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Message par Invité le Jeu 29 Oct 2009, 19:59

Avez vous de l'experience sur les mélanges de variétées blé,perso j'ai mélangé du bermude timber expert prémio et altigo.....

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Message par Seb 77 le Jeu 29 Oct 2009, 20:21

Bermude et altigo c'est un peu les extrêmes en dates de semis, tu as semé ça quand ?

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Message par Invité le Jeu 29 Oct 2009, 21:15

la semaine derniere.

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Message par Invité le Dim 01 Nov 2009, 07:32

personne ne fait de mélanges? j'en ai fait en colza GOYA/OVATION.

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Message par PatogaZ le Dim 01 Nov 2009, 07:43

j' en faisais avant , je le fais toujours en colza , j' ai mélangé aviator kadore et un soupçon de catalina pour capter les méligèthes avec les premières fleurs , sinon expert + excel + safran + catalina

en blé on faisait du clairburydor (claire tilbury parador) du trénana (trémie nirvana ) du spache (sponsor apache ) du sankabraq (sankara istabraq ) on a arrêté pour les écarts de précocité


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Message par desmoseb le Dim 01 Nov 2009, 08:35

cous a écrit:Avez vous de l'experience sur les mélanges de variétées blé,perso j'ai mélangé du bermude timber expert prémio et altigo.....

Tous mes blés sont en mélange. Cette année le mélange est apache/attlass/mercato/mendel. Je ne reviendrai pas en variétés pures.

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Message par zarouf le Dim 01 Nov 2009, 09:04

desmoseb a écrit:
cous a écrit:Avez vous de l'experience sur les mélanges de variétées blé,perso j'ai mélangé du bermude timber expert prémio et altigo.....

Tous mes blés sont en mélange. Cette année le mélange est apache/attlass/mercato/mendel. Je ne reviendrai pas en variétés pures.

Salut desmoseb
Tu le fais comment le mélange ?
Pourquoi ne reviendrais-tu pas en pures?

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Message par PatogaZ le Dim 01 Nov 2009, 09:07

zarouf a écrit:
desmoseb a écrit:
cous a écrit:Avez vous de l'experience sur les mélanges de variétées blé,perso j'ai mélangé du bermude timber expert prémio et altigo.....

Tous mes blés sont en mélange. Cette année le mélange est apache/attlass/mercato/mendel. Je ne reviendrai pas en variétés pures.

Salut desmoseb
Tu le fais comment le mélange ?
Pourquoi ne reviendrais-tu pas en pures?
bermude expert timber , ça va , premio altigo , ça va , mais tout ensemble , j' ai des doutes


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Message par snif le Dim 01 Nov 2009, 09:36

Les mélanges de colzas et de blés n'obéissent pas aux m^emes règles.

En colza, il faut jouer sur des précocités différentes pour passer plus facilement les accidents potentiels : insectes et froid notamment, mais aussi maladies..

Je fais donc du FAK, Forza (très résistant mélighète et précoce), Adriana (référence rendement) et Kadore (plus tardif).

En blé, c'est plus difficile, il faut au contraire, des variétés de m^eme précocité, de m^eme taille, avec des résistances croisées.

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Message par lafouine le Dim 01 Nov 2009, 10:07

chez moi mes 2 mélanges blé en fonction des dates de semis :

_ altigo, prémio, euclide et caphorn (semis du 1 oct au 25 oct)

_ pr22r58, cezanne et paledor (semis apres le 25 oct)

et en colza :

_ aviso, alienor, ovation et adriana

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Message par desmoseb le Dim 01 Nov 2009, 10:24

zarouf a écrit:
desmoseb a écrit:
cous a écrit:Avez vous de l'experience sur les mélanges de variétées blé,perso j'ai mélangé du bermude timber expert prémio et altigo.....

Tous mes blés sont en mélange. Cette année le mélange est apache/attlass/mercato/mendel. Je ne reviendrai pas en variétés pures.

Salut desmoseb
Tu le fais comment le mélange ?
Pourquoi ne reviendrais-tu pas en pures?

Je sème mes variétés en pures les unes à côté des autres (50 kg de chaque) et je récolte en travers comme ça le mélange est prêt.
Les mélanges sont plus sains et peuvent donc être menés très light en protection fongi.
De plus je trouve qu'on est bien plus régulier. On n'a jamais de gros décrochage. On explose jamais les records non plus, mais de toute façon mes potentiels sont limités.
En plus au niveau organisation c'est vraiment top, c'est qu'un détail mais c'est appréciable.

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Message par bidou02 le Dim 01 Nov 2009, 10:27

tu ressemes chaque année de la semence certifiée pour multiplier ou tu reprends de ta récolte ?

je demande ca car je ne trouve plus qui m'avait parlé d'un agri qui récoltait et ressemait chaque année le meme mélange, en rajoutant chq année 1 variété. Celles qui produisent moins ou sont moins adaptées péréclitent et baissent naturellement chaque année en pourcentage... cela permet d'avoir un mélange "multiple" très adapté à la ferme... ca mériterait d'etre essayé !

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Message par desmoseb le Dim 01 Nov 2009, 10:33

Pour l'instant je repart avec de la semence certifiée tous les ans. Maintenant je pense que je vais enfin avoir un mélange qui me convient pour mes semis 2010 ( apache/attlass/mercato/mendel/oratorio/arrezzo). Et à partir de là je compte réutiliser mes récoltes année après année, en réintégrant éventuellement une variété de temps en temps en fonction du comportement du mélange ou de nouvelles variétés intéressantes.

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Message par Bart37 le Dim 01 Nov 2009, 10:41

Comme bcp le savent ici, je suis un fan des mélanges variétaux en BT.

Avec des terres à potentiel réduit, j'ai vite trouvé un intérêt certain aux mélanges.
J'ai également eu la chance de suivre un peu les travaux de Patrick Saulas (Spécialiste des mélanges vriétaux à l'INRA).
Pour simplifier, les variétés du mélange se complètent et se protègent entre elles grâce à un effet barrière surtout vis à vis des maladies foliaires.
On atteint le maximum de cette synergie avec le mélange de 4 variétés minimum.

Au sud de la Loire, on a en + la chance de pouvoir faire moins attention aux précocités.
Quand on récolte, tout est souvent mûr en mêm temps

Pour ma part, j'avais CapHorn/Toisondor/Galactic/Euclide l'année dernière qui a fait 4 qx/ha de plus que Rustic ou Toisondor en pur dans la même parcelle.
Cette année, mon mélange principal est CERG (Campero/Euclide/Rustic/Galactic).
Sur une parcelle, je lui est adjoint 20 % d'Hystar pour voir la différence.

Pour l'année prochaine, j'ai prévu fait une parcelle de 9 ha uniquement faite de 10 bandes de variétés pures et de de deux mélanges.
Campero/Euclide/Rustic/Galactic/Palédor/PR22R58/Graindor/Altigo/Oratorio/Hystar puis les mélanges CERG (semis précoce) et Palédor/Pr22/Graindor/Altigo (semis tardif).
Je ne manquerai pas de vous faire suivre l'évolution de tout ça.

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Message par zarouf le Dim 01 Nov 2009, 10:48

Intéressant tout ça;et pour les fongis en fonction des sensibilités variétales,vous faites comment?

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Message par tiantian le Dim 01 Nov 2009, 10:51

Pour ma part ,melange cette année en colza avec safran et catalina .
Pour les blés on ne connait pas çà par chez nous .n'hesitez pas à nous dire l'évolution de vos cultures car ça m'interresse bien

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Message par Invité le Dim 01 Nov 2009, 10:58

zarouf a écrit:Intéressant tout ça;et pour les fongis en fonction des sensibilités variétales,vous faites comment?

li missieu te dis :

Pour simplifier, les variétés du mélange se complètent et se protègent
entre elles grâce à un effet barrière surtout vis à vis des maladies
foliaires.
On atteint le maximum de cette synergie avec le mélange de 4 variétés minimum.



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Message par zarouf le Dim 01 Nov 2009, 11:00

mib a écrit:
zarouf a écrit:Intéressant tout ça;et pour les fongis en fonction des sensibilités variétales,vous faites comment?

li missieu te dis :

Pour simplifier, les variétés du mélange se complètent et se protègent
entre elles grâce à un effet barrière surtout vis à vis des maladies
foliaires.
On atteint le maximum de cette synergie avec le mélange de 4 variétés minimum.


Tu mets pas de fongis ,Mib, alors dans tes mélanges? c'est ça?

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Message par lafouine le Dim 01 Nov 2009, 11:05

sans parler que du phénomene maladie, il y aaussi la sensibilitée a la verse qui est améliorée et aussi et surtout la vigueure; arvalis apres plusieurs essais ont démontré que la concurrence entre variétés fait que chacune veut prendre le dessus des autres et voila
c' est comme une equipe sportive chacun veux etre le meileur et les remplacants fond tous pour prendre la place des titulaires

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Message par Invité le Dim 01 Nov 2009, 11:07

zarouf a écrit:
mib a écrit:
zarouf a écrit:Intéressant tout ça;et pour les fongis en fonction des sensibilités variétales,vous faites comment?

li missieu te dis :

Pour simplifier, les variétés du mélange se complètent et se protègent
entre elles grâce à un effet barrière surtout vis à vis des maladies
foliaires.
On atteint le maximum de cette synergie avec le mélange de 4 variétés minimum.


Tu mets pas de fongis ,Mib, alors dans tes mélanges? c'est ça?


ça veut pas dire qu'il ne faut plus rien faire mais que l'on peut fortement alléger le programme fongi graçe aux résistances croisées: doses réduites , MA plus basique

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Message par Bart37 le Dim 01 Nov 2009, 11:08

zarouf a écrit:Intéressant tout ça;et pour les fongis en fonction des sensibilités variétales,vous faites comment?

L'intérêt premier des mélanges c'est d'avoir une culture très rustique.
Avant le train SBV, ça me paraissait une voie très intéressante pour réduire le post fongi (et maintenant, je vais cumuler les 2 ).

Pour te donner un exemple, je pars sur un itinéraire dit "intégré".
Un semis light (180 gr/m² maxi) de 4 variétés complémentaires avec un objectif de rdt raisonnable (moyenne des 5 dernières années).

Mon mélange de l'année dernière avait été semé le 10 octobre à 85 kg/ha sur précédent Tsol.
Il a reçu 123 u pour un objectif de 64 qx/ha.
Il n'a eu qu'un fongi à DFE (0.4 OPUS + PCZ).
Il a fait 76 qx/ha quand Rustic faisait - de 73, Toisondor 72 et CapHorn 70.

Toisondor a été touché par de la RJ dans la bande où il était en pur alors que les pieds de toisondor présents dans le mélange étaient indemnes

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Message par manu 53 le Dim 01 Nov 2009, 11:29

cette année,environ la moitié semée en iseng+caph+premio+mendel
et l'autre partie avec sankara +timber.
tout ça traité avec 0.2 de manco dans le semoir.habituellement je passais tout a l'austral,autant dire que c'est pas le meme prix : poule crevée et je crois bien qu'elle est morte pour longtemps

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Message par zarouf le Dim 01 Nov 2009, 13:42

Bart ou demoseb ou qqu'un d'autres : Pour faire le mélange,n'est-ce pas + facile de le faire à la base.
Tu mélanges tes variétés avant de semer >>>>>>tu sèmes tes semences mélangées d'avance et tu récoltes.
Enfin pour cette année,c'est trop tard!

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Message par Bart37 le Dim 01 Nov 2009, 13:58

Sincèrement, il ne faut pas se prendre la tête pour faire les mélanges.
La technique de ramasser les bandes de variétés pures en travers fait un mélange hyper homogène : ça se mélange dans la trémie puis dans la benne en vidant puis au triage puis au remplissage du semoir...

Même avec des semences achetées, on arrive à faire un mélange bien fait directement dans la trémie d'un semoir pneumatique.
Au début tu fais un peu de mélange dans un seau et ensuite tu verses chaque variété sac par sac (de 25 kg) sur les "coins" du semoir.
Je peux t'assurer qu'à la sortie, tout est mélanger aléatoirement.

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Message par vhv le Dim 01 Nov 2009, 19:03

l an prochain j essaie, mais quand tu seme du 15/10 au 15/11 faudrait prevoir 2 melanges ou plus???????

@ bidou: c est VF qui a emit l idée de ce melange varietal avec selection naturelle et introduction d 1 variété par an

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Message par Bart37 le Dim 01 Nov 2009, 19:41

Cette année, je n'avais qu'un seul mélange que j'ai semé du 2 au 20 octobre.

De la même manière que pour les variétés pures, tu peux envisager un mélange pour semis précoces (6/6.5 chez moi) et un pour semis tardifs (7/7.5 chez moi).

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Message par desmoseb le Dim 01 Nov 2009, 20:08

zarouf a écrit:Bart ou demoseb ou qqu'un d'autres : Pour faire le mélange,n'est-ce pas + facile de le faire à la base.
Tu mélanges tes variétés avant de semer >>>>>>tu sèmes tes semences mélangées d'avance et tu récoltes.
Enfin pour cette année,c'est trop tard!

Peu importe, chacun fait en fonction de son organisation. Le seul inconvénient de mélanger au semis peut être d'introduire une variété que tu ne connais et qui se révéle pas top. En faisant un semis en bande c'est plus facile de la supprimer si nécessaire.

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Message par br000 le Dim 01 Nov 2009, 20:59

perso melange de bermude/expert/istabrac 180g/m
de dinosore/premio/altigo/rustic 200g/m
de hymac80pc/ocley20pc 100g/m (ca c'est clair)
des que j'ai le tps je vous met les photos .ca a l'air bien .il faut dire que les conditions de semis sont extras.

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Message par Invité le Lun 02 Nov 2009, 18:27

Merçi pour toutes vos réponses,je m'intéresse à cette pratique car je suis en bas volume (formation VF)depuis un an et je pense q'avec des mélanges je pourrais descendre encore un peu.mais j'ai besoin de vos expériences pour faire les bons choix.

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Message par toxo le Mar 03 Nov 2009, 21:03

desmoseb je crois que tu es demasque
sd sous couvert ?
ton melange et la ducati t'as trahi

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Message par desmoseb le Mar 03 Nov 2009, 21:29

toxo a écrit:desmoseb je crois que tu es demasque
sd sous couvert ?
ton melange et la ducati t'as trahi

Bah oui personne n'est parfait

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Message par toxo le Mar 03 Nov 2009, 21:33

bienvenue ami sarthois

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Message par toxo le Mar 03 Nov 2009, 21:43

le melande de variete c'est un enesmble de chose
la priorite c'est l'itineraire technique de la culture qui guide le choix
pour une conduit integre commme desmoseb c'est tout faire pour eviter la pression des maladie ( le melange n'est pas la seule composant)
donc le choix des vaiete se fai enfonction des risques et avec des complementarite entre variete.
apres viennent les compatibilite de precocite et autres

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Message par Franki le Mar 03 Nov 2009, 23:14

toxo a écrit:bienvenue ami sarthois
Salut TOXO , t'es d'où ? (encore un Sarthois ! )

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Message par toxo le Mar 03 Nov 2009, 23:17

nord ouest sarthe

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Message par Invité le Mar 08 Déc 2009, 13:20

perso 98% en mélange et oui il faut bien renouveler le mélange...mélange CAMP : Campéro productivité + résistance fusa Altigo pour limiter ou supprimer traitement cécydomie orange la rouille jaune n'est plus un souci en mélange Mercato généralement bon PS et bon tenue de tige et Premio pour sa rusticité générale. Prolblème de mosaïques dans certaines parcelles m'a aussi aiguillé. Je ne reviendrai pas en arrière en terme de simplification triage, big bag, semis...on ne se passe plus son temps à changer de réglages, dégrainer, engrainer...on sème et quand s'est vide on en remet et on repart même avec 1ql/ha de moins je continuerai mais vu que c'est pas le cas....

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Message par Invité le Lun 04 Jan 2010, 23:11

Quand une variété décroche ça doit quand même assez compliqué et galère pour s'en apercevoir en mélange.

C'est un peu le seul point noir que je vois, mais qui peut quand même te faire perdre ce que tu gagnes

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Message par Seb 77 le Lun 04 Jan 2010, 23:21

Le principe du mélange c'est justement d'éviter le décrochement en rdt pour une raison x ou y, si une variété décroche les autres compensent. Enfin les pros des mélanges te diront ça mieux que moi !

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Message par Invité le Lun 04 Jan 2010, 23:29

Autant avoir des variétés qui compensent les défauts les unes des autres et qui sont performantes en terme de production. Je me trompe? :réfléchi

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Message par Invité le Mar 05 Jan 2010, 08:41

maxou le roumain a écrit:Autant avoir des variétés qui compensent les défauts les unes des autres et qui sont performantes en terme de production. Je me trompe?

exactement surtout pour les maladies le but n'étant pas d'être au rendement maximum mais à la marge maximum, pour une variété qui décroche on peut le voir au quantimètre lorsque l'on récolte les semences en pures pour fabriquer le mélanges

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Message par Invité le Mar 05 Jan 2010, 21:01

ptilolo41 a écrit:
maxou le roumain a écrit:Autant avoir des variétés qui compensent les défauts les unes des autres et qui sont performantes en terme de production. Je me trompe?

exactement surtout pour les maladies le but n'étant pas d'être au rendement maximum mais à la marge maximum, pour une variété qui décroche on peut le voir au quantimètre lorsque l'on récolte les semences en pures pour fabriquer le mélanges

Bien entendu, mais si on peut cumuler les 2 ca peut en être que mieux non?

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Message par Bart37 le Jeu 07 Jan 2010, 19:30

Non, Maxou, l'important c'est bien uniquement la marge !

Au contraire, en poussant le bouchon plus loin, à marge égal, la MB et le transport de la récolte coûte moins cher en cas de rdt + faible.

Pour être sérieux, l'idée du mélange c'est avant tout d'obtenir la rusticité la plus importante pour espérer baisser les charges au max.
On peut aussi voir un gros avantage à être sûr dès le semis de ne pas avoir une variété qui décroche d'un seul coup : par exemple, ici, Toisondor était une super référence jusqu'à ce qu'il se prenne deux claques d'affilée à cause de la RJ.
Pendant ce temps-là, le Toisondor présent dans mon mélange de 4 variétés n'a pas eu un brin de RJ...

Bart37
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