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Coût de moisson en ETA

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default Coût de moisson en ETA

Message par teki59 le Dim 05 Déc 2010, 16:47

Rappel du premier message :

Pouvez vous m'éclairer sur les tarifs pratiqués chez vous en ETA pour moisson de céréales et protéagineux.

Merci

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Message par nonord le Sam 20 Oct 2012, 19:28

PatogaZ a écrit:on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire
ben ouais dis nous
j'ai 3 tracteurs qui font 300-350h et une batteuse qui en fait 70:si on m'enléve tout j'fais cmment :réfléchi triste

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Message par 007agribond le Sam 20 Oct 2012, 19:57

Si votre batteuse ne fait pas assez d'heure,vous pouvez lui faire faire autre chose l'hiver....
la louer à la DDE:

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Message par moulinos le Sam 20 Oct 2012, 20:11

007agribond a écrit:Si votre batteuse ne fait pas assez d'heure,vous pouvez lui faire faire autre chose l'hiver....
la louer à la DDE:

tres bonne idée
mais il n ont pas de claas 77 : ha

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Message par PatogaZ le Sam 20 Oct 2012, 20:15

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire
ben ouais dis nous
j'ai 3 tracteurs qui font 300-350h et une batteuse qui en fait 70:si on m'enléve tout j'fais cmment

quand la route est sèche , ils battent

dans le hangar , trois travées : une de grain à sécher , une de grain entre deux , une de grain sec

il sèchent le grain pourri , et ensuite , c' est l' opération "séchage manitou " un godet de chaque travée dans le camion


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Message par moulinos le Sam 20 Oct 2012, 20:18

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire
ben ouais dis nous
j'ai 3 tracteurs qui font 300-350h et une batteuse qui en fait 70:si on m'enléve tout j'fais cmment

quand la route est sèche , ils battent
dans le hangar , trois travées : une de grain à sécher , une de grain entre deux , une de grain sec

il sèchent le grain pourri , et ensuite , c' est l' opération "séchage manitou " un godet de chaque travée dans le camion

il cultive du blé sur la route :réfléchi

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Message par PatogaZ le Sam 20 Oct 2012, 20:25

arrête tes conneries , nounours , tu as très bien compris


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Message par massey8210 le Sam 20 Oct 2012, 21:14

lagaff a ecrit:
"Un investissement de 200000 € sur 7 ans coute 33000 € de remboursement / an .
Donc 165€/ ha + 15€ d'entretien + 15€ de main d’œuvre , total : 195€ /ha . "

pas tout a fait d'accord ==> ne pas confondre quand meme annuité et cout de recolte........................:)

c'est oublié la valeur de revente ou la durée d'utilisation possible

200 ha par an soit 100 a 120 hr batteur si la machine est poussé jusqu'a 3000 hr çà mène la recolte sur 25 ans soit un cout machine de:

200 000 / ( 200*25=5000) ===> 40 euros de l'ha si on considère qu'elle vaut que dalle au lieu des 165 annoncé par lagaff.................:)

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Message par éric 27 le Dim 21 Oct 2012, 15:28

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire
ben ouais dis nous
j'ai 3 tracteurs qui font 300-350h et une batteuse qui en fait 70:si on m'enléve tout j'fais cmment

quand la route est sèche , ils battent

dans le hangar , trois travées : une de grain à sécher , une de grain entre deux , une de grain sec
on retrouve bien, l'origine catholique de chez nous,:vaut mieux battre à 13 d'humidité pour ne pas perdre 1 point, mais on n'est pas à 80 ou 100000 euros de confort suplémentaire sur le surdimentionnement de la moissonneuse...
les Anglosaxons; eux leurs but, c'est de gagner du pognon par tout les moyens,faire le maximum d'heure à la moissonneuse ou de la louer, le séchage comme le dit Pato, bref il n'ont pas peur de prendre des risques

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Message par éric 27 le Dim 21 Oct 2012, 15:32

mon texte s'est mélangé au précédent ?

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Message par ojbz14 le Dim 21 Oct 2012, 15:36

PatogaZ a écrit:
nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:on n' est pas bien adaptés , une moissonneuse du nord fait 100 heures , en Angleterre 250 , comment font ils ????

si vous êtes sages je vais vous le dire
ben ouais dis nous
j'ai 3 tracteurs qui font 300-350h et une batteuse qui en fait 70:si on m'enléve tout j'fais cmment

quand la route est sèche , ils battent

dans le hangar , trois travées : une de grain à sécher , une de grain entre deux , une de grain sec

il sèchent le grain pourri , et ensuite , c' est l' opération "séchage manitou " un godet de chaque travée dans le camion

ils connaissent pas les réfactions en angleterre

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Message par temeos le Dim 21 Oct 2012, 23:26

massey8210 a écrit:lagaff a ecrit:
"Un investissement de 200000 € sur 7 ans coute 33000 € de remboursement / an .
Donc 165€/ ha + 15€ d'entretien + 15€ de main d’œuvre , total : 195€ /ha . "

pas tout a fait d'accord ==> ne pas confondre quand meme annuité et cout de recolte........................:)

c'est oublié la valeur de revente ou la durée d'utilisation possible

200 ha par an soit 100 a 120 hr batteur si la machine est poussé jusqu'a 3000 hr çà mène la recolte sur 25 ans soit un cout machine de:

200 000 / ( 200*25=5000) ===> 40 euros de l'ha si on considère qu'elle vaut que dalle au lieu des 165 annoncé par lagaff.................:)
refais ton calcul plutot sur une durée de 5 ou 3 ans pour une ETA avec la valeur de revente.

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Message par Invité le Lun 22 Oct 2012, 08:02

vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

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Message par fusa 32 le Lun 22 Oct 2012, 10:35

d accord la soulte est toujours la même mais tu a une machine plus récente est le bénéfice ce sera quand tu vendra la machine sans faire de reprise

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Message par Invité le Lun 22 Oct 2012, 10:57

je garde espoir, on va être riche une fois a la retraite..... (il ne faudra pas oublier les plus values)

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Message par bzh centre le Lun 22 Oct 2012, 11:43

en industrie le retour sur investissement n'est pas en fin de carrière : victoire


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par massey8210 le Lun 22 Oct 2012, 12:58

temeos une machine a 200 000 euros ne vaut plus rien apres 5 ans???????????

en bretagne une machine va faire 2 a 300 hr maxi par an au bout de 5 ans elle n'aura que 1000 hr?
sur 20 ans 4000 hr pour une valeur de zero dans mon calcul

un des probleme vient du faite de la course au machine neuf pour epater le client ou pour ne pas avoir d'emmerde comme en cuma.

demande la strategie de pato et la moyenne d'age de ses machines....:)

dans les secteur ou les machines travaillent peu dans l'année il faut sans doute les faire vieillir.

ne pas trop compter sur les differences de precocité car pas simple comme en 2012.

A ETUDIER remonter des machines qui ne font que du mais pour faire du blé peut etre

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Message par kerfanch le Lun 22 Oct 2012, 13:21

je suis désolé téméos mais les eta par chez moi n'amortissent pas les moiss bat sur 3 ou 5 ans !! une machine qui fait 600 ha / an est une exception !!!

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Message par éric 27 le Lun 22 Oct 2012, 14:48

j'ai connu un agri qui faisait de l'ETA il y a déjà des années, il avait une vieille Fahr 1610, elle avait plus de 6500 heures ,elle faisait surtout du maïs grain, lui s'en foutait de la mode, c'est avec ca qu'il a gagné de l'argent, il y bien longtemps que c'est fini tout ca

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Message par Titi le Lun 22 Oct 2012, 14:59

éric 27 a écrit:j'ai connu un agri qui faisait de l'ETA il y a déjà des années, il avait une vieille Fahr 1610, elle avait plus de 6500 heures ,elle faisait surtout du maïs grain, lui s'en foutait de la mode, c'est avec ca qu'il a gagné de l'argent, il y bien longtemps que c'est fini tout ca
Il y en a encore un Very Happy je ne fait pas de maïs, la bête est une mercator 50 avec un 4 cylindres qui fait 5 l/h. J'ai failli acheter une tx 30, mais comme elle n'était pas amortissable la première année 71

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Message par Invité le Lun 22 Oct 2012, 15:45

achetez une pompe de lavage,ça s'amorti mieux qu'une MoisBat!

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Message par Titi le Lun 22 Oct 2012, 15:56

laurent53 a écrit:achetez une pompe de lavage,ça s'amorti mieux qu'une MoisBat!
Le mieux est directement la pompe à fric : ha

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Message par temeos le Lun 22 Oct 2012, 21:58

massey8210 a écrit:temeos une machine a 200 000 euros ne vaut plus rien apres 5 ans???????????

en bretagne une machine va faire 2 a 300 hr maxi par an au bout de 5 ans elle n'aura que 1000 hr?
sur 20 ans 4000 hr pour une valeur de zero dans mon calcul

un des probleme vient du faite de la course au machine neuf pour epater le client ou pour ne pas avoir d'emmerde comme en cuma.

demande la strategie de pato et la moyenne d'age de ses machines....:)

dans les secteur ou les machines travaillent peu dans l'année il faut sans doute les faire vieillir.

ne pas trop compter sur les differences de precocité car pas simple comme en 2012.

A ETUDIER remonter des machines qui ne font que du mais pour faire du blé peut etre

Ou ai je dit qu apres 5 ans elle ne valait plus rien ?
sauf qu une ETA qui tourne, pour des raisons fiscales ou pour des raisons autres, comme une machine qui bosse beaucoup ou un mec qui ne peut se permettre d avoir une machine trop longtemps arrete par des pannes favorisera un changement de ses machines tous les 3 ou 5 ans.
Donc ton calcul est bon pour quelqu un qui garde une machine longtemps mais pas pour quelqu un qui a un turn over court

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Message par temeos le Lun 22 Oct 2012, 22:02

david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas

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Message par pinocio le Lun 22 Oct 2012, 22:11

kerfanch a écrit:je suis désolé téméos mais les eta par chez moi n'amortissent pas les moiss bat sur 3 ou 5 ans !!
une machine qui fait 600 ha / an est une exception
!!!
Chaque région est vraiment différente.
Ici des machines qui torpillent entre 800 et 1000 ha par campagne en céréales, c'est courant avant de partir dans les sojas et maïs ensuite.
La campagne de moisson commence versle 20/06 et se termine en céréales vers le 10/08, parfois 24h/24 juste un arrêt pour faire les pleins.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par kerfanch le Lun 22 Oct 2012, 23:44

la dernière fois que j'ai fait un 24 h à la moisson , c'était en 2003 !

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Message par éric 27 le Mar 23 Oct 2012, 09:40

temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr

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Message par Invité le Mar 23 Oct 2012, 10:15

la stratégie fiscale :réfléchi
je ne connais pas beaucoup d'eta qui ont besoin de faire des DFI, inquiétant même, il y a quelques années, le revenu des eta était basé sur les seules plus valus du matériel vendu...... signe que ça ne gagne pas beaucoup, pour info, en aquitaine, ça doit tourner dans les 15000 euros de moyenne, vaut mieux aller faire le cantonnier, ça gagne autant et c'est moins d'emmerdes

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Message par Invité le Mar 23 Oct 2012, 10:47

ça fait longtemps que les ETA font leur revenus sur les seules plus valus .
des purs ETA 100% sans avoir de ferme a coté ou travailler dans le TP en parallèle .... c'est rare très rare par ici.

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Message par temeos le Mer 24 Oct 2012, 20:48

éric 27 a écrit:
temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr


Je ne relèverai pas ce genre de comm qui en dit TRES long sur ta mentalité, bien que je me laisserai la possibilité de te dire ceci : Tu ne me connais pas et encore moins mon parcours, donc abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.

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Message par temeos le Mer 24 Oct 2012, 20:49

david24 a écrit:la stratégie fiscale :réfléchi
je ne connais pas beaucoup d'eta qui ont besoin de faire des DFI, inquiétant même, il y a quelques années, le revenu des eta était basé sur les seules plus valus du matériel vendu...... signe que ça ne gagne pas beaucoup, pour info, en aquitaine, ça doit tourner dans les 15000 euros de moyenne, vaut mieux aller faire le cantonnier, ça gagne autant et c'est moins d'emmerdes

Je peux t'assurer que j'en connais qui fonctionnent très bien et n'ont aucun souci pour boucler les fins de mois.

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Message par centkght le Mer 24 Oct 2012, 21:53

pour avoir pratiqué qq années ,,je me rapproche de l'avis de david24.parti avec rien(un crédit bail a l'époque seule solution) et bien je suis arrivé a pas grand chose au bout de 7 ans . j'ai arreté les con...es depuis 17 ans et souhaite beaucoup de courage et une part "d'inconscience " a toutes les ETA

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Message par erwin le Jeu 25 Oct 2012, 10:39

temeos a écrit:
éric 27 a écrit:
temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr


Je ne relèverai pas ce genre de comm qui en dit TRES long sur ta mentalité, bien que je me laisserai la possibilité de te dire ceci : Tu ne me connais pas et encore moins mon parcours, donc abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.

: rr tu ne relèveras pas ... mais tu le fais quand même !

:réfléchi J'avais l'impression que la remarque d' "Eric 27" n'était pas dénuée de bon sens 63

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Message par éric 27 le Jeu 25 Oct 2012, 21:32

erwin a écrit:
temeos a écrit:
éric 27 a écrit:
temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr


Je ne relèverai pas ce genre de comm qui en dit TRES long sur ta mentalité, bien que je me laisserai la possibilité de te dire ceci : Tu ne me connais pas et encore moins mon parcours, donc abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.

: rr tu ne relèveras pas ... mais tu le fais quand même !

:réfléchi J'avais l'impression que la remarque d' "Eric 27" n'était pas dénuée de bon sens 63

merci Erwin : victoire
temeos,c'est vrai je ne te connais pas ton parcours,mais tes reflexions envers les autres, la preuve ,tu as été mis au cachot, tu es un jeune loup qui voit des cons partout, c'est facile d'avoir de l'arrogance et d'insulter comme des moins que rien les autres personnes si on a de l'argent sans avoir fait ses preuves
Désolé,toutes les vérités ne sont pas bonne à entendre!

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Message par temeos le Jeu 25 Oct 2012, 21:34

centkght a écrit:pour avoir pratiqué qq années ,,je me rapproche de l'avis de david24.parti avec rien(un crédit bail a l'époque seule solution) et bien je suis arrivé a pas grand chose au bout de 7 ans . j'ai arreté les con...es depuis 17 ans et souhaite beaucoup de courage et une part "d'inconscience " a toutes les ETA

il y a bien des ETA qui marchent sans soucis et qui vivent tres bien

toutes ne roulent pas sur l or, mais il y en a bien qui fonctionnent tres bien
tout depend aussi de la region et ce qu ils font

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Message par temeos le Jeu 25 Oct 2012, 21:38

éric 27 a écrit:
erwin a écrit:
temeos a écrit:
éric 27 a écrit:
temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr


Je ne relèverai pas ce genre de comm qui en dit TRES long sur ta mentalité, bien que je me laisserai la possibilité de te dire ceci : Tu ne me connais pas et encore moins mon parcours, donc abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.

: rr tu ne relèveras pas ... mais tu le fais quand même !

:réfléchi J'avais l'impression que la remarque d' "Eric 27" n'était pas dénuée de bon sens 63

merci Erwin : victoire
temeos,c'est vrai je ne te connais pas ton parcours,mais tes reflexions envers les autres, la preuve ,tu as été mis au cachot, tu es un jeune loup qui voit des cons partout, c'est facile d'avoir de l'arrogance et d'insulter comme des moins que rien les autres personnes si on a de l'argent sans avoir fait ses preuves
Désolé,toutes les vérités ne sont pas bonne à entendre!

whaou j ai été mis au cachot !!! quel argument imparable.
tu ne connais ni ma situation personnelle, ni ma situation financiere bonne ou mauvaise et si elle est bonne, tu ne sais pas comment je l'ai acquise

Si j insulte des mecs comme toi, c est bien parce que tu l'ouvres sans savoir de quoi tu parles, cf voire les pages précédentes

j ose penser que tu es juste bête et pas jaloux ou envieux car là ce serait bien pire


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Message par PatogaZ le Jeu 25 Oct 2012, 21:38

temeos a écrit:
centkght a écrit:pour avoir pratiqué qq années ,,je me rapproche de l'avis de david24.parti avec rien(un crédit bail a l'époque seule solution) et bien je suis arrivé a pas grand chose au bout de 7 ans . j'ai arreté les con...es depuis 17 ans et souhaite beaucoup de courage et une part "d'inconscience " a toutes les ETA

il y a bien des ETA qui marchent sans soucis et qui vivent tres bien

toutes ne roulent pas sur l or, mais il y en a bien qui fonctionnent tres bien
tout depend aussi de la region et ce qu ils font

c' est vrai , y' en a qui vont bien , mais il ne faut pas regarder les heures , acheter du matos d' occase , le retaper , tourner avec 5 ans et le revendre le prix qu'on l' a payé , c' est pas facile avec le matériel moderne


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Nuee fera deux soleils apparoir,
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Message par alex6 le Jeu 25 Oct 2012, 22:03

cqfd!

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Message par kerfanch le Jeu 25 Oct 2012, 22:07

temeos a écrit:
éric 27 a écrit:
erwin a écrit:
temeos a écrit:
éric 27 a écrit:
temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas
David 24 ,il veut te faire comprendre,il a bien fallu que quelqu'un mettre un capital au départ, (soit:soit papa maman,soit le compte 108, soit la banque avec la garentie de papa maman) : rr


Je ne relèverai pas ce genre de comm qui en dit TRES long sur ta mentalité, bien que je me laisserai la possibilité de te dire ceci : Tu ne me connais pas et encore moins mon parcours, donc abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.

: rr tu ne relèveras pas ... mais tu le fais quand même !

:réfléchi J'avais l'impression que la remarque d' "Eric 27" n'était pas dénuée de bon sens 63

merci Erwin : victoire
temeos,c'est vrai je ne te connais pas ton parcours,mais tes reflexions envers les autres, la preuve ,tu as été mis au cachot, tu es un jeune loup qui voit des cons partout, c'est facile d'avoir de l'arrogance et d'insulter comme des moins que rien les autres personnes si on a de l'argent sans avoir fait ses preuves
Désolé,toutes les vérités ne sont pas bonne à entendre!

whaou j ai été mis au cachot !!! quel argument imparable.
tu ne connais ni ma situation personnelle, ni ma situation financiere bonne ou mauvaise et si elle est bonne, tu ne sais pas comment je l'ai acquise

Si j insulte des mecs comme toi, c est bien parce que tu l'ouvres sans savoir de quoi tu parles, cf voire les pages précédentes

j ose penser que tu es juste bête et pas jaloux ou envieux car là ce serait bien pire


je vois que tu es toujours aussi humble !!!!!!!!!!!!

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Message par alex6 le Jeu 25 Oct 2012, 22:21

c'est pathétique triste

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Message par pig le Ven 26 Oct 2012, 06:43

mon eta qui faisait les battages avait une machine pour assouvir sa passion du matos
il aime ça bricoler mais ferme viande céréales à coté
la il prend sa retraite son fils prend la suite et la batteuse est à vendre
sur la commune voisine eta avec plusieurs machines ensileuses et +sieurs salariés + ferme céréalière
le gars à 52 ans on le connait bien son fils n'est pas passionné par la mécanique
donc dans 10 ans ??????

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Message par max-42 le Ven 26 Oct 2012, 19:15

pig a écrit:mon eta qui faisait les battages avait une machine pour assouvir sa passion du matos
il aime ça bricoler mais ferme viande céréales à coté
la il prend sa retraite son fils prend la suite et la batteuse est à vendre
sur la commune voisine eta avec plusieurs machines ensileuses et +sieurs salariés + ferme céréalière
le gars à 52 ans on le connait bien son fils n'est pas passionné par la mécanique
donc dans 10 ans ??????

c'est pas parce qu'il est pas passioné par la mecanique qu'il pourra pas faire ETA !! ya une ETa chez moi qui a 2 mécano/conducteur, un comptable et le reste des saisoniers et ça marche très bien

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Message par massey8210 le Ven 26 Oct 2012, 20:19

le forum est là aussi pour apprendre.

temeos je ne cherche la polemique je recherche la confrontation............ des raisonnement............... notamment economique

dans l'hypo d’investir voir de creer un petit groupe mon raisonnement eco est le suivant; je calcule en descendant:

tarif moyen prestation en bretagne sud 135 euros de l'ha

la justification d'un investissement, est de faire mieux qu'un prestataire donc on va retenir comme eco 15 euros

reste 120 deduction du gaz oil 16 euros+ des reparation estimé a 15 euros de la main d'oeuvre 25 euros divers 2 euros

il reste donc 120-16-15-25-2 reste 62 euros pour l'annuité.

62 euros euros d'annuité permet d'emprunter 435 euros a 3% sur 8 ans

pour une machine neuve a 250 000 euros va falloir trouver pres de 600 ha;

comme me là dit david va pas falloir trop regarder les pertes pour faire cette surface en bretagne.................:)

je suis d'accord avec toi je connais des eta en bretagne sud qui gagne leur vie, ils ne font pas de l'or mais çà a l'air de rouler..........................:) par contre AUCUNE n'applique ta theorie de renouvellement rapide elles ont en general des grands meres qui bossent pour les jeunettes!

par contre je te rejoins il y a des structures qui remplacent tous les 3 a 5 ans..................:) ce sont les cumas




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Message par alex6 le Sam 27 Oct 2012, 10:01

pas forcement
c'est le nombre d'ha par an et par machine qui fait que tu change plus ou moins souvent!?(et le prix pratiqué aussi)
il te manque les frais fixe (atelier bâtiment téléphone ect......) compte 10%

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Message par Sparthakus le Sam 27 Oct 2012, 11:41

et pour poursuivre le dernier raisonnement économique fort intéressant sur le fait de projeter d'investir pour réduire le coût de la prestation à condition de coucher 600ha!!!, qu'est-ce que ça donne si on essaye d'affiner les chiffres en intégrant la notion de qualité ?

je ne dis pas que c'est toujours le cas mais je me pose à tort ou à raison, la question suivante:
si l'eta perdait (je dis bien perdait...) par exemple 2 qx parce que la machine n'était pas conduite de façon optimale pour le client -en dehors des "chieurs..."- (rapport entre les réglages selon la machine/le stade de maturité/la variété/la vitesse.../surface à faire Laughing ....) ça fausse tous les calculs les plus précis même des paysans intergalactiques : rr

exemple pour 200 ha avec seulement 2 qx de perte/ha:
0,2T x 200ha x 200 euros = 8.000 euros d'économisé
ou 0,2T x 200ha x 250 euros = 10.000 euros d'économisé
soit à l'ha:
moyenne de 9000euros/200ha = 45 euros/ha d'économisé

maintenant par rapport à la guerre des prix entre les prestataires (eta et agri Laughing ), la question qui en découlerait pour un bon prestataire serait comment vendre à un agriculteur le fait de pourvoir réaliser une économie (ou éviter une perte) de 45 euros par ha ?

pour l'instant je n'entends parler que de coût ha, de surface mais rarement de qualité. Il est vrai qu'on a l'impression que plus les machines sont sophistiquées plus elles sont "intelligentes" et donc on ne ressent même plus besoin descendre de la cabine pour voir le résultat. la bonne raison serait qu'on perd du temps. certes, le temps c'est de l'argent, mais le produit c'est quoi?

En réalité je ne suis pas d'accord avec cette déduction qui consiste qu'à niveler les prix vers le bas en occultant quoiqu'on en pense les autres facteurs !

lorsque le blé était à 110 euros, je conçois qu'un agriculteur pouvait presque cracher sur le produit qui nous coûtait cher à faire mais à plus de 200 euros la tonne, l'angle d'analyse n'est plus du tout le même!

c'est pour cette raison qu'il faut peut être enfin mettre en relation le produit avec son coût au lieu de faire une fixation sur le tarif de fauche dans l'absolu. Après il faut les chauffeurs bien formés en face et pas seulement le concessionnaire qui vient une fois ou deux par campagne pour régler la machine (j'en connais) pour que le chauffeur (pilote) n'ai pas trop de question à se poser !

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Message par massey8210 le Sam 27 Oct 2012, 11:53

je plussoie alex6 en bretagne difficile de faire bcp d'ha par an

+1000000 sparta................:)

relire mes diverses interventions sur la qualité et les problemes de pertes des moiss bat

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Message par Robust le Sam 27 Oct 2012, 22:21

massey8210 a écrit:le forum est là aussi pour apprendre.

temeos je ne cherche la polemique je recherche la confrontation............ des raisonnement............... notamment economique

dans l'hypo d’investir voir de creer un petit groupe mon raisonnement eco est le suivant; je calcule en descendant:

tarif moyen prestation en bretagne sud 135 euros de l'ha

la justification d'un investissement, est de faire mieux qu'un prestataire donc on va retenir comme eco 15 euros

reste 120 deduction du gaz oil 16 euros+ des reparation estimé a 15 euros de la main d'oeuvre 25 euros divers 2 euros

il reste donc 120-16-15-25-2 reste 62 euros pour l'annuité.

62 euros euros d'annuité permet d'emprunter 435 euros a 3% sur 8 ans

pour une machine neuve a 250 000 euros va falloir trouver pres de 600 ha;

comme me là dit david va pas falloir trop regarder les pertes pour faire cette surface en bretagne.................:)

je suis d'accord avec toi je connais des eta en bretagne sud qui gagne leur vie, ils ne font pas de l'or mais çà a l'air de rouler..........................:) par contre AUCUNE n'applique ta theorie de renouvellement rapide elles ont en general des grands meres qui bossent pour les jeunettes!

par contre je te rejoins il y a des structures qui remplacent tous les 3 a 5 ans..................:) ce sont les cumas




Dans ton raisonnement, tu ne tiens pas compte de la valeur de la machine au bout des huit ans.

Quand tu renouvelles une machine, tu n'es pas sur un financement de 250 K€, mais une soulte a financer.

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Message par JM le Dim 28 Oct 2012, 06:06

ben si robust , car dans 8 ans la machine qui valait 250000 euros vaut 350000 8 ans apres :réfléchi la soulte sera toujours aussi elevé

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Message par Agri67 le Dim 28 Oct 2012, 09:19

temeos a écrit:
david24 a écrit:vous êtes marrants avec vos valeurs de revente, il y en a une certes, mais déjà une machine n'est pas amortie en 5 ans, et deux, 80 000 euros d'augmentation en 4 ans, la somme reste toujours la même a mettre quasiment
un petit exemple concret :
fin 2006, changement de ma 65+ et devis pour une 8070, 150 000 de soulte
fin 2012, changement de la 840, valeur environ 100 000, retour, environ 180 000, ou est l'argent gagnée avec la valeur de la machine ?
il faut a chaque fois repartir sur un emprunt de 150 a 200 000

Ah bon une machine n est pas amortie sur 5 ans ? C est pourtant ce que je fais ainsi que les agriculteurs autour de chez moi.

Heureusement que je n'ai pas remis 200k entre ma CTS et son changement par la C670 3 ans apres
et idem pour le changement de celle ci pour la S670 5 ans plus tard !

Sans compter que le sujet est ETA

et quand tu as une eta avec un parc materiel que tu changes regulierement, tu as des meilleures reprises par ta concess et des prix de vente du nouveau matos plus bas egalement.
Sans parler de la strategie fiscale, msa etc... mais ca c est tres personnel et en fonction de chaque societe ou exploitation, difficile a chiffrer en general, c est du cas par cas


Je sais je suis hors sujet, mais ta S 670 t'en est content téméos ??

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Message par Invité le Lun 14 Jan 2013, 22:36

Cette année 76 € / ha en blé et colza paille broyée.
c'est une claas lexion 630, 6 metres ( eta) .Pour 20 ha en 10 parcelles.
A ce prix là faut pas se priver...

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Message par bastien le Lun 14 Jan 2013, 22:37

pauv'paysandu38 a écrit:Cette année 76 € / ha en blé et colza paille broyée.
c'est une claas lexion 630, 6 metres ( eta) .Pour 20 ha en 10 parcelles.
A ce prix là faut pas se priver...
effectivement. A ce tarif là la 630 il est pas pret de l'amortir

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