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Séchage en grange ?

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default Séchage en grange ?

Message par coco12 le Dim 16 Jan 2011, 13:36

je suis en pleine reflexion sur l'installation d'un sechage en grange, et j'aurais voulus savoir si parmis les forumeurs il y en avais qui on ce genre d'installation?
pour connaitre les avantages du systeme mis a part qualite du fourrage. Etat des prairie suite a fauches precoces? évolution de la flore? evolution de l'etat sanitaire du troupeau marquant ou pas?
pour voir aussi les inconvégnants mis a part investissement lourd et fractionnement de la récolte

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Gil le Dim 16 Jan 2011, 13:44

Tu as quoi comme animaux?
Il y a quelque séchage en grange vers chez moi , ce sont des éleveurs de brebis laitiere ou vache laitiere. Les gars ne fauche pas plus que nous en ensilage.
Tu es de où dans le 12?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par NRJ le Dim 16 Jan 2011, 13:50

Bonjour,

je peux te donner infos et contacts agri équipés de CLIM.AIR que je développe , notamment en aviculture, mais leur cheval de bataille est le séchage de fourrage : si tu es int, ctc moi,

PhD

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Dim 16 Jan 2011, 13:51

j'ai des vaches limousines ( et oui un sechage pour des allaitantes !!!!!)
je suis dans l'ouest du 12 limite lot . pour l'evolution des prairies ma question c'est que en sechage il y aurais moins de tassement qu'en ensilage (moins dde passage et surtout des engins moins lourd) est ce que cela a une insidence ou pas?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Dim 16 Jan 2011, 13:53

merci pour ta proposition NRJ mais avec un clim air j'ai peur d'avoir beaucoup trop de manutention

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default Re: Séchage en grange ?

Message par MA 31 le Dim 16 Jan 2011, 14:50

dans le Tarn un éleveur sèche le foin en vrac. il a des blondes d aquitaine , il possède une grosse autochargeuse l investissement doit être lourd

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Message par coco12 le Dim 16 Jan 2011, 14:53

m a 31 a écrit:dans le Tarn un éleveur sèche le foin en vrac. il a des blondes d aquitaine , il possède une grosse autochargeuse l investissement doit être lourd

ma 31 tu n'aurais pas ses coordonnees en MP car en aveyron il n'y a aucune installation en vaches allaitantes merci

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Message par marco le Dim 16 Jan 2011, 15:29

Pourquoi pas de l'enrhubannage?

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Message par coco12 le Dim 16 Jan 2011, 15:36

marco a écrit:Pourquoi pas de l'enrhubannage?

j'ai deja essayé mais sa n'a pas étais une réussite soit trop sec soit trop humides filme persee par la luzerne et coup du plastique

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Invité le Dim 16 Jan 2011, 16:07

déja est-ce que t'es parcelle sont éloignées ou pas de la ferme ???
et pr engranger, t'as qqun à mettre sur la griffre ???
si tu veux voir des séchoirs, VL par contre, viens faire un tour en yaute

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Message par Invité le Dim 16 Jan 2011, 16:13

un conseil ,si tu es pour investir dans du séchage en grange vas faire un petit tours en Autriche à partir du 15 juin , pleine période de la récolte du foin (règion de la Styrie)
il y a les deux systèmes ,séchage en grange , et enrubannage qui ce développe de plus en plus avec obligation de filmer de couleur vert (pour rester discret dans le paysage)

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Message par coco12 le Mar 18 Jan 2011, 12:56

jujufendt74230 a écrit:déja est-ce que t'es parcelle sont éloignées ou pas de la ferme ???
et pr engranger, t'as qqun à mettre sur la griffre ???
si tu veux voir des séchoirs, VL par contre, viens faire un tour en yaute

j'ai une trentaine d'hectare a recolter a moins de 3 km pour le reste je continuré a faire du foin en bottes
pour l'instant j'ai mon pere qui a 60 ans donc pour la griffe sa devrais aller et a therme je pense trouver un associé avis aux amateurs!!!!

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Gil le Mar 18 Jan 2011, 13:15

Tu peux contacter eux http://www.bories.fr/
Il sont proche de chez moi et ils font du séchage en grange, ils ont peux etre des adresses de séchage en VA.

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Message par coco12 le Ven 21 Jan 2011, 21:29

je rentre de ma premiere journee de formation sur comment mettre en place un sechage en grange sur son exploitation avec comme intervenant Yann Charrier
ingenieur conseil indepandent .
C'était super interessant son approche car il nous a expliquer ce que cela impliquer au niveau global sur l'exploitation et nous a fait touche du doigt toute les evolutions pratiques et techniques qu'il faut mettre en oeuvre pour réussir le sechage en grange. Choix des especes de fourrages, quand débuter la fauche, par quoi, comment organiser le chantier.
Lundi deuxieme journée de formation avec le matin dimentionnement d'un installation par rapport au besoin (cas type) évalution des cout triste triste
et aprés midi visite de deux instalations ou l'on va voir du vrai bon foin enfin j'espere

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Message par tiltou12 le Ven 21 Jan 2011, 22:56

m a 31 a écrit:dans le Tarn un éleveur sèche le foin en vrac. il a des blondes d aquitaine , il possède une grosse autochargeuse l investissement doit être lourd

tres lourd je crois une autochargeuse demande un gros zinc , l hangar , le grapin etc ca doit couter roro

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Invité le Ven 21 Jan 2011, 23:16

c'est clair que le complet est un sacre investissement...pour des allaitantes, t'as selon moi d'autres voies a explorer a mon avis...

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Message par tiltou12 le Ven 21 Jan 2011, 23:19

juscafresa a écrit:c'est clair que le complet est un sacre investissement...pour des allaitantes, t'as selon moi d'autres voies a explorer a mon avis...

avant sa valait le cout mais maintenan je croi plus , avec les prix des tracteur , le nouveau gazoil , le materiel , l entretien , et le temps aussi

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default Re: Séchage en grange ?

Message par tiltou12 le Ven 21 Jan 2011, 23:22

si j etai ton cas je ferai que des botte de 120 ou 150 , tu en fait entre 500 et 1000 bote suivant les nb de bete et tu sera plus tranquille et moin stresser en rentrer tes botte ,

et dans l aveyron il y a des periode chaude mais faut etre preventif et tomber dans la bonne semaine ,

parce que pour ton cas si tu veux rentre 30 ha ca va etre chaud avec le tracteur et l autochargeuse non ?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Invité le Ven 21 Jan 2011, 23:25

coco12, si tu veux, j'ai pas mal de connaissance en limite aveyron - lot, si tu veux des tuyaus...pas perces, je te mets en contact

envoie MP

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Message par Invité le Sam 22 Jan 2011, 00:53

ya une solution qui coute pas chère et même qui rapporte des sous








vends les bestioles : res quoi

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Message par coco12 le Sam 22 Jan 2011, 19:11

juscafresa a écrit:coco12, si tu veux, j'ai pas mal de connaissance en limite aveyron - lot, si tu veux des tuyaus...pas perces, je te mets en contact

envoie MP

je veux bien des tuyaux y a pas de problemes
pour ce qui est du choix il n'est pas encore fait c'est pourquoi je fait cette formation. pour l'investissement pour moi je pense avoir mes batiment assez grand deja cela divise l'investissement par deux. pour l'autochargeuse j'ai deja un 120 cv et avec je peut tirer une 40 a 45 metre cubes c'est deja largement trop gros pour les surfaces que je voudrais faire . En ce qui concerne le debit pour rentrer 30 hectare en 7 ou 8 apres midi cela doit etre rentré sachant que j'ai des luzernes et des prairies naturelles exposées différament donc sa donne un peut de souplesse pour la recolte.
mais bon j'ai pas encore tout le chiffrage et je pense que c'est ca qui vas peser le plus dans la balance pour la decision
Merci pour tous vos commentaires ils me permettent de me poser les questions auquelles je n'avait pas forcement pensé

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default Re: Séchage en grange ?

Message par Invité le Dim 23 Jan 2011, 11:42

coco12 a écrit:
j'ai une trentaine d'hectare a recolter a moins de 3 km pour le reste je continuré a faire du foin en bottes
pour l'instant j'ai mon pere qui a 60 ans donc pour la griffe sa devrais aller et a therme je pense trouver un associé avis aux amateurs!!!!

c'est déjà une bonne chose si tu as qqun pr la griffe, t'as une idée pr la marque de l'autochargeuse ??? pottinger, deutz, mengele, prends une machine simple, lègère et avec une structure repliable hydrauliquement pr passer tranquille sous les arbres

pr la griffe stepa, c'est le meilleur rapport/qualité prix dispo en france, kiwa n'existe +, et pr les autres marques auer, maraton ou kiebler dur de trouver en france, hormis ds quelques régions

si tu pars sur une griffe stepa, tu partiras surement sur un ventilo zummstein, mais tu peux en trouver d'occas' des aebi ou des lanker

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Dim 23 Jan 2011, 14:53

merci pour ces infos jujufendt . pour les marques je n'ai rien choisi car j'ai pas encore fait de devis mais ca ne devrais pas tarder. tu pratique le sechage en grange? sur quelle surface? quels volume récolté? quel type de prairie? dans quel secteur?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Mer 26 Jan 2011, 19:29

lundi j'ai fait ma deuxieme journée de formation sur le sechage en grange avec étude de cas sur dimentionnement et cout aproximatif et aprés midi visite de deux exploit en sechage depuis une dizaine d'année. Je crois que ca a fini de me convaincre car pour moi le cout est "résonnable" car je n'ai pas besoin de costriure le batiment car un investisseur ma construit un hangard gratuit photovoltaique et me laisse l'aménager en séchage ce qui divise la facture plus que par deux par rapport a un batiment plus aménagement

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default Re: Séchage en grange ?

Message par GL le Mer 28 Mar 2012, 14:20

On va travailler sur les conservateurs.

Je pense qu'on va en essayer plusieurs.

J'attends un devis de réservoir - pompe de pulvérisation sur balleurs.

25 % d'humidité en fourrages, c'est jouable à mon sens sans trop de risque.

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default Re: Séchage en grange ?

Message par téo 62 le Lun 04 Juin 2012, 22:16

ton projet est réalisé?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Mar 05 Juin 2012, 12:52

j'ai construit mon sechage cet hiver enfin j'ai presque fini
mais j'ai deja réalisé les premieres coupes il me reste 3.5 ha a rentrer demain
et je ne regrette en rien d'avoir arreter l'ensilage, on veras cet hiver comment la stabu seras parfumée Laughing

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default Re: Séchage en grange ?

Message par téo 62 le Mar 05 Juin 2012, 13:37

moi je pose la question car l'enrubanage ca commence à couté cher, c'est aussi pour vache allaitant.

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Mar 05 Juin 2012, 22:35

le plus gros poste d'investissement c'est le batiment de stockage, si tu n'en a pas et que tu pense au sechage dimensionne le pour et le surcout est de 10 a 15 %.car rien ne t'empeche de faire un batiment et de l'equiper que quand tu en a les moyen 5 ,10 ans plus tard. c'est le cas de quelques projet autour de chez moi
si tu a deja des batiment de stockage , la c'est plus dur car il faut une certaine auteur pour que cela vaille le coup, car le foin se tasse proportinnellemnt a la hauteur, je m'explique si tu met 4 metre de foin tu a environ 80 kg au m3 sur toute la hauteur, si tu passe a 6 metre tu met 100 kg au metre cube donc 4 metre cela fait 320kg au m² et 6 metre de haut 600 kg au m²

ce serais pour quel volume environ?

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default Re: Séchage en grange ?

Message par bastien le Mar 05 Juin 2012, 22:44

avez vous peu de jous dispo en terme de séchage pour faire en sec au sol??
apres avec séchage c'est réchauffeur car on souffle pas de l'air humide pour sécher;et en général apres 3 jrs de beauet ben pluie ou temps couvert et humidité élevé donc on souffle pas sauf avec réchauffeur.
Ensuite il faut des prairires de super qualité pour valoriser le vrac.
Pour info un gaec en lait avec 60VL vient d'investir 285000E dans le bat les caillibotis(au fond du tas) une fosse de reception 3 tas (un petit pour secher un intermédiaire et un final) une griffe des ventilos un réchauffeur une autochargeuse ...

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default Re: Séchage en grange ?

Message par téo 62 le Mer 06 Juin 2012, 13:30

j'ai 45 vaches allaitantes et 30 genisses. j'ai 16 ha de fauche avec 3 coupes voir 4 en dactyle luzerne

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Message par Invité le Mer 06 Juin 2012, 14:06

est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

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default Re: Séchage en grange ?

Message par coco12 le Mer 06 Juin 2012, 21:47

le probleme c'est pas de faire du foin mais pour remplacer l'ensilage car entre le 25 avril et le 15 mai chez moi le foin est impossibke a faire
pour ta question du rechauffeur pour l'instant je n'en ai pas et je ne compte pas en mettre car je vais installer un capteur solaire qui permet de maximiser les heur de soleil en augmentant la temperature de l'air (ce que fait un rechauffeur) et en diminuant l'hygrometrie de l'air entrant (ce que ne fait pas un rechauffeur) et avec un autre avantage une fois installé il n'y a pas de combustible a acheter

pour ta question papou a ma connaissance il n'y a pas de systeme de ce type, sinon c'est de la deshydratation et la on ne joue plus dans la meme catégorie

chez moi l'installation fait 250 tonnes de stockage avec trois cellules deux ventilos une griffe avec deplacement latéral ,tout neuf investissement 75000 euros a cela il faut ajouter une autochargeuse trouvé d'occase a 5500 euros et le capteur solaire a installer cet été pour 7 a 8000 euros ce qui fait un total de 88000 auquel j'enleve 32000 euros de subvention du PPE ce qui fait 56000 net

téo pour toi il faudrais 2 cellules de 100 a 120 m2 sur 6 metres avec deux ventilos cela represante environ 200 tonnes de stockage cela parait surdimmensionné mais il faut pouvoir absorber rapidement les premieres coupes pour garder la qualité et ne pas pénaliser les secondes

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Message par téo 62 le Sam 09 Juin 2012, 20:26

ca s'est sans batiment!?

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Message par coco12 le Dim 10 Juin 2012, 14:37

oui c'est sans batiment, car le disait plus haut le batiment je l'avais, un investisseur ma fait un batiment avec des panneaux photovoltaique et m'a laissé installer le sechage dedans

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Message par centkght le Dim 10 Juin 2012, 17:12

un autre systéme existe:le deshumydificateur.il y en a qq'uns dans le jura mais ma curiosité fait que je n'ai pas été voir.au vu de mon exploitation :parcelles éloignées,quotas de 450 000l, on a fait le choix de conditionneuses a rouleaux et on est satisfait. ma compagne ,sur son exploit est en séchage ventilé non réchauffé et a des problémes cette année pour la ventilation a cause de la pluie.pour le moment ,nos bottes ne chauffent pas et récoltes sur 3 jours.
si besoin on envisage un séchoir climair mais pour le moment encore cher!

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Message par GL le Dim 10 Juin 2012, 19:20

papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

L'air a une fâcheuse tendance à passer là ou c'est le plus facile. Dans un lit de fourrage sur un tapis, la répartition du produit risque de poser soucis. Il faudrait sans doute limiter les zones de ventilation à de petite section.

Déjà en tas vrac, il faut être prudent à la répartition entre les différent taux d'humidité au moment de la mise en cellule. Dans les parties plus humide le tassement plus important fait passer l'air dans la partie plus sèche.

Voila ce que j'ai entendu du spécialiste de cette technique.

Il disait que même la forme des charpente de soutien avait de l'influence sur la turbulence de l'air et sa répartition.

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Message par Invité le Dim 10 Juin 2012, 20:57

GL a écrit:
papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

L'air a une fâcheuse tendance à passer là ou c'est le plus facile. Dans un lit de fourrage sur un tapis, la répartition du produit risque de poser soucis. Il faudrait sans doute limiter les zones de ventilation à de petite section.

Déjà en tas vrac, il faut être prudent à la répartition entre les différent taux d'humidité au moment de la mise en cellule. Dans les parties plus humide le tassement plus important fait passer l'air dans la partie plus sèche.

Voila ce que j'ai entendu du spécialiste de cette technique.

Il disait que même la forme des charpente de soutien avait de l'influence sur la turbulence de l'air et sa répartition.

il existe des systèmes avec répartition homogène de la camelote et système d’agitation ou brassage pendant le séchage

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Message par GL le Lun 11 Juin 2012, 06:57

papou89 a écrit:
GL a écrit:
papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

L'air a une fâcheuse tendance à passer là ou c'est le plus facile. Dans un lit de fourrage sur un tapis, la répartition du produit risque de poser soucis. Il faudrait sans doute limiter les zones de ventilation à de petite section.

Déjà en tas vrac, il faut être prudent à la répartition entre les différent taux d'humidité au moment de la mise en cellule. Dans les parties plus humide le tassement plus important fait passer l'air dans la partie plus sèche.

Voila ce que j'ai entendu du spécialiste de cette technique.

Il disait que même la forme des charpente de soutien avait de l'influence sur la turbulence de l'air et sa répartition.

il existe des systèmes avec répartition homogène de la camelote et système d’agitation ou brassage pendant le séchage

En brassant de la luzerne, tu va faire des cures dents d'un coté et un tas de feuilles de l'autre.

Ensuite, il faut voir.

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Message par Invité le Lun 11 Juin 2012, 07:09

GL a écrit:
papou89 a écrit:
GL a écrit:
papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

L'air a une fâcheuse tendance à passer là ou c'est le plus facile. Dans un lit de fourrage sur un tapis, la répartition du produit risque de poser soucis. Il faudrait sans doute limiter les zones de ventilation à de petite section.

Déjà en tas vrac, il faut être prudent à la répartition entre les différent taux d'humidité au moment de la mise en cellule. Dans les parties plus humide le tassement plus important fait passer l'air dans la partie plus sèche.

Voila ce que j'ai entendu du spécialiste de cette technique.

Il disait que même la forme des charpente de soutien avait de l'influence sur la turbulence de l'air et sa répartition.

il existe des systèmes avec répartition homogène de la camelote et système d’agitation ou brassage pendant le séchage

En brassant de la luzerne, tu va faire des cures dents d'un coté et un tas de feuilles de l'autre.

Ensuite, il faut voir.

seulement 1 à 2 brassages pendant le cycle : victoire

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Message par le chouan le Lun 11 Juin 2012, 07:10

coco12 a écrit:oui c'est sans batiment, car le disait plus haut le batiment je l'avais, un investisseur ma fait un batiment avec des panneaux photovoltaique et m'a laissé installer le sechage dedans
C'est une autorisation écrite ou verbale?

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Message par coco12 le Lun 11 Juin 2012, 20:01

le chouan a écrit:
coco12 a écrit:oui c'est sans batiment, car le disait plus haut le batiment je l'avais, un investisseur ma fait un batiment avec des panneaux photovoltaique et m'a laissé installer le sechage dedans
C'est une autorisation écrite ou verbale?


autorisation ecrite + signature du propriétaire du batiment dans la demande de subvention + rénonciation réciproque de poursuite dans les contract d'assurance avec cela je pense etre couvert

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Message par centkght le Lun 11 Juin 2012, 21:29

coco12 a écrit:
le chouan a écrit:
coco12 a écrit:oui c'est sans batiment, car le disait plus haut le batiment je l'avais, un investisseur ma fait un batiment avec des panneaux photovoltaique et m'a laissé installer le sechage dedans
C'est une autorisation écrite ou verbale?


autorisation ecrite + signature du propriétaire du batiment dans la demande de subvention + rénonciation réciproque de poursuite dans les contract d'assurance avec cela je pense etre couvert

pour moi bail emphythéotique obligatoire pour pas de risques!! dans 20 ou 30 ans qui s'occupe du recyclage? un contrat vu par un notaire a une certaine valeur

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Message par GL le Mar 12 Juin 2012, 08:05

papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

Je revenais sur ton idée Papou

Quelques éléments.




1

La luzerne est destinée à apporter des brins longs aux vaches, Le broyage qui était destiné à permettre la granulation n'est pas utile pour faire des ballots, Les économies de carburant entre le passage d'une ensileuse et le ramassage par auto chargeuse est importante, De plus l'ensilage ne convient pas au fourrage presque sec, La perte des feuilles est importante et les camions roulent avec des charges très faibles, L’enjeu est bien de passer de 20 – 40 % d'humidité à 15 %, La partie la plus difficile du fourrage,

2

Le charbon ou la lignite est aujourd'hui l'énergie la meilleur marché, Il ne s'en produit guère chez nous et ce n'est pas très renouvelable,
Le bois, le plantes herbacées elles poussent chez nous (y compris dans les bandes enherbées et les zones de protections des captages),

3

La granulation elle aussi demande des puissances importantes, Le débit des presses hautes densité ont un rapport débit puissances beaucoup plus favorables, Elles sont souvent sous les hangars pendant les périodes de fourrages, les installer en bout d'une chaîne de séchage ne tient pas de l'impossible,


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Message par nico54 le Mar 12 Juin 2012, 10:07

papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

ça ? :

http://www.scolarisrl.com/essiccatoi_serie_a?Language=fr_FR

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Message par Invité le Mar 12 Juin 2012, 10:13

nico54 a écrit:
papou89 a écrit:est ce que un système genre tapis qui avance et de l'air chaud par en dessous pourrai aller parce que y a peut être une solution :réfléchi

ça ? :

http://www.scolarisrl.com/essiccatoi_serie_a?Language=fr_FR

ou ça :http://www.dorset.nu/upload/File/dorset-gm/pdf-engels/franse_folder_compleet.pdf

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Message par GL le Mar 12 Juin 2012, 10:33

Çà peut être un four de séchage ou de déshy, tout simplement, le $rendement serait meilleur.

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Message par nico54 le Mar 12 Juin 2012, 12:59

enfin entre un four et un séchoir, la qualité du fourrage (surtout pour la luzerne) n'est pas la m^me mais le rendement aussi

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Message par GL le Mar 12 Juin 2012, 13:13

nico54 a écrit:enfin entre un four et un séchoir, la qualité du fourrage (surtout pour la luzerne) n'est pas la m^me mais le rendement aussi

C'est à dire ?

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Message par nico54 le Mar 12 Juin 2012, 13:17

l'aspect cuisson des fours ou usines à deshy a une incidence sur la qualité des fourrages : vitamines, fibres

Contrairement au séchoir cités plus haut. Mais ces séchoirs ont des cadences très inférieurs aux fours et des prix bien plus élevés que les séchoirs en granges

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