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    Miscanthus

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    default Miscanthus

    Message par Invité le Jeu 09 Déc 2010, 13:55

    Rappel du premier message :

    Je suis intéressé pour mettre en place quelques hectares de miscanthus. Qui a déjà planté et peut me renseigner ?
    Ou puis acheter des rhizomes ?

    Merci des informations.

    Remy

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    default Re: Miscanthus

    Message par Invité le Ven 25 Mar 2011, 15:44

    il faut aller chercher les fumèes le plus loin possible avec de la cèramique

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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Ven 25 Mar 2011, 16:13

    avec de la cèramique [/quote]


    C'est une solution...mais qui demande un surcoût ; cor'un + cor'un + cor'un...... = usine à gaz, et au pays des gondôles, je crois que jé vé prendre oun gilet orange...

    .....................
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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Dim 24 Juil 2011, 17:20

    fabriceforof a écrit:Bonjour, je m'appelle Fabrice et je suis actuellement en mission chez Forestry Office (Boos,40).
    Je dois réaliser une étude de faisabilité sur le miscanthus.
    Je commence mon étude par la Finance et je manque de donnée sur le prix de revient, prix de vente....Je verifie donc la rentablilité du produit et de son investissement.
    L'étape deux va etre reglementaire.
    L'etape tres va etre technique (climat, pédologie, besoin hydrique..)

    Mon étude fera l'objet d'un rapport que je défendrais lors de ma soutenance en juillet.

    Votre aide et votre retour expérience sont donc les bienvenues.

    J'ai lu avec attention les messages précendant. Je sais que vous etes tous tres occupé et je prefere laisser les volontaires me venir en aide plutot que solliciter chaque personne individuellement.

    Je vous remercie de votre collaboration.

    Amicalement.

    Fabrice



    Hello Fabrice !

    Peux-tu ns informer des conclusions de ta soutenance ? Quelle(s) perspective(s) de développement ?


    Par ailleurs, j'ai pas mal de difficultés à obtenir des infos comparatives en matière de paillage. Si un aviculteur en utilise, quel est l'intérêt quali, quantittf et économiquef / paille ? anas de lin ?



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    default Re: Miscanthus

    Message par GL le Dim 24 Juil 2011, 18:08

    NRJ a écrit:
    Connais-tu le débouché par hasard ??? :réfléchi


    pour info, je traite en ce moment avec Solvay pour piéger les rejets acides issus de la combustion... mais le piège risque de coûter bonbon !!!...

    Question.

    Les brûleurs de puissance importante ont des soucis de rejets de poussières, pourquoi ne passe t'on pas la fumée dans de l'eau comme on le faisait dans un filtre à air à huile.

    Le traitement des rejets, des boues issus de combustion de produit d'origine naturel ne devrait pas poser de problème particulier.
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    Message par NRJ le Dim 24 Juil 2011, 22:23



    Je demanderai bien à mon cousin éloigné de Solvay ???....
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    default Re: Miscanthus

    Message par champagne le Lun 10 Oct 2011, 21:00

    Bonjour à tous.

    je débute actuellement une etude pour implanter quelques ha de miscanthus sur plusieurs petites parcelles de très bonne terre.(je passe trop de temps à les exploitées en culture tradionnelles). Avez vous des idées de marge brute ?.

    champagne
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    default Re: Miscanthus

    Message par Invité le Lun 10 Oct 2011, 21:05

    un nouveau topic qui pourrait s'avérer très intéressant...pour ma gouverne personnelle je suis preneur aussi...

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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Lun 10 Oct 2011, 22:43



    Hors secteur énergétique dont les infos de rdmnt et coût/t de ms figurent ds ce topic, je ne puis t'aider ds d'autres domaines :


    Rappel : 1 hectare : à la louche 4000 euros pour les rhizomes + coût implants
    Rdmnt : après 5 ans : 15 t ms/ha = 6 t propane (si 800 euros/t = 4800 roros
    Px vente t ms : 100 euros soit 1 500 euros/ha

    (sachant que le rdmnt peut atteindre 20/25 fonction variété terrain pluviom)
    Le calcul est vite fait, mm si l'on ajoute les coûts d'implants et ensillage

    ... ceci pour durée > 15 ans....

    de quoi se positionner


    Pour info : début tests combustion sur miscanthus fin octobre sur deux bb....
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    default Re: Miscanthus

    Message par Invité le Mar 18 Oct 2011, 22:54

    hermine 22 a écrit:
    laurent53 a écrit:
    hermine 22 a écrit:voila un sujet qui tombe a pic!!
    je connais tres bien un des specialistes miscanthus en bzh!!
    il etait avec moi au mois de juin dernier en roumanie, pour sa part a piloter des essais dans ce pays !
    il a chez lui testé des variétés en provenance de 6 pays !!
    et les rendements ont variés de 800 kg ha a pres de 21 t !!
    le prix des rhizomes est surement sensiblement le meme ,il faut mieux donc eviter de se planter !!!tant qu'a planter !!
    je t'envoie un mp pour les coordonnées


    Je pense que c'est celui auquel je faisais reference
    si c'est le meme ,pour etre serieux ,c'est du serieux !!

    Bonjour,

    c'est effectivement du sérieux. Après avoir visité plusieurs fois sa parcelle de test dans le 22, j'ai entrepris de lui en acheter pour implanter mes premières parcelles et je ne suis pas déçu !
    Je produis désormais mes propres rhizomes qui sont de taille importante pour être certain que le rhizome ait assez de réserve pour bien se développer la première année. Cela a particulièrement bien fonctionné en 2011 puisque malgré la sécheresse, le taux de reprise est très élevé. Je suis d'ailleurs disposé à vendre une partie de ma prochaine récolte de rhizomes au printemps 2012 si certains sont intéressés (bigbag de 5000 ou conditionnement à façon).

    Pour tout renseignement, je suis joignable à earl.ar.gorzenn(arobas)gmail(point)com

    cordialement,
    Pierre Le Bris

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    Message par pinocio le Mer 19 Oct 2011, 08:01

    Ar Gorzenn a écrit:

    Bonjour,

    c'est effectivement du sérieux. Après avoir visité plusieurs fois sa parcelle de test dans le 22, j'ai entrepris de lui en acheter pour implanter mes premières parcelles et je ne suis pas déçu !
    Je produis désormais mes propres rhizomes qui sont de taille importante pour être certain que le rhizome ait assez de réserve pour bien se développer la première année. Cela a particulièrement bien fonctionné en 2011 puisque malgré la sécheresse, le taux de reprise est très élevé. Je suis d'ailleurs disposé à vendre une partie de ma prochaine récolte de rhizomes au printemps 2012 si certains sont intéressés (bigbag de 5000 ou conditionnement à façon).

    Pour tout renseignement, je suis joignable à earl.ar.gorzenn(arobas)gmail(point)com

    cordialement,
    Pierre Le Bris
    Tu prends des risques de donner tes mensurations directement comme ça, mais ça ne t'exempte pas de passer par la case présentation : clic là !!


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Miscanthus

    Message par Invité le Ven 21 Oct 2011, 10:16

    les coûts d'implantation du miscanthus (rhizomes+plantation) se situent plutot dans la fourchette 2600 à 3200 € par ha. Tout dépend de la surface implantée,dela densité préconisée (généralement 18 000 à 20 000 rhizomes/ha pour les opérateurs sérieux).

    l'année 2011, de part son printemps sec a mis en évidence l'importance de la préparation du sol : les terres bien préparées (meubles et affinées) ont permis au rhizomes de ne pas sedessécher et de continuer à lever avec les pluies de juillet.
    Sur les parcelles motteuses, les levées ont été affectées par les pertes de rhizomes qui étaient exposés à l'air avec un mauvais contact sol-rhizome.

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    Message par GL le Jeu 19 Jan 2012, 18:31



    Miscanthus, vers l’organisation d’une filière industrielle
    27 janvier 2012, Louvain-la-Neuve

    Salle « la sablonnière »
    Rue du sablon, 11
    B-1348 Louvain-la-Neuve
    INSCRIPTION
    Cet événement est entièrement gratuit.
    Le nombre de places étant limité, merci de vous inscrire en complétant le formulaire ci-dessous ou
    par email avant le lundi 23 janvier 2012.

    Société/organisme/statut :
    A retourner à l’adresse reprise ci-dessous.
    CONTACT
    Gilles GAUTHIER - Chef de projets cultures énergétiques
    UCL - ELIA (bâtiment Mendel)
    Croix du Sud, 2 bte L7.05.11
    B-1348 Louvain-La-Neuve
    Tel: +32 10 473 818
    GSM : 0472/62.55.49 (gsm joignable uniquement le jour de la conférence)
    gauthier@valbiom.be
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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Ven 20 Jan 2012, 00:27

    GL, y-vas-tu ?
    Je serai ds le 51 & 08 les 26 & 27 ; quels st les horaires, svp ?
    As-tu d'autres résultats que le rapport de Greenpellets sur les rejets ?

    De mon côté, ça fait près de 3 semaines que l'ADEME doit me fournir leur position / rejets pour les puissances des bb situées entre 300KW et 2 MW..., sans cela, les tests de Villoria st gelés !!!... tt comme l'administration.... :fouet :tb : grr : tape

    79 79 79 REVEIL !!!!
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    Message par Etienne le Ven 20 Jan 2012, 06:38

    Entendu témoignage , d'un transporteur de copeaux pour une chaufferie , le Miscanthus , déçoit . Les chaufferies préfèrent les copeaux de bois !
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    default Re: Miscanthus

    Message par GL le Ven 20 Jan 2012, 07:32

    NRJ a écrit:GL, y-vas-tu ?
    Je serai ds le 51 & 08 les 26 & 27 ; quels st les horaires, svp ?
    As-tu d'autres résultats que le rapport de Greenpellets sur les rejets ?

    De mon côté, ça fait près de 3 semaines que l'ADEME doit me fournir leur position / rejets pour les puissances des bb situées entre 300KW et 2 MW..., sans cela, les tests de Villoria st gelés !!!... tt comme l'administration.... :fouet :tb : grr : tape

    79 79 79 REVEIL !!!!

    Je n'y serais pas. Pour ce qui est des rejets, les gens de Gembloux les ont. Je me demande si je ne peux pas les retrouver sur la clé USB qu'ils nous avaient donner.
    Je pense que le mélange produit agricole/plaquettes peut apporter des options très intéressante.
    Sache que la seule structure qui fait le lien entre les gens du bois et ceux de la plaine est EDT (entrepreneurs de territoire), il se trouve que ce sont eux qui ont les machines qui récoltent le miscanthus et le TCR.

    Je cherche des entrepreneurs qui récolte du TCR pur faire un retour d’expérience.
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    default Re: Miscanthus

    Message par Invité le Ven 20 Jan 2012, 07:49

    mon collègue technicien dans la boite ou je bosse est en train de faire des essais de briquetage en mélange avec de la sciure de chêne sur le site de Quessoy ( St Brieu) et est déçu sur la durée de combustion de la buche , on a pas eut le temps d'en discuter longtemps mais je vais en reparler avec lui cet aprem , je vais avoir un peu moins de taf

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    default Re: Miscanthus

    Message par GL le Ven 20 Jan 2012, 07:58

    Je ne pense pas que la destination de ce mélange soit destiner au briquetage. C'est sur des unités utilisant du vrac que ce mélange me parait avoir sa place.
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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Lun 30 Jan 2012, 01:50



    Entendu vendredi chez un aviculteur du 08 dont 4 hectares de mumus pour Luzeal : lé mélange EN pellet (2/3 mumus + 1/3 bois) se tient très bien, le granulé ne se délite pas...

    Certes, le transport mumus brut est problématique... sur de lges distances, ce qui n'est pas le cas pour un usage local, sur l'exploitation... Dc, qd l'éleveur peut produire son propre combustible et envoyer bourlinguer les fripons gaziers, ça commence à koffer ds les méninges !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    Message par NRJ le Jeu 17 Mai 2012, 16:48

    Petit compte rendu sur l usage de miscanthus en chaudiere

    Sur site du 85 - un avi equipe d une Veto de 230 kilo et chauffant ses 2 poulaillers de 1500

    Sur deux annees utilisant son propre miscanthus, divers pts souleves :

    La combustion produit bien plus de cendres que le bois, ss pbs de machefer apres bien calibrer les airs Ire et IIrd
    La faible densite demande un peu plus de manutention / bois en depit d un meilleur PCI
    L usage de cette herbe a ronge en peu de tps les ecouvillons en simple ferraille du decendrage automatique ; leur remplacement par un inox (ss doute un 310--) a remedie au soucis de corrosion par leschlorures

    Ses terres ne permettent guere d avoir un bon rendement : 10t de MS/ha en moyenne ; la valorisation est majoree en vendant la MS a 160 euros la tonne et acheter du bois a moindre cout.

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    Message par NRJ le Jeu 17 Mai 2012, 16:54

    Conclusion .
    L usage du Miscanthus releve d un compromis : rendement en MS/ha et ou autre voix dd valorisation possible. Le fait est que son usage en chaudiere n est pas penalise si tant est que les elements (foyer et echangeur) soient d un acier traite resistant aux l et d une epaisseur correcte...
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    default Re: Miscanthus

    Message par NRJ le Mar 23 Oct 2012, 03:05


    Petit rafraîchissement de post à l'approche de l'automne et synthèse perso :

    1. Une "petite" étude qui éclaire bien l'intérêt de cette canne lignocellulosique en C4 peu exigeante à tt pts de vue :

    --- Rapport intermédiaire ---
    INTERÊT ET POTENTIALITES DE LA PRODUCTION DE MISCANTHUS
    Faisabilité du développement des cultures énergétiques en Île de France
    Novembre 2008
    Ferme Expérimentale AgroParisTech
    Projet Grignon Energie Positive
    78850 THIVERVAL-GRIGNON
    Tél : 01 30 54 37 34

    Une véritable aubaine pour tt agri ou aviculteur intéressé par cette culture...


    2. Après entretien auprès des responsables de VETO outre-Rhin, des dizaines de chaudières utilisent le Miscanthus comme combustible ; les premières depuis plus de 10 ans... sans soucis particulier...........

    3. Il semble plus que probable, au vue des coûts énergétiques, que cette canne va connaitre une croissance exponentielle.

    Rappelons que contrairement à l'avoine, la plantation des rhizomes n'intervient qu'une fois, un traitement de base en an+1 et le tx de MS est nettement plus imptt... :réfléchi
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    Message par NRJ le Mar 11 Déc 2012, 10:03

    Pour TIG.... c est ici que tu devrais tfouver qqs lucioles !!!!
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    Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 16:17

    bonjour j'ai une adresse pour les plants c'est le président de bourgogne pellets qui produit des plants 50 ha prévus pour2013 tél de ma part 06000000000000rapidement

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    Message par bzh centre le Sam 29 Déc 2012, 16:28

    tu devrais te presenter avant de faire du commerce ,c'est un plus sur ce forum : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par hermine 22 le Sam 29 Déc 2012, 16:40

    bouffaut a écrit:bonjour  j'ai une adresse pour les plants c'est le président de bourgogne pellets qui produit des plants 50 ha prévus pour2013 tél de ma part 060000000000000000000000000 rapidement
    et pour ceux qui n'auront pas été assez rapide ,je sait ou il en reste Very Happy
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    Message par Poluxomatose le Sam 29 Déc 2012, 16:44

    bzh centre a écrit:tu devrais te presenter avant de faire du commerce ,c'est un plus sur ce forum : victoire

    Et de balançais son numéro sur la place publique violon
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    Message par Invité le Sam 29 Déc 2012, 18:59

    va donc faire un ti tour par là avant de balancer des n° de tel

    http://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs

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    Message par vince21 le Sam 29 Déc 2012, 23:44

    bouffaut a écrit:bonjour j'ai une adresse pour les plants c'est le président de bourgogne pellets qui produit des plants 50 ha prévus pour2013 tél de ma part 06000000000000rapidement

    Vui vui vui, et allez demander à ce président où est vendu le miscanthus :réfléchi et surtout combien Bourg...e pe...t demande de rallonge à l'hectare triste triste triste triste triste Bouffaut ne prends pas les forumeurs pour des bouffons s'il te plait violon : tape aide
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    Message par gawron le Dim 30 Déc 2012, 00:47

    ah mais que ce soit en france ou en pologne, ( ou je suis), le miscanthus est un sujet assez nouveau donc encore bcp de zone floue et donc la porte ouverte a tout une gamme de personne qui veulent faire du pognon a court terme ... avec malheureusement des consequences negatives a long terme...
    Le miscanthus est une excellente plante mais bien se renseigner avant...

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    Message par Invité le Lun 31 Déc 2012, 18:02

    bonjour merçi le pot pour la déformation de mon nom pour le miscanthus quand est ce que tu ...... allez voir aussi du coté de toutes ces cultures nouvelles je pense ou mêmes très anciennes comme le cas..is qu'il faut faire très attention avant de parler surtout quand on ne connait pas les problèmes de bour..... pe..... et j en passe d'autre sur la même région bonne année quand même : victoire

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    Message par basto le Lun 31 Déc 2012, 18:18

    bouffaut a écrit:bonjour merçi le pot pour la déformation de mon nom pour le miscanthus quand est ce que tu ...... allez voir aussi du coté de toutes ces cultures nouvelles je pense ou mêmes très anciennes comme le cas..is qu'il faut faire très attention avant de parler surtout quand on ne connait pas les problèmes de bour..... pe..... et j en passe d'autre sur la même région bonne année quand même : victoire

    si Pinoc débarque 63 63 passe par là avant qu'il arrive http://www.agri-convivial.com/f22-bienvenue-et-presentations
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    Message par NRJ le Lun 06 Jan 2014, 01:47

    Déterrage de post à conviction !

    Outre les invités Mr Le Bris, Ar Gorzenn, Bouffaut and Co, pourriez-vs ns compter vos retours d'expériences sur la valorisation de vos surfaces en Miscanthus ?
    Qu'ils soient en filière énergétique ou autre ?

    Merci à vous

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    Message par téo 62 le Mer 12 Fév 2014, 11:43

    Je remonte le sujet parmi les forumeurs es que pour la chasse au sanglier ces bon le miscantus???

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    Message par gawron le Mer 12 Fév 2014, 13:47

    par ici, en pologne, les centaines d'hectares de mumupour les grosses centrales electrothermique sont.... retournes...

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    Message par Invité le Mer 12 Fév 2014, 17:33

    gawron a écrit:par ici, en pologne, les centaines d'hectares de mumupour les grosses centrales electrothermique sont.... retournées...

     surpris  et pourquoi donc  :réfléchi 

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    Message par farmer62 le Mer 12 Fév 2014, 17:44

    Quelqu'un connait l'agriculteur de la somme qui produit sur tout son parcellaire (200 ou 300 hectares je ne sais plus ) de miscanthus ?

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    Message par hermine 22 le Mer 12 Fév 2014, 18:58

    farmer62 a écrit:Quelqu'un connait l'agriculteur de la somme qui produit sur tout son parcellaire (200 ou 300 hectares je ne sais plus ) de miscanthus ?
    vois avec patogaz
    il en a déjà parlé sur le forum
    si c'est bien le meme


    Dernière édition par hermine 22 le Mer 12 Fév 2014, 19:02, édité 1 fois
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    Message par PatogaZ le Mer 12 Fév 2014, 19:01

    farmer62 a écrit:Quelqu'un connait l'agriculteur de la somme qui produit sur tout son parcellaire (200 ou 300 hectares je ne sais plus ) de miscanthus ?

    oui , je connais : philippe Colin à Hangest sur somme


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    Message par NRJ le Jeu 13 Fév 2014, 15:35

    NRJ a écrit:Déterrage de post à conviction !

    Outre les invités Mr Le Bris, Ar Gorzenn, Bouffaut and Co, pourriez-vs ns compter vos retours d'expériences sur la valorisation de vos surfaces en Miscanthus ?
    Qu'ils soient en filière énergétique ou autre ?

    Merci à vous

    ????

    Gawron, que s est il passé ?
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    Message par Invité le Jeu 13 Fév 2014, 15:42


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    Message par DEMONFAUCON le Jeu 13 Fév 2014, 16:51

    mon beau pere chasseur, en alsace, sur la commune en a planté il y a 10 ans.
    un passage de rotovator sur de vielle souche= des morceaux de 0.5 à 1 kg
    on a recupere des rhizomes environs 500kg
    une vielle charrue 2 socs, et planté en jettant comme des patates dans la raie tout les 50 cm. et refermer par le passage suivant de la charrue.
    environ 60 ares. Au bout de 2 ans 3 m de hauteur. Jamais recolté ou brullé
    Vraiment super pour les sangliers.
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    Message par vince21 le Jeu 13 Fév 2014, 23:43

    DEMONFAUCON a écrit:mon beau pere chasseur, en alsace, sur la commune en a planté il y a 10 ans.
    un passage de rotovator sur de vielle souche= des morceaux de 0.5 à 1 kg
    on a recupere des rhizomes environs 500kg
    une vielle charrue 2 socs, et planté en jettant comme des patates dans la raie tout les 50 cm. et refermer par le passage suivant de la charrue.
    environ 60 ares. Au bout de 2 ans 3 m de hauteur. Jamais recolté ou brullé
    Vraiment super pour les sangliers.

    Tellement super que les chiens n'osent même plus y rentrer....
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    Message par NRJ le Ven 14 Fév 2014, 01:31

    Bien, au moins vous êtes servis pour vos histoires de  .. mais moi je reste sur ma faim....  
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    Message par Invité le Ven 14 Fév 2014, 23:23

    valorisation pour mes voisins :

    paillage pour chevaux ( c'est dépoussiéré )
    chaudière
    paillage des plantes pour les villes et particuliers
    Alimentation pour vl pour remplacer la paille de colza dans les mélangeuses

    si tu veux un n° de tel , dis le moi !!

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    Message par NRJ le Sam 15 Fév 2014, 00:45

    Oui Achille,

    tt ce qui concerne cette lignocell m'intéresse entre autrespour les utilisations potentielles...en chaudière et auto production énergétique, donc, je suis open !!!
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    Message par NRJ le Mer 10 Sep 2014, 00:53

    Hello Achille,

    Demain, je serai "open" pour te conter le comportement en chaudière... mix de triage, mumus brut, mélange, de koi se faire une idée...
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    Message par Invité le Mer 10 Sep 2014, 10:07

    salut , j'ai n'ai pas investi dans le miscanthus , c'est mon voisin qui en fait , j'aurai bien voulu , mais pas assez de surface de labour , j'étais d'accord à l'époque pour retourner de la prairie permanente pour en faire , mais on m'a dit verboten car j'étais en ZPPN ( qui est devenu ZAR maintenant )

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    Message par alex36 le Lun 09 Mar 2015, 09:19

    DEMONFAUCON a écrit:mon beau pere chasseur, en alsace, sur la commune en a planté il y a 10 ans.
    un passage de rotovator sur de vielle souche= des morceaux de 0.5 à 1 kg
    on a recupere des rhizomes environs 500kg
    une vielle charrue 2 socs, et planté en jettant comme des patates dans la raie tout les 50 cm. et refermer par le passage suivant de la charrue.
    environ 60 ares. Au bout de 2 ans 3 m de hauteur. Jamais recolté ou brullé
    Vraiment super pour les sangliers.

    J'ai un hectare en bout d'étang que j'aimerais planter en miscanthus pour faire un couvert à sangliers. Avec tout ce que je lis, j'ai l' impression qu'hormis le fait que c'est impénétrable, ce n'est pas du tout le bon couvert pour cela ???
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    Message par téo 62 le Lun 09 Mar 2015, 12:52

    Les sangliers adorent !! Il faut juste beaucoup chien pour les sortir!!

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    Message par DEMONFAUCON le Lun 09 Mar 2015, 13:22

    C'est un couvert à sangliers. Ils vont y vivre et se reposer. Mais ils iront ailleurs pour manger...
    Il faut te dire que c'est pour plusieurs année.
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