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préparation de sol pour cultures de printemps en TCS

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Message par Franki le Ven 10 Déc 2010, 19:49

Rappel du premier message :

Pour les spécialistes de cette technique, j'aimerai savoir quel travail du sol vous faites avant l'hiver pour des pois, de l'orge, du tournesol ou du maïs ?
Ou si vous attendez après l'hiver pour préparer.
Perso, j'avais pris l'habitude de donner un petit coup de chisel, juste pour billonner, parce que ça permet plus facilement de travailler le sol au printemps avec un vibro, sinon ça se reprend en masse sur le dessus.
J'avais un couvert de vesce / avoine / sarrasin / chardons, passé au glypho fin novembre.

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:49

bellevue a écrit:il y a quelques années lors de ma reconversion en tcs je me suis pris un tôle en voulant gratouiller la terre juste avec un vibro,
j' ai retenue la leçon a ce jour, et pour pdt je défonce la terre : ha : ha 77

Nous on "défonce" au printemps mais souvent 2 /3 jours après les voisins qui sont en labour!!!

Baj
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Message par bellevue le Lun 31 Jan 2011, 21:50

Baj a écrit:Pourquoi vouloir absolument travailler le sol en hiver ???
c'est pour un ressuyage plus rapide au printemps ???

oui c' est une raison mais c' est surtout pour que le gel pénètre en profondeur le profil travaillé et explose les agrégats d' argilles=au printemps moins de mottes
mais c' est tres théorique comme raisonnement cela dépend de l 'hiver que l' on a ;)
dans mes terres cette technique fonctionne bien

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:57

Chaque terroir a ses spécificités ,ç'est ce qui rend notre métier intéressant!!! scratch :study: : victoire

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Message par bellevue le Lun 31 Jan 2011, 21:58

Baj a écrit:

si tu aimes cet forme de soc, je l' ai vue la semaine derniere chez ces messieurs de LSM a herchies(BE), ils fabriquent maintenant des dechaumeurs avec un etançon type horsch en non stop a boulon : victoire

c'est un ami et voisin!!! : rr

etançon kockerling sur chassis sms!!![/quote]

super sympa fréderique, j' ai encore bu du petit lait en discutant agronomie et technique avec lui la semaine dernière
je lui est commandé 2 décompacteurs équipés des nouveaux socs pattes d' oies avec le burin qui travail a 8cm en dessous des aillerons

je perçois mieux maintenant ton terroir a pdt

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 22:05

je suis à 5km,ç'est plus"lourd" que chez lui ,nous avons 10% de notre surface près de chez lui (sabloneux)facile à travailler mais moins de potentiel...
il était bon le lait???
: ha

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Message par elgo le Dim 11 Mai 2014, 12:42

 

quel outil irait pas trop mal pour reprendre les sols au printemps avant maïs, quand c'est ressuyé voire moyennement ressuyé  Laughing  (cad dans un couvert encore vert)?

dans tous les cas avec présence de résidus, vert ou glyphosaté, et je ne cherche pas à travailler en profondeur (je le fait à l'implantation du couvert) mais juste à réchauffer avant semis du maïs.
dans ce genre de situation, comme cette année au mois de mars
ou


quand il gèle fort l'hiver on fait un peu ce qu'on veut, mais comme ces deux dernières années    on arrive au printemps avec un beau couvert et après ça se complique.
cette année j'ai dû tout passer à la rotative.
je pensais à des outils à disque indépendant (j'en ai pas) type carrier, heliodor ou...?

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Message par Seb 77 le Dim 11 Mai 2014, 12:49

Cette année grâce au sec j'ai pu passer le rubin, mais en conditions juste ressuyées dans un couvert je pense que ça va lisser quand il y a du frais en dessous. Déjà là j'avais une fraicheur formidable alors qu'il n'avait pas plus depuis plus d'un mois. Mais ça passe très bien dans les résidus.

Un outil à dent type allrounder fera du meilleur travail si c'est un peu humide mais passera moins bien si le couvert était beau. Bref c'est le casse-tête.  Very Happy 

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Message par ivanquoi le Dim 11 Mai 2014, 12:54

un compil, outil qui ne crée pas de lissage ,polyvalent automne ,printemps.
passe bien dans les couverts .
je l'ai passé cette année dans un gros couvert de fèveroles +phacélies pour semer du maïs.

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Message par Kris91 le Dim 11 Mai 2014, 12:59

Tu détruis ton couvert avant l'hiver, ça sera normalement plus simple.. .  : victoire 

Sinon avant maïs un passage de ddi à 5cm peut il vraiment lisser et gêner le développement normal du maïs ?  :réfléchi 

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Message par elgo le Dim 11 Mai 2014, 17:10

Seb 77 a écrit:Cette année grâce au sec j'ai pu passer le rubin, mais en conditions juste ressuyées dans un couvert je pense que ça va lisser quand il y a du frais en dessous. Déjà là j'avais une fraicheur formidable alors qu'il n'avait pas plus depuis plus d'un mois. Mais ça passe très bien dans les résidus.

Un outil à dent type allrounder fera du meilleur travail si c'est un peu humide mais passera moins bien si le couvert était beau. Bref c'est le casse-tête.  Very Happy 

c'était sur des couverts détruits au glypho ou encore vert? Dans la photo au dessus des féveroles vivantes, j'ai passer un cout de cover crop... carnage... puis laisser sécher et rotative. Mais j'ai sérieusement assécher et la graine c'est parfois retrouver dans le sec

ivanquoi a écrit:un compil, outil qui ne crée pas de lissage ,polyvalent automne ,printemps.
passe bien dans les couverts .
je l'ai passé cette année dans un gros couvert de fèveroles +phacélies pour semer du maïs.

je n'ai pas précisé, mais j'ai des parcelles jusqu'à 45% d'argile. Quel boulot du compil quand ça colle un peu? tu vas me dire pas pire que les autres outils à disque   Crying or Very sad . J'ai un voisin qui l'a utilisé dans ce genre de terre et je ne retiens pas un boulot formidable. Et surtout un sacré outil, en longueur

Kris91 a écrit:Tu détruis ton couvert avant l'hiver, ça sera normalement plus simple.. .  : victoire 

Sinon avant maïs un passage de ddi à 5cm peut il vraiment lisser et gêner le développement normal du maïs ?  :réfléchi 

Finalement, de ce que je retiens cette année, ça allait bien mieux à reprendre les parcelles bien couvertes par les feveroles conservées jusqu'en février, que celle détruite au glypho en décembre. Sans couverture, le sol c'est refermé et a été encore plus dur à reprendre à la rota.
Le top serait d'avoir obtenu un gros couvert dès le mois d'octobre/novembre, et le détruire et avoir des résidus secs en protection... On peut toujours rêver.

N'empêche qu'il me faut trouver un outil assez polyvalent, qui puisse travailler sur 5/8cm en mars pour faire un lit de semence, même s'il reste des résidus, s'il s'est formé une croûte, ou si le couvert est vivant?

j'ai vu dans d'autres sujet que le carrier se comportait pas mal même en condition un peu limite...?

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Message par Kris91 le Dim 11 Mai 2014, 18:49

elgo a écrit:
Finalement, de ce que je retiens cette année, ça allait bien mieux à reprendre les parcelles bien couvertes par les feveroles conservées jusqu'en février, que celle détruite au glypho en décembre. Sans couverture, le sol c'est refermé et a été encore plus dur à reprendre à la rota.
Le top serait d'avoir obtenu un gros couvert dès le mois d'octobre/novembre, et le détruire et avoir des résidus secs en protection... On peut toujours rêver.

N'empêche qu'il me faut trouver un outil assez polyvalent, qui puisse travailler sur 5/8cm en mars pour faire un lit de semence, même s'il reste des résidus, s'il s'est formé une croûte, ou si le couvert est vivant?

j'ai vu dans d'autres sujet que le carrier se comportait pas mal même en condition un peu limite...?

C'est bien de cet objectif que je te parlais....  : victoire  Pas sur que ce soit impossible si le couvert est semé au cul de la batteuse, je vais essayer de faire ça cet été...

Ou alors broyer le couvert max mi-janvier... comme ça il te laisse un beau tapis couvrant le sol. C'est ce que j'ai fais cette année, pour le maïs c'etait pas mal avec une préparation au rubin (2 passages)


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Message par elgo le Dim 11 Mai 2014, 19:06

avec seb, vous êtes donc deux a utiliser le rubin au printemps, faut que j'explore cette piste...

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Message par Kris91 le Dim 11 Mai 2014, 19:12

Oui, première année pour moi (car 1ere année de maïs) par contre, pour moi le Rubin à un défaut, il n'est pas capable de travailler à 2-3 cm.
Donc je pense le changer pour un ddi à disque lisse (carrier, catros...) même si j'ai peur de perdre en capacité de pouvoir passer dans un gros couvert comme le rubin en est capable.

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Message par Invité le Dim 11 Mai 2014, 19:14

Voila la seule intervention depuis le 25 aout 2013 après semis de radis
Un roudup ,à cause de l'année sans gel ,donc impossible de passer le roule par -10°
Ce passage de Jocker en incorporant l'azote ,8 jours avant le semis
" />
Semis
" />
Et à ce jour des betteraves qui sont honnêtes pour du Marne Est ,7 semaines de sec et une petite coloration de la terre avec les résidus
" />

OK ,on est en craie dans le 51 ,mais je pense que tout n'est pas faux .

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Message par Seb 77 le Lun 12 Mai 2014, 13:38

elgo a écrit:avec seb, vous êtes donc deux a utiliser le rubin au printemps, faut que j'explore cette piste...

C'est la première année pour moi mais on a pas un mois de sec tous les ans avant de semer, et c'était en limon. Dans de l'argile à 45% je ne suis pas sur que le boulot soit génial. Je ne suis peut-être pas prêt de le ressortir au printemps...  :réfléchi 

Je pense qu'ivanquoi n'a pas tort le compil semble réunir pas mal d'avantages.

Mon couvert a eu du glypho avant noël et s'est dégradé gentiment pendant l'hiver vu qu'à l'époque la météo LT n'annonçait pas de gros gel, la structure était belle et le sol pas trop refermé. Comme vous je pense qu'il faut arriver à réussir tôt un gros couvert et le détruire tôt pour ne pas prendre de risques, à fortiori dans des sols fortement argileux.

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Message par erwin le Lun 12 Mai 2014, 13:42

Kris91 a écrit:Oui, première année pour moi (car 1ere année de maïs) par contre, pour moi le Rubin à un défaut, il n'est pas capable de travailler à 2-3 cm.
Donc je pense le changer pour un ddi à disque lisse (carrier, catros...) même si j'ai peur de perdre en capacité de pouvoir passer dans un gros couvert comme le rubin en est capable.

 :réfléchi  ça peut bourrer dans un couvert un Catros ?

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Message par tof le Lun 12 Mai 2014, 13:43

Kris91 a écrit:Oui, première année pour moi (car 1ere année de maïs) par contre, pour moi le Rubin à un défaut, il n'est pas capable de travailler à 2-3 cm.
Donc je pense le changer pour un ddi à disque lisse (carrier, catros...) même si j'ai peur de perdre en capacité de pouvoir passer dans un gros couvert comme le rubin en est capable.
Si tu veux des disques lisses on a un pottinger à disques usés...

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Message par johndeere8520 le Lun 12 Mai 2014, 13:57

attention à la capacité de pénétration dans un sol sec avec des petits disques

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Message par Kris91 le Lun 12 Mai 2014, 18:40

tof a écrit:
Kris91 a écrit:Oui, première année pour moi (car 1ere année de maïs) par contre, pour moi le Rubin à un défaut, il n'est pas capable de travailler à 2-3 cm.
Donc je pense le changer pour un ddi à disque lisse (carrier, catros...) même si j'ai peur de perdre en capacité de pouvoir passer dans un gros couvert comme le rubin en est capable.
Si tu veux des disques lisses on a un pottinger à disques usés...


 :réfléchi  c'est des grands disques ?

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Message par PatogaZ le Lun 12 Mai 2014, 18:44

grosse déprime chez les préparateurs au combiné genre kompaktor , trop fin et béton de chez béton , il faut qu' il pleuve encore sinon ça va croûter méchant


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par fergie62 le Lun 12 Mai 2014, 18:46

le kompactor c est le pire des combinés.... a fuir

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Message par vivanden le Lun 12 Mai 2014, 18:54

fergie62 a écrit:le kompactor c est le pire des combinés.... a fuir

Pourquoi ???

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Message par Kris91 le Lun 12 Mai 2014, 18:56

il porte bien son nom alors  63 

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Message par PatogaZ le Lun 12 Mai 2014, 18:57

fergie62 a écrit:le kompactor c est le pire des combinés.... a fuir

non , c' est le meilleur !!!! les années sèches  77 77 


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
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Message par tof le Lun 12 Mai 2014, 19:02

Kris91 a écrit:
tof a écrit:
Kris91 a écrit:Oui, première année pour moi (car 1ere année de maïs) par contre, pour moi le Rubin à un défaut, il n'est pas capable de travailler à 2-3 cm.
Donc je pense le changer pour un ddi à disque lisse (carrier, catros...) même si j'ai peur de perdre en capacité de pouvoir passer dans un gros couvert comme le rubin en est capable.
Si tu veux des disques lisses on a un pottinger à disques usés...


 :réfléchi  c'est des grands disques ?
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Pas mal de tours au km  rame 

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Message par Kris91 le Lun 12 Mai 2014, 19:17

A voir..

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Message par bidou02 le Mar 13 Mai 2014, 12:09

PatogaZ a écrit:grosse déprime chez les préparateurs au combiné genre kompaktor , trop fin et béton de chez béton , il faut qu' il pleuve encore sinon ça va croûter méchant

trop fin cette année ??? vous voulez un peu de vrai argile ???  : ha : ha : ha 

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Message par fusa 32 le Mar 13 Mai 2014, 14:16

j ai une parcelle argilo limoneuse semé an tournesol dans la partie plutôt limoneuse c est de la poussière et dans les parties argileux c est  des mottes de 10 cm  

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Message par fergie62 le Mar 13 Mai 2014, 14:31

PatogaZ a écrit:
fergie62 a écrit:le kompactor c est le pire des combinés.... a fuir

non , c' est le meilleur  !!!! les années sèches  77 77 
+1
ça affine trop en 1seul coup, des petits rouleaux qui tournent très vite, des ailerons qui lissent tout et en plus ça deplace des tonnes de terre
pas assez polyvalent, il vaut mieux un outil qui affine mais pas trop et en fonction des conditions repassé un coup

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