a 35 € c est le prix des bett sur le marche international en convertissant le prix du sucre en prix de bett
    la conclusion est vite faite depuis 2007 il a ete possible de vendre du ble a 200 € en utilisant les bons outils .donc 2007 2008 2009 2010 2011ca fait 5 recoltes ou le ble fait 150€ ha de mieux qu une bett a 25€ et 350€ de mieux qu une bett a 22€ la reglementation fait que le prix europeen reste fixe quelque soit le marche international ,alors qu en ble il y a les vases communicants avec un prix d intervention a 100€ .
    en bett il faudrait un systeme comme pour le ble :prix minimum 25€ et apres prix qui se cale sur le prix international sinon la filiaire cassera faute de producteurs
    85 qx en blé t optimiste,43 en colza euhhh pas chez nous serai plutot 65à70 en blé et autour de 25 en colza voire moins certaines années alors comment fait on pour vivre??
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