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préparation de sol pour cultures de printemps en TCS

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Message par Franki le Ven 10 Déc 2010, 19:49

Rappel du premier message :

Pour les spécialistes de cette technique, j'aimerai savoir quel travail du sol vous faites avant l'hiver pour des pois, de l'orge, du tournesol ou du maïs ?
Ou si vous attendez après l'hiver pour préparer.
Perso, j'avais pris l'habitude de donner un petit coup de chisel, juste pour billonner, parce que ça permet plus facilement de travailler le sol au printemps avec un vibro, sinon ça se reprend en masse sur le dessus.
J'avais un couvert de vesce / avoine / sarrasin / chardons, passé au glypho fin novembre.

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Message par fusa 32 le Sam 29 Jan 2011, 19:04

je vois plusieurs problemes
le risque de manque d adherence
tu risque de tirer les mottes du labour

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Message par MA 31 le Sam 29 Jan 2011, 19:09

un mono poutre avec dent michel un rouleau gaufre 3m a 40cm de profondeur 190cv devant . je pense il ne feras pas de motte avec la vitesse pour un passage sur labour d hiver

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Message par jef81 le Sam 29 Jan 2011, 19:12

pourquoi retravailles tu une terre déjà travaillée

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Message par Invité le Sam 29 Jan 2011, 19:16

Le décompacteur après labour me semble à proscrire: adhérence, comme dit fusa, mais aussi couche labourée qui au printemps ne sèche qu'en surface et reste humide et plastique dessous. Très mauvais!

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Message par MA 31 le Sam 29 Jan 2011, 19:19

je pense le drainage fonctionne mal, avec l épandage de fumier je compacte le sol. PATO dit un labour de 15 a 20cm maxi. j essaye de le faire avant le labour était de 30cm a 35cm.

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Message par pit59 le Sam 29 Jan 2011, 19:20

on annonce - 3° , couvert detruit ( mout+vesc+avo+tour) ce sera cette nuit le combiplow+ outil à dents pour les patates , hiver non fini!! :réfléchi

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Message par michel le Sam 29 Jan 2011, 19:36

poun47 a écrit:Ici chez moi c'est en moyenne à 40,par contre chez la belle mère c'est du 55-60.
Perso pas de maïs mais,tournesol,soja,sorgho.
Vu que je retouche les terres quand elles sont bien réssuyées,aux alentours du 15/03,elles se sont refaites à point.

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Message par michel le Sam 29 Jan 2011, 19:39

m a 31 a écrit:pour mes semis de mais . je vais essayer sur le labour un passage de combi plow ou un passage de dents michel avec rouleau derrière pour briser la semelle pour amélioré le drainage. je laboure pour enfouir le fumier
que pensez du passage des dents sur le labour et semi après.
le sujet vas avoir de l animation je pense.

t'as la solution du riper de bull aussi pour casser ta semelle de labour 61 61 :




: 123:

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Message par MA 31 le Sam 29 Jan 2011, 20:13

je pense qu il me faut revoir le travail du sol pour le mais ou passer les dents avant le labour. les terres très hétérogène boulbène d un bout argile a faire des briques de l autre bout. le gel dans les argiles démoli le labour si c est un chaume sur du mais le gel ne fait rien. argile pas des argilo calcaire

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Message par tf76 le Sam 29 Jan 2011, 20:29

moi, c'est déchaumage a dents ou a disques suivant les année après moisson, septembre clc ou dents michel suivant la paille (clc mélange bien terre paille, la dents michel ne mélange rien), décembre voir janvier vibro et pour le semi soit direct sur le vibro de janvier ou 1 passage supplémentaire de vibro ou herse plate pour re-étaler la paille, suivie du semi avec NG+ et chasse débris rotatif.

Pour 2011, j'ai passé le vibro il y a 8 jours, c'est près a semé sur 80 % des terres, les 20 % restant recevront un passage supplémentaire pour mieux mélanger la paille, sinon les grains serrons trop en présence de paille = mauvaise levé. Les précédents Blé GALIBIER ou blé dur en irrigué me pose beaucoup de problème aux niveaux de la gestion de la paille, pour arriver a semé le maïs dans un sol par trop pourvue de paille. Je pense sérieusement au strip till pour les semi de printemps

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Message par fusa 32 le Sam 29 Jan 2011, 20:39

m a 31 que veux tu dire par(si c est un chaume sur du mais le gel ne fait rien) donne nous tes cultures

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Message par gn21 le Sam 29 Jan 2011, 20:44

pour nous ça été un passage de carrier sur sol gelé il y a un mois pour casser le couvert
ce matin mise en route du semoir pour les feverolles quelques aller et retour , je pense terminer demain matin si c'est pas trop gelé avant ou après la traite , donc levé tot

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Message par pig le Sam 29 Jan 2011, 20:58

pas très loin de chez moi dans le marais poitevin les terres sont noires et tres argileuses
le travail du sol se fait l'été après les récoltes sur sol sec pour éviter la compaction
au printemps ils ne rentrent dans la parcelle qu'avec le semoir
bruce 17 pourra confirmer s'il passe par la

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Message par Baj le Sam 29 Jan 2011, 21:18

chez nous ,on ne touche jamais à rien avant le printemps...
Sols limoneux
=toujours au chaud près de madame en hiver : rr

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Message par poun47 le Sam 29 Jan 2011, 21:54

Ici,le problème est le mème pour une grande partie du S O,c'est que très peu de pluie pour aider à la décomposition de la paille.
Heureusement que l'on a les chasses débris rotatifs sur le semoir mais il y a aussi en mème temps les limaces .
Quand c'est possible,l'été mème sur un sol très sec,je passe le vibro afin d'éliminer le plus possible d'oeufs(de limaces) et aussi contre les taupins.

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Message par fusa 32 le Sam 29 Jan 2011, 21:56

pour la paille et les tiges de tournesol pour moi la solution c est le broyage

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Message par Baj le Sam 29 Jan 2011, 22:02

Je me suis mal exprimer!!!! :84:

Pas de travail en hiver mais travail à 15 cm avec outil à dents en été avant le semis d'engrais verts qui sont généralement détruit par le gel puis reprise légère au printemps juste avant le semis...

ps:sol bien rappuyer,suffisament fin et carabes dans le sol=pas de limace : victoire

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Message par bb85 le Sam 29 Jan 2011, 22:30

j ai tous type de sol de 10 à plus de 50% d argile et pour les semis de mais et de tournesol j attend sagement le mois d avril semis direct en combiné cultitiler + semoir avec ou sans un passage d actisol la veille suivant l etat du sol : victoire

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Message par Invité le Sam 29 Jan 2011, 22:43

combien de temps les carabes reviennent sur un sol ?

l actisol , c est un bon outil ?

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Message par Baj le Sam 29 Jan 2011, 23:12

Après 4 ans de non labour et le respect du sol(pas d'insecticides du sol,etc...)ça commence a aller mieux!!!
chez nous 12 ans sans labour

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Message par Invité le Sam 29 Jan 2011, 23:30

baj ,
quant tu es passé en non labour , les premieres années , tu passé un outil a dent sur tes sols ?

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Message par bb85 le Sam 29 Jan 2011, 23:42

bearnais l actisol est un bonne outils il permet d ouvrir le sol sans trop le boulverser et permet un ressuyage plus rapide en situation limite je n utilise pas les ailerons au printemps

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Message par MA 31 le Dim 30 Jan 2011, 00:01

fusa 32 le gel démoli le labour d un chaume de blé. le gel ne démoli pas le labour sur un mais . le labour des 2 parcelles fait a 1 jours d intervalle actuellement la boulbène est reprise et l argile comme sans hiver intacte

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Message par Invité le Dim 30 Jan 2011, 00:09

bb85 a écrit:bearnais l actisol est un bonne outils il permet d ouvrir le sol sans trop le boulverser et permet un ressuyage plus rapide en situation limite je n utilise pas les ailerons au printemps

c est un demeter que tu as ? avec la possibilité d interchanger les socs?

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Message par poun47 le Dim 30 Jan 2011, 07:55

55 60 tain elle doit etre collante ta belle mere Very Happy
Non,elle est chiante !!!!!et c'est pas pareil.
Par contre ma31,si tu laboures et que tu reprennes aux dents michels,cela doit faire des heures aussi et je n'en vois pas trop l'utilitée.Mais chacun voit son truc et c'est là le but du forum,dire la réalitée des choses et ensuite on débat.
Par contre,précédent sorgho souvent j'ais un passage de cultivateur pour aider la décomposition.

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Message par MA 31 le Dim 30 Jan 2011, 08:15

je composte le fumier . sur le chaume de blé je passe un coup de beches rotatives en juillet ,septembre un passage de roundup . j épand le compost en octobre puis un passage de c l c . je ne laboure pas. que pensez vous de la facon de faire???

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Message par fusa 32 le Dim 30 Jan 2011, 09:01

m a 31 si tu est en argile je te propose cela
un dechaumage avec le CLC a 10 15 de profondeur
ton compost
passage CLC 20 25 de profondeur
ghypho courant fevrier si herbe
remarque pour moi c est l inverse les argiles sont en poussiere et la boulbene glacer et reprise en masse (dur)

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Message par gn21 le Dim 30 Jan 2011, 09:06

béarnais64 a écrit:
bb85 a écrit:bearnais l actisol est un bonne outils il permet d ouvrir le sol sans trop le boulverser et permet un ressuyage plus rapide en situation limite je n utilise pas les ailerons au printemps

c est un demeter que tu as ? avec la possibilité d interchanger les socs?

bonjour bearnais64
je suis allé à tarnos le week-end dernier vers bayonne , impressionnante la traversée des landes ,
question: c'est quoi les cultures sous couvert qu'on voit ici ou là?

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Message par poun47 le Dim 30 Jan 2011, 09:38

question: c'est quoi les cultures sous couvert qu'on voit ici ou là?
Cela doit être du plan de betteraves Porte-graines.

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Message par BV-Fan le Dim 30 Jan 2011, 09:50

perso pour les betteraves en NL, c'est decompacteur dechaumeur et semis d'engrais verts... l'hiver sur gel c'est un coup de chisel et au printemps kompactor ou si trop de debris c'est rotative croskillette : victoire

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Message par Baj le Dim 30 Jan 2011, 10:03

béarnais64 a écrit: baj ,
quant tu es passé en non labour , les premieres années , tu passé un outil a dent sur tes sols ?


les premières années,c'était décompacteur lsm + rotative systématiquement pour toutes les cultures...
maintenant ,le décompacteur est utiliser uniquement pour la plantation des pommes de terre(decompacteur+rotative+planteuse+cape en combiner)Pour les autres cultures,c'est terrano des profondeurs différentes suivant l'état de la parcelle,si pas de dégats de structure alors max 15 cm !!!!Très économique : rr

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Message par Invité le Dim 30 Jan 2011, 15:16

gn21 a écrit:
béarnais64 a écrit:
bb85 a écrit:bearnais l actisol est un bonne outils il permet d ouvrir le sol sans trop le boulverser et permet un ressuyage plus rapide en situation limite je n utilise pas les ailerons au printemps

c est un demeter que tu as ? avec la possibilité d interchanger les socs?

bonjour bearnais64
je suis allé à tarnos le week-end dernier vers bayonne , impressionnante la traversée des landes ,
question: c'est quoi les cultures sous couvert qu'on voit ici ou là?

bonjour gn21,

sous couvert vegetaux ? ou film plastique ? y a pa mal d asperges qui se font par là ..., je ne sais pas trop , mes "voisins" pourront mieux te renseigner

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Message par Invité le Dim 30 Jan 2011, 16:26

En planches sous plastique, peut-être des carottes?

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Message par gn21 le Dim 30 Jan 2011, 19:20

je retrouvais pas le post,
exact, c'était sous film plastique
sur de vrais grandes parcelles , quelques rangs non couverts m'ont fait penser à un feuillage de salade mais depuis la 4 voies!!
:réfléchi
vous êtes de quel coin , mon père avait des amis à bidache et briscous

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Message par Invité le Dim 30 Jan 2011, 19:25

moi je suis dans le coin d orthez ,
a 50bornes de bidache , briscous un peu plus loin ..

vous etes d origne du pays basque ?

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Message par tiltou12 le Dim 30 Jan 2011, 19:32

m a 31 a écrit:je composte le fumier . sur le chaume de blé je passe un coup de beches rotatives en juillet ,septembre un passage de roundup . j épand le compost en octobre puis un passage de c l c . je ne laboure pas. que pensez vous de la facon de faire???

sa fait quand meme 4 passege sur le champ

avec le passage du clc tu seme en meme temps ? et tu fai quoi comme culture apres ces taches ?

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Message par bellevue le Dim 30 Jan 2011, 19:35

Baj a écrit:
béarnais64 a écrit: baj ,
quant tu es passé en non labour , les premieres années , tu passé un outil a dent sur tes sols ?


les premières années,c'était décompacteur lsm + rotative systématiquement pour toutes les cultures...
maintenant ,le décompacteur est utiliser uniquement pour la plantation des pommes de terre(decompacteur+rotative+planteuse+cape en combiner)Pour les autres cultures,c'est terrano des profondeurs différentes suivant l'état de la parcelle,si pas de dégats de structure alors max 15 cm !!!!Très économique : rr

salut Baj,
pour pdt tu ouvre au printemps directement avec le combi de plantation(lsm) ou tu ouvre au terrano devant
nous en terre a +20% d' argile c' est a partir du 15 nov glypho sur couvert puis terrano l' hiver qd il gele 20-25cm
a la plantation ouverture terrano on laisse blanchir mais pas trop si vent d' est puis fraise baselier pour affiner et on plante apres en combi lsm+rota+planteuse+cape
itineraire moins eco que toi, mais quel est ton type de terre

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Message par pit59 le Lun 31 Jan 2011, 14:24

aucune préparation pour un semis de blé après mais grain , on tente le sd ! y-a du mulch et la terre est extra( meme pas gelée) !!!

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Message par Atou 59 le Lun 31 Jan 2011, 20:05

pit tu est au moins occuper semer chez bentj , si oui dit moi comment ca va

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Message par PatogaZ le Lun 31 Jan 2011, 20:09

bellevue a écrit:
Baj a écrit:
béarnais64 a écrit: baj ,
quant tu es passé en non labour , les premieres années , tu passé un outil a dent sur tes sols ?


les premières années,c'était décompacteur lsm + rotative systématiquement pour toutes les cultures...
maintenant ,le décompacteur est utiliser uniquement pour la plantation des pommes de terre(decompacteur+rotative+planteuse+cape en combiner)Pour les autres cultures,c'est terrano des profondeurs différentes suivant l'état de la parcelle,si pas de dégats de structure alors max 15 cm !!!!Très économique

salut Baj,
pour pdt tu ouvre au printemps directement avec le combi de plantation(lsm) ou tu ouvre au terrano devant
nous en terre a +20% d' argile c' est a partir du 15 nov glypho sur couvert puis terrano l' hiver qd il gele 20-25cm
a la plantation ouverture terrano on laisse blanchir mais pas trop si vent d' est puis fraise baselier pour affiner et on plante apres en combi lsm+rota+planteuse+cape
itineraire moins eco que toi, mais quel est ton type de terre

25 cm au terrano ???? ça vaut un labour , ça ???


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par bellevue le Lun 31 Jan 2011, 20:28

oui tout a fait, on sort le dechaumeur en meme temps que les charrues=pseudolabour

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:15

Sur les parcelles les + argileuses 10% de la surface:2 passages de terrano ,une rotative seule suivi du combiné de plantation
15% en sablo limoneux:1 terrano + combiné
75% en limoneux:2 terrano + combiné
le temps de sèchage entre les passages dépend évidement de la météo...les couverts sont souvent détruits par le gel,glypho début mars (pas de glypho en 2010 car très bon dévelopement des couverts =pas d'adventices!!!)nous utilisons la même technique sur des parcelles louées sans couverts en précédents maïs-ensilage ou maïs-grain
Pas de mulchage en hiver car les parcelles sont trop humides et la règlementation nous impose de laisser les couverts en place jusqu'au 1 janvier pour bénéficier de subsides en vironementaux


: rr

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:16

bellevue a écrit:oui tout a fait, on sort le dechaumeur en meme temps que les charrues=pseudolabour

Pas évident de faire des pdt sans pseudolabour!!!! :réfléchi

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Message par Invité le Lun 31 Jan 2011, 21:23

bellevue a écrit:oui tout a fait, on sort le dechaumeur en meme temps que les charrues=pseudolabour

j'aime bien ce soc , les couches du sol ne se mélangent pas


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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:26

Pourquoi vouloir absolument travailler le sol en hiver ???
c'est pour un ressuyage plus rapide au printemps ???

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Message par bellevue le Lun 31 Jan 2011, 21:27

il y a quelques années lors de ma reconversion en tcs je me suis pris un tôle en voulant gratouiller la terre juste avec un vibro,
j' ai retenue la leçon a ce jour, et pour pdt je défonce la terre : ha : ha 77

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Message par Invité le Lun 31 Jan 2011, 21:28

question a 2balles : pourquoi ? certains dechaumeurs favorisent le melange de terre ?

les dents michel ? les socs a pattes d oies ?

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Message par pit59 le Lun 31 Jan 2011, 21:33

Atou 59 a écrit:pit tu est au moins occuper semer chez bentj , si oui dit moi comment ca va
non, chez fred demain matin! on verra bien

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Message par bellevue le Lun 31 Jan 2011, 21:35

ac/dc59 a écrit:
bellevue a écrit:oui tout a fait, on sort le dechaumeur en meme temps que les charrues=pseudolabour

j'aime bien ce soc , les couches du sol ne se mélangent pas


si tu aimes cet forme de soc, je l' ai vue la semaine derniere chez ces messieurs de LSM a herchies(BE), ils fabriquent maintenant des dechaumeurs avec un etançon type horsch en non stop a boulon : victoire

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Message par Baj le Lun 31 Jan 2011, 21:46



si tu aimes cet forme de soc, je l' ai vue la semaine derniere chez ces messieurs de LSM a herchies(BE), ils fabriquent maintenant des dechaumeurs avec un etançon type horsch en non stop a boulon : victoire [/quote]

c'est un ami et voisin!!! : rr

etançon kockerling sur chassis sms!!!

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