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    trop de magnésie

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    default trop de magnésie

    Message par tf76 le Mer 15 Déc 2010, 06:31

    Bonjour, hier visite de 2 techniciens pour de l'engrais, regard sur mes analyses de terre. D'après ces 2 techniciens, mes sols sont trop pourvue en magnésie et donc blocage de la potasse et d'autres éléments ?? vrai ou faux ?? solution
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    default Re: trop de magnésie

    Message par charpa le Mer 15 Déc 2010, 07:08

    tf76 a écrit:Bonjour, hier visite de 2 techniciens pour de l'engrais, regard sur mes analyses de terre. D'après ces 2 techniciens, mes sols sont trop pourvue en magnésie et donc blocage de la potasse et d'autres éléments ?? vrai ou faux ?? solution
    quel est le rapport MGO sur K2O

    charpa
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    default Re: trop de magnésie

    Message par jef81 le Mer 15 Déc 2010, 07:43

    faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca

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    default Re: trop de magnésie

    Message par Alan.fr le Mer 15 Déc 2010, 07:53

    ça dépend TF76, qu'est ce qu'ils vendent tes deux technicos ? je suppose que que n'est pas de l'epsotop ...
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    default Re: trop de magnésie

    Message par moulinos le Mer 15 Déc 2010, 08:02

    jef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
    un desequilibre cree un blocage
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    default Re: trop de magnésie

    Message par jef81 le Mer 15 Déc 2010, 08:09

    moulinos a écrit:
    jef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
    un desequilibre cree un blocage

    tout a fait d'accord, mais de la magnésie en excès dans un sol au point de créer un déséquilibre , je trouve cela fort bizarre

    jef81
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    default Re: trop de magnésie

    Message par moulinos le Mer 15 Déc 2010, 08:19

    jef81 a écrit:
    moulinos a écrit:
    jef81 a écrit:faux , j'ai du mal a avaler un truc comme ca
    un desequilibre cree un blocage

    tout a fait d'accord, mais de la magnésie en excès dans un sol au point de créer un déséquilibre , je trouve cela fort bizarre
    tu sais pour moi toutes ces analyses sont des fois de bon outils pour vendre
    quand je vois que les rendements sont corrects
    je cherche pas midi a 14 h
    sur une parcelle qui etait en exces de potasse
    en trois ans elle est en manque (feves ;blé;orge :réfléchi
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    default Re: trop de magnésie

    Message par jef81 le Mer 15 Déc 2010, 08:25

    sais pour cela que je fais attention

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    default Re: trop de magnésie

    Message par PatogaZ le Mer 15 Déc 2010, 08:32

    des rigolos !!!! si tu as assez de magnésie , tu n' en apportes pas , mets du souffre et du PK et ça va aller très bien


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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Mer 15 Déc 2010, 10:09

    le rapport magnésie/potassium doit être de 1/3, mais c'est un excés de potassium par rapport au magnésium qui est dangereux, ça peut créé une consommation de luxe de la potasse qui déséquilibre la valeur des fourrages et fait chuter le sérum sanguin des animaux, qui peuvent avoir des tétanies d'herbage.
    c'est le rapport avec le calcium qu'il faut regarder, il doit être de 1 de magnésium pour 10 de calcium à l'optimum. un excés de magnésium par rapport au calcium vas resserer les argiles et donc jouer sur la structure, mais je ne pense pas qu'il crée des blocages à part si'il fait monter le ph du sol à plus de 7, et la c'est comme pour le calcium, c'est sa base carbonate (co3) qui joue sur le ph et non pas le magnésium lui même.

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    default Re: trop de magnésie

    Message par tf76 le Sam 25 Déc 2010, 19:07

    voila une analyse de mes terres ??



    Dernière édition par tf76 le Jeu 17 Fév 2011, 17:39, édité 1 fois
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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Sam 25 Déc 2010, 19:50

    c est vrai trop de magnesium quel est ton sol et sous sol
    par contre manque de phosphore important

    apres si tes rendement sont bons et que tu ne voit pas de carences ou autres rien d alarmant

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    default Re: trop de magnésie

    Message par dgé le Sam 25 Déc 2010, 19:54

    normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen

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    default Re: trop de magnésie

    Message par tf76 le Sam 25 Déc 2010, 20:09

    herve a écrit:c est vrai trop de magnesium quel est ton sol et sous sol
    par contre manque de phosphore important

    apres si tes rendement sont bons et que tu ne voit pas de carences ou autres rien d alarmant
    pas de carence et bon rendement (enfin je pense, supérieur aux voisins et a mes clients c'est sur)

    Pour le manque de phosphore, je comprend pas, car il baisse sur toutes les analyses au fur et a mesure des année alors que j'apporte en plus du compost, des boues tous les 2 ans qui contiennent a elle seule 350 unités de P2O5 dont 141 unités disponible la 1ère années ??

    Pour la magnésie ça vient pas des boues car pour 25 Ts/Ha apport de 16 unités disponible, et le compost n'en contient pas beaucoup je crois ??

    Je crois qu'ils ont voulue me faire peur, pour peut être leurs acheté de l'engrais ou autres produits ....
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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Sam 25 Déc 2010, 20:12

    c est vrai que le labo n a pas analysé le phosphore comme il faut peut etre
    ou alors le phosphore n est pas utilisable bizarre :réfléchi

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    default Re: trop de magnésie

    Message par moulinos le Sam 25 Déc 2010, 20:18

    herve a écrit:c est vrai que le labo n a pas analysé le phosphore comme il faut peut etre
    ou alors le phosphore n est pas utilisable bizarre :réfléchi
    ph elevé
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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Sam 25 Déc 2010, 20:20

    moi je travail avec agro systeme methode olsen avec des sol de ph de 6 a 7.4

    et le larca methode joret hebert

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    default Re: trop de magnésie

    Message par dgé le Dim 26 Déc 2010, 10:15

    herve a écrit:moi je travail avec agro systeme methode olsen avec des sol de ph de 6 a 7.4


    : victoire moi aussi, et depuis je suis content de mes analyse 63

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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Mar 28 Déc 2010, 15:34

    [youtube][/youtube]

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    default Re: trop de magnésie

    Message par vinc@nt le Mar 28 Déc 2010, 17:07

    a mon avis la méthode joret hébert est dépassée,
    il faut utiliser la olsen

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    default Re: trop de magnésie

    Message par michel le Mar 28 Déc 2010, 19:50

    PAS con daudon

    quelle sont tes teneurs en mgo chez toi en general ?

    A priori tu n'as pas interet a en remettre

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    default Re: trop de magnésie

    Message par yaya le Mar 28 Déc 2010, 20:21

    dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen

    c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret Very Happy
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    default Re: trop de magnésie

    Message par dgé le Mar 28 Déc 2010, 20:41

    yaya a écrit:
    dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen

    c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret Very Happy

    m'en fou, sur les analyses, c'est l'inverse, j'ai gagné 1/3 de P2O5 en plus depuis le passage de J-D à olsen, alors :réfléchi

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    default Re: trop de magnésie

    Message par yaya le Mar 28 Déc 2010, 20:46

    effectivement la teneur en mg est élevée mais rien de dramatique par rapport au k faut pas exagerer ( k/mg: 0.72, optimum 1 à 3) surtout si tu n'a pas de grosses consommatrices dans ta rotation. (bett, luzerne, pdt)
    cette teneur en mg doit etre d'origine naturelle. faut voir les parcelles voisines de meme type de sol si elles ont les memes teneurs.
    Sinon pour la baisse en P constatée, fais tu les prelevements toujours à la meme époque? ton sol a l'air de bien fonctionner et comme tu apporte de la MO fraiche, il peut y avoir des retrogradations temporaires bio
    faudrait regarder de plus prés avec la rotation.
    mais si tes rendements sont bons, laisse pisser le merinos!
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    default Re: trop de magnésie

    Message par yaya le Mar 28 Déc 2010, 20:51

    dgé a écrit:
    yaya a écrit:
    dgé a écrit:normal, avec la methode J-H en ph > 6 (je crois), c'est toujours bas, il faut preferer la olsen

    c'est l'inverse! l'olsen minimise le phosphore extractible par les racines par rapport à la joret Very Happy

    m'en fou, sur les analyses, c'est l'inverse, j'ai gagné 1/3 de P2O5 en plus depuis le passage de J-D à olsen, alors :réfléchi

    Il n'y a pas de comparaison possible entre les deux methodes!!
    la methode olsen est celle qui semble le mieux refleter la quantité de P extractible par les racines de la plante en ph >7
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    default Re: trop de magnésie

    Message par dgé le Mer 29 Déc 2010, 15:50

    c'est bien ce que j'ai dit, mais chez moi ça commence des 6 de pH 63

    dgé
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    default Magnésium

    Message par ROOSE Alban le Jeu 17 Fév 2011, 11:36

    Bonjour,

    Le magnésium c'est le ciment du sol (entre les feuillets d'argile et entre les argiles et l'humus). L'antagonisme le plus souvent rencontré est sans doute celui qui peut survenir entre le potassium et le magnésium. Un excès de magnésium peut effectivement bloquer le potassium. Mais un excès de potassium peut également bloquer le magnésium. Le rapport K2O/MgO doit être de 2 (idéal). Quelle est votre taux de MgO et de K2O ?
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    default Re: trop de magnésie

    Message par tf76 le Jeu 17 Fév 2011, 17:40

    tf76 a écrit:voila une analyse de mes terres ??

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    default Re: trop de magnésie

    Message par paysannature le Dim 08 Jan 2012, 19:30

    steve stownsend
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    default Re: trop de magnésie

    Message par jl08 le Dim 08 Jan 2012, 20:18

    merci pour le lien

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    default Re: trop de magnésie

    Message par sd 4500 le Lun 09 Jan 2012, 01:57

    jl08 a écrit: merci pour le lien
    thank you mister "paysannature" : victoire : victoire
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    default Magnésie

    Message par ROOSE Alban le Mar 07 Jan 2014, 22:37

    Bonjour,

    L'antagonisme le plus souvent rencontré dans les sols est sans doute celui qui peut survenir entre le POTASSIUM et le MAGNESIUM :

    - un excès de magnésium peut provoquer le blocage du potassium (difficulté pour le K+ de se fixer sur le CAH)
    - un excès de potassium peut provoquer le blocage du magnésium (difficulté pour le Mg2+ de se fixer sur le CAH)

    Je vous conseille de ne pas utiliser d'engrais à base de magnésium jusqu'à ce que le ration K2O/Mgo soit au alentour de 2. Le niveau de magésium doit être de 0.120 g/kg (360 kg/ha) avec un niveau de potasse à 0.228 g/kg (684 kg/ha).

    Bonne journée
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    default Re: trop de magnésie

    Message par tiltou12 le Mar 07 Jan 2014, 22:55

    sa te coute combien une analyse du sol ?

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    default Re: trop de magnésie

    Message par bidou02 le Mer 08 Jan 2014, 09:55

    ROOSE Alban a écrit:Bonjour,

    L'antagonisme le plus souvent rencontré dans les sols est sans doute celui qui peut survenir entre le POTASSIUM et le MAGNESIUM :

    - un excès de magnésium peut provoquer le blocage du potassium (difficulté pour le K+ de se fixer sur le CAH)
    - un excès de potassium peut provoquer le blocage du magnésium (difficulté pour le Mg2+ de se fixer sur le CAH)

    Je vous conseille de ne pas utiliser d'engrais à base de magnésium jusqu'à ce que le ration K2O/Mgo soit au alentour de 2. Le niveau de magésium doit être de 0.120 g/kg (360 kg/ha) avec un niveau de potasse à 0.228 g/kg (684 kg/ha).

    Bonne journée

    Merci pour ce petit rappel Alban
    j'ai des teneurs en K un peu faiblardes dans certains sols mais ce ratio K/Mg est tjr voisin des 2, ouffffff
    par contre le P dans certains sols, il est à la rue ... on va corriger ca...
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    default Re: trop de magnésie

    Message par carlo s le Mer 08 Jan 2014, 12:56

    c est l effet compost déchet vert à gogo...... ?  : rr 
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    default Re: trop de magnésie

    Message par bidou02 le Mer 08 Jan 2014, 13:13

    le DV respecte le ratio K/Mg 1/2 à peu pret dans ses apports (2% K 0,8% Mg) donc je pense plutot à une richesse naturelle du sol chez TF
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    default Re: trop de magnésie

    Message par Invité le Mer 08 Jan 2014, 19:19

    J'ai des parcelles pour lesquelles ce rapport est à près de 3, une autre où il est de 0,45......?!  :réfléchi 

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