suicide des agriculteurs

par Invité 21.04.10 20:41

Rappel du premier message :

Cet après midi, j'ai appris par un copain les tentatives de suicide de trois collègues (dans les huit derniers jours), j'en connais très bien deux, ils ont 58 et 61 ans, le troisième doit avoir 45 ans, ils se sont loupés, mais ça fout les boules et que vont-ils devenir ainsi que leur proches ???

par **Daniel71** 22.12.16 14:19

carlo s a écrit:
dgé a écrit:non carlos, tu as un cœur et une cervelle, contrairement à d'autre
et ça deviens une tare aujourd hui ......

certains ont leur compte bancaire à la place du coeur

par **gilles** 22.12.16 14:20

erwin a écrit:
gilles a écrit:
ROUDOU a écrit:
ienien1414 a écrit:oui enfin en meme temp les gars deja en place n'y arrivent pas tous alors un ja avec une reprise sur le dos je vois pas comment il peut y arriver surtout si il y a 2 ou 3 investissements de "confort"....

oups je suis ja!!!

Quand tu t'installes généralement les investissements conforts tu les oublies.

Pas toujours
Pas loin un jeune demarre avec une belle stabu et une melangeuse à foin (alors qu'il y a des bâtiments fonctionnels pour la majorité du troupeau et la ration c'est foin à 95%) .J'espère pour lui que la viande lui permettra de rembourser les nombreuses annuités (PS:son père avait fait pareil 30 ans plus tot et à trimé tout le temps pour survivre)

c'est quoi une mélangeuse à foin ?

avant il déroulait du foin puis donnait du concassé de grain+aliment proteique
avec melangeuse ,il mettra le foin dedans et distribuera le melange en un coup
Il y a meme un risque de moindre performance si on se base sur le système AGDAR-OBSALIM pour un cout de ration plus elevé

par **Daniel71** 22.12.16 14:27

gaston02 a écrit:je viens de la mettre sur ma page FB, ça n'a pas une grande portée mais je pense qu'il faut diffuser cette vidéo.

Moi aussi ,c'est pas d'une grande porté à la base , mais si les amis des amis des amis des amis .....veulent la diffuser,çà arrivera à une plus grande publicité (dans le vrai sens du terme,c'est à dire non commercial !)

par **dgé** 22.12.16 14:39

GRUMPY a écrit:
Je vais rajouter encore:
Quand je vois un agriculteur de 45 balais, célibataire, sans succession, foncièrement pessimiste, qui se dit "faillitaire en herbe" (même si c'est juste un coup de gueule), qui répète à l'envie "on veut nous faire mourir", se lancer dans un projet d'investissement stockage de plus de 200 000 € pour stocker 1000 t, je me dis:
- soit ça ne va pas si mal que ça (et il pense que l'avenir est moins sombre que ce qu'il en dit)?
- Soit il est maso (ce qui n'est pas impossible) ?
- Soit il est paramétré 100% production agricole, et il n'imagine pas qu'il puisse investir son argent ailleurs pour diversifier ses activités et revenus?
(et j'ai bien peur que les 2 dernières hypothèses soient les bonnes réponses).

Voilà, je soumets cela à votre réflexion.

mets nous aussi ce qui en est sorti sur ton forom favori des astronautes
t'as oublié, je veux sortir des coops ou négoces et devenir indépendants, une sorte de divorce, t'y a pas pensé hein, sacré grumpy, pas grave je t'aime pas non, plus, et puis 2eme on s'en fout des agriculteurs, on les vois que pour les critiquer et les traiter de casos et riches

déjà, t'é pas à la page, ça sera pas 200 000, mais autour de 150 000, soit le prix d'une maison du citoyen lambda anti tout

et ton analyse se résume à dire, finissez votre carrière avec votre matos actuel, vivre comme des nantis, de plus en plus misérable aux vues des autres, et fermez vos gueules

par Invité 22.12.16 15:02

un dimanche aprem , une ballade dans un departement voisin ...... passé devant mon ancien lycée , presque 40 ans ...... c est toujours pareil , sauf que ça pue l abandon ........ une idée me vient , retrouver mon vieux copain : celui chez qui j allais passer des week end, à l époque ........ c est a 30 kms , environ ........ je retrouve la ferme , au milieu des champs ...... des souvenirs d ados me reviennent ....... la ferme est toujours là , mais là aussi , une impression étrange ......... du désordre , on dirait que la terre a arrété de tourner par moments .......
je frappe a une porte , on dirait qu il n y a personne ..... la porte s ouvre , alors que j allais repartir ....... un jeune homme , peut étre 15/ 16 ans ....... il me rappelle quelqu un ........... je me fais connaître .............. tu es son fils ? oui , mais il n est plus là ............ il est mort !

mon vieux copain s est donné la mort , il y a je pense 6 ou 7 ans ..... je n ai pas insisté pour en savoir plus ...... je me suis vraiment trouvé con .

par JJ 22.12.16 15:06

Erwin a écrit:

Ca remue les tripes .

par **Peccadille** 22.12.16 15:49

JJ a écrit:
Erwin a écrit:

Ca remue les tripes .

+1

Scénario professionnel: le grand et le petit tracteur côte à côte qui chargent le fumier, sauter dans les flaques, les dessins de tracteurs des enfants, etc et "jouer" par des amateurs.

Très orienté "émotionnel" et non pas chargé de technique et de chiffres qui laissent indifférent car personne n'y comprends rien.

Là c'est accessible, à tous... et ç'est très fort!

Chapeau les gars.

par Invité 22.12.16 16:45

dgé a écrit:
GRUMPY a écrit:
Je vais rajouter encore:
Quand je vois un agriculteur de 45 balais, célibataire, sans succession, foncièrement pessimiste, qui se dit "faillitaire en herbe" (même si c'est juste un coup de gueule), qui répète à l'envie "on veut nous faire mourir", se lancer dans un projet d'investissement stockage de plus de 200 000 € pour stocker 1000 t, je me dis:
- soit ça ne va pas si mal que ça (et il pense que l'avenir est moins sombre que ce qu'il en dit)?
- Soit il est maso (ce qui n'est pas impossible) ?
- Soit il est paramétré 100% production agricole, et il n'imagine pas qu'il puisse investir son argent ailleurs pour diversifier ses activités et revenus?
(et j'ai bien peur que les 2 dernières hypothèses soient les bonnes réponses).

Voilà, je soumets cela à votre réflexion.
mets nous aussi ce qui en est sorti sur ton forom favori des astronautes
t'as oublié, je veux sortir des coops ou négoces et devenir indépendants, une sorte de divorce, t'y a pas pensé hein, sacré grumpy, pas grave je t'aime pas non, plus, et puis 2eme on s'en fout des agriculteurs, on les vois que pour les critiquer et les traiter de casos et riches

déjà, t'é pas à la page, ça sera pas 200 000, mais autour de 150 000, soit le prix d'une maison du citoyen lambda anti tout

et ton analyse se résume à dire, finissez votre carrière avec votre matos actuel, vivre comme des nantis, de plus en plus misérable aux vues des autres, et fermez vos gueules

l investissement en lui même n est pas une hérésie , stocker ses récoltes pour vendre plus chère c est louable
mais c est plutôt la façon de vouloir faire des économies sur la construction qui est risquée !
fin du HS

par **GRUMPY** 22.12.16 18:30

marie70 a écrit:

l investissement en lui même n est pas une hérésie , stocker ses récoltes pour vendre plus chère c est louable
mais c est plutôt la façon de vouloir faire des économies sur la construction qui est risquée !
fin du HS

Je vais clore mon HS.
Ce n'était pas ça le sens de cet exemple, je n'ai aucune idée si c'est justifié ou pas, encore moins sur le type de construction.
Et je comprends parfaitement que l'agriculteur concerné veuille recherchez son indépendance.
ce que j'ai voulu souligner, c'est l'exemple de la programmation 100% pour la production agricole, et que pour la production agricole. (dans un contexte ou une partie des rêves ont déjà été amputés)
En clair, vous êtes trop passionnés, trop investis, trop exclusifs pour votre métier, pas d'alternative, pas de plan B ou C.
Fin du HS.

Fin du HS.

par **jp27** 22.12.16 19:23

ça pique a regarder cette video, mais c'est la realité malheureusement triste

quand ça arrive c'est la consternation dans tout le village avec tous les commentaires qui vont avec ,il aurait du,y avait pas qu'a acheter etc etc

quelques semaines passent et c'est l'arrivee des rapaces ,des vautours , qui vont se battre pour avoir la TERRE ,pour y faire des patates, du lin, des betteraves , et la c'est la reprise de nouveaux commentaires qui font passer le geste du pauvre deseperé dans l anonymat .le suicidé ,si c'est le 149 eme on en parle plus . triste

par Invité 22.12.16 19:24

jp27 a écrit: ça pique a regarder cette video, mais c'est la realité malheureusement

quand ça arrive c'est la consternation dans tout le village avec tous les commentaires qui vont avec ,il aurait du,y avait pas qu'a acheter etc etc

quelques semaines passent et c'est l'arrivee des rapaces ,des vautours , qui vont se battre pour avoir la TERRE ,pour y faire des patates, du lin, des betteraves , et la c'est la reprise de nouveaux commentaires qui font passer le geste du pauvre deseperé dans l anonymat .le suicidé ,si c'est le 149 eme on en parle plus .

très beau et très bien résumé .

par **Agri67** 22.12.16 20:07

triste vidéo...belle réalisation

par **rve** 22.12.16 20:17

jp27 a écrit: ça pique a regarder cette video, mais c'est la realité malheureusement

quand ça arrive c'est la consternation dans tout le village avec tous les commentaires qui vont avec ,il aurait du,y avait pas qu'a acheter etc etc

quelques ~~semaines~~ jours passent et c'est l'arrivee des rapaces ,des vautours , qui vont se battre pour avoir la TERRE ,pour y faire des patates, du lin, des betteraves , et la c'est la reprise de nouveaux commentaires qui font passer le geste du pauvre deseperé dans l anonymat .le suicidé ,si c'est le 149 eme on en parle plus .

par **logo55** 22.12.16 20:23

erwin a écrit:

moi y a un truc qui me gène la dedans ,sur la vidéo ,il y en a un autour de la table qui viens d'acheter une ferme de 120 ha de moyenne qualité sans matos a plus de 10 000 €/ha quand ça ce négocie 5000 !!! autant vous dire que le Français lambda du coin ne ce prive pas de commenter la vidéo !!!!! :réfléchi

par **renegade86** 22.12.16 20:37

la vidéo fait la une du site yahoo !

par **fergie62** 22.12.16 20:41

logo55 a écrit:
erwin a écrit:
moi y a un truc qui me gène la dedans ,sur la vidéo ,il y en a un autour de la table qui viens d'acheter une ferme de 120 ha de moyenne qualité sans matos a plus de 10 000 €/ha quand ça ce négocie 5000 !!! autant vous dire que le Français lambda du coin ne ce prive pas de commenter la vidéo !!!!!

C est parce qu on te la pas proposé que tu dis ça, a10000 t aurais pris aussi :réfléchi

par **logo55** 22.12.16 20:47

fergie62 a écrit:
logo55 a écrit:
erwin a écrit:
moi y a un truc qui me gène la dedans ,sur la vidéo ,il y en a un autour de la table qui viens d'acheter une ferme de 120 ha de moyenne qualité sans matos a plus de 10 000 €/ha quand ça ce négocie 5000 !!! autant vous dire que le Français lambda du coin ne ce prive pas de commenter la vidéo !!!!!
C est parce qu on te la pas proposé que tu dis ça, a10000 t aurais pris aussi

arrête le vendeur est tous les jours chez moi alors !!!! sauf que j'aime pas travailler pour la gloire !!!! : ha

par **mic mac** 22.12.16 20:47

logo55 a écrit:
erwin a écrit:
moi y a un truc qui me gène la dedans ,sur la vidéo ,il y en a un autour de la table qui viens d'acheter une ferme de 120 ha de moyenne qualité sans matos a plus de 10 000 €/ha quand ça ce négocie 5000 !!! autant vous dire que le Français lambda du coin ne ce prive pas de commenter la vidéo !!!!!

certains jeunes ont aussi les dents longues a rayer le parquet .
la vraie misere est souvent celle que l on cache .

par Invité 22.12.16 23:26

erwin a écrit:

Je l'ai regardé plusieurs fois et j'en ai toujours la larme à l’œil.
Ca me fait revenir à plusieurs années à l'arrière où j'ai faillit passer à l'acte....
Heureusement que j'ai trouvé de vrais amis qui m'ont soutenu

par **Honoré de Barzac** 23.12.16 9:16

certains se réveillent un peu tard! j'ai commenté.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2016/12/23/sauvons-nos-paysans,2082326.php

journal de gauche.

par **erwin** 23.12.16 9:41

GRUMPY a écrit:
marie70 a écrit:

l investissement en lui même n est pas une hérésie , stocker ses récoltes pour vendre plus chère c est louable
mais c est plutôt la façon de vouloir faire des économies sur la construction qui est risquée !
fin du HS

Je vais clore mon HS.
Ce n'était pas ça le sens de cet exemple, je n'ai aucune idée si c'est justifié ou pas, encore moins sur le type de construction.
Et je comprends parfaitement que l'agriculteur concerné veuille recherchez son indépendance.
ce que j'ai voulu souligner, c'est l'exemple de la programmation 100% pour la production agricole, et que pour la production agricole. (dans un contexte ou une partie des rêves ont déjà été amputés)
En clair, vous êtes trop passionnés, trop investis, trop exclusifs pour votre métier, pas d'alternative, pas de plan B ou C.
Fin du HS.

Fin du HS.

et pourtant , si en France et en Europe, tout le monde l'était un peu plus ( passionné et investi ) ça irait probablement beaucoup mieux !!!
Reprocher à des gens qui travaillent beaucoup et se donnent au maximum dans leur activité, d'être trop passionné et investi, c'est insultant !
J'aime les gens qui se donnent sans compter, qui ne font pas dans la demi-mesure, qui ne disent qu'ils ont fini journée que quand le travail est terminé à 100% ...
... faut-il reprocher à quelqu'un qui se donne à 100% de ne pas en faire assez ? de ne pas avoir de plan B ?
Reproche-t-on à un virtuose du piano de ne pas être capable de maçonner un mur de briques ?

Grumpy, tu tiens un discours de socialope, celui du nivellement par le bas !

par **Honoré de Barzac** 23.12.16 9:47

c'est vrai qu'avoir trop la tête dans les guidons en écoutant les sirènes..la passion quoi..

par **fergie62** 23.12.16 10:10

+1000 erwin mais les passionnés de travail c est fini
Je ne vois plus grand monde de passionné surtout quand on a des bâtons dans les roues pour avancer.....

par **jardi85** 23.12.16 11:08

Honoré de Barzac a écrit:c'est vrai qu'avoir trop la tête dans les guidons en écoutant les sirènes..la passion quoi..

Passionner ne veut pas forcement dire avoir la tête dans le guidon ..... bien au contraire ............
La passion amène beaucoup de réflexion aussi ..... et donc toujours un plan B ou C d'avance ..............

par **ADBLUE** 23.12.16 13:01

fergie62 a écrit:+1000 erwin mais les passionnés de travail c est fini
Je ne vois plus grand monde de passionné surtout quand on a des bâtons dans les roues pour avancer.....

tout à fait c'est un constat rien d'autre
faut changer de système entre taxer ceux qui en font plus et entretenir le social faut faire un choix
et puis aussi arrêter de rémunérer plus le capital que le travail

par **Peccadille** 23.12.16 13:15

Bravo pour ces derniers échanges constructifs! des réflexions de passionnés. Qui, eux, s'en sortiront presque toujours.

Et cela dans un post en hommage à ceux qui n'ont plus supporté les difficultés.

par Invité 23.12.16 13:48

Le défaut que je trouve dans cette vidéo, c'est le quasi oubli de la présence de l'épouse du jeune.
On le voit toujours au boulot, juste une fois on entre-aperçoit le doute dans le regard de sa femme, mais rien sur sa vie de famille avec ses joies comme tout à chacun, comme si il ne se donnait qu'à son boulot.
L'idée de cette vidéo y aurait gagné encore un peu plus en chaleur humaine si ce côté là de la vie perso avait été mis plus en avant au détriment unique du travail.

par **spontus** 23.12.16 17:28

pinocio a écrit:Le défaut que je trouve dans cette vidéo, c'est le quasi oubli de la présence de l'épouse du jeune.
On le voit toujours au boulot, juste une fois on entre-aperçoit le doute dans le regard de sa femme, mais rien sur sa vie de famille avec ses joies comme tout à chacun, comme si il ne se donnait qu'à son boulot.
L'idée de cette vidéo y aurait gagné encore un peu plus en chaleur humaine si ce côté là de la vie perso avait été mis plus en avant au détriment unique du travail.

Désolé d'être en hors sujet , mais il me semble qu'il s'agit du même acteur .

Le sujet était plus insouciant à l'époque !

par marval 23.12.16 17:44

Super vidéo. Je parle de la 1ère. Super touchant. Ce n'est même pas caricatural à mon avis. Il y a presque tout:
-les mômes dès le plus jeune âge à la ferme.
-la passion qui se concrétise à 21 ans (dans beaucoup d'autres métiers, la passion est plus un passe temps du we qu'un souci)
-la pression des générations passées (l'exploitation est un patrimoine au lieu d'être un outil de travail et de revenu)
-l'interdit d'abandonner et de changer de voie (le chef d'un syndicat n'a pas le droit de parler de reconversion, mais pire, qui a l'école n'a pas critiqué son prof en disant "de toute façon il n'y connait rien, il était agri et n'a pas été capable de réussir")
-il manque sans doute l'aspect célibat/solitude de notre métier.

par **mic mac** 23.12.16 17:51

Peccadille a écrit:Bravo pour ces derniers échanges constructifs! des réflexions de passionnés. Qui, eux, s'en sortiront presque toujours.

Et cela dans un post en hommage à ceux qui n'ont plus supporté les difficultés.

etre passionné c bien , mais la colere est là . on fait faire des etudes previsionelles sans pare feux .
on voudrait nous faire croire au pere noel ou le traineau serait tiré par un ane mais ( avec nos doleances), allez faire boire un ane qui a pas soif. : tape

par Invité 23.12.16 18:05

oui , ils ont une chaine you tube !

par **carlo s** 23.12.16 21:28

par **Peccadille** 24.12.16 22:05

A 3 km de chez moi. Encore un gars env. 35 ans. Tentative "ratée" avec un fusil d'abattage. Probablement handicapé à vie.

Triste Noel pour certains.

par **PatogaZ** 24.12.16 22:41

une pensée en ce soir de Noël pour ceux qui sont partis , mais aussi pour ceux qui restent avec la double peine , celle de relever le défi de l' exploitation , et celle de vivre avec le poids des souvenirs

par **carlo s** 24.12.16 23:14

une pensée a tout ceux qui sont déjà partis ...

par **horsch62** 04.01.17 14:06

Officiellement un accident mortel dans le pas de calais à Wavrans sur l'AA. Un agri serait tombé dans une pailleuse Embarassed

Pour moi, je pense franchement que c'est un suicide Crying or Very sad

Une autre référence qui me fait douter; le suicide de notre ami SM620 !!! Je n'ai jamais rien trouvé le relatant sur la Voix du Nord, internet etc ...

Le gouvernement doit exercer une pression énorme sur les médias afin d'étouffer les faits :tb

par **gilles** 04.01.17 14:43

horsch62 a écrit:Officiellement un accident mortel dans le pas de calais à Wavrans sur l'AA. Un agri serait tombé dans une pailleuse
Pour moi, je pense franchement que c'est un suicide

Pour sa femme et enfants éventuels ,c'est peut etre mieux que ce soit consideré "accident" si il cotisait ce qu'il faut pour eux
De toute façon le compteur des suicidés ne servira jamais à rien puisque les agris sont des patrons ,donc libres de s'organiser comme ils veulent (du moins officiellement pour une partie) ,c'est tout à fait different de cas de salariés subissant la pression de patrons

par **alain** 04.01.17 15:03

horsch62 a écrit:Officiellement un accident mortel dans le pas de calais à Wavrans sur l'AA. Un agri serait tombé dans une pailleuse
Pour moi, je pense franchement que c'est un suicide

Une autre référence qui me fait douter; le suicide de notre ami SM620 !!! Je n'ai jamais rien trouvé le relatant sur la Voix du Nord, internet etc ...

Le gouvernement doit exercer une pression énorme sur les médias afin d'étouffer les faits

Je ne penses pas, se balancer dans une machine qui te chique en petit morceaux, faut vraiment aimer souffrir.
En tous cas c'est vraiment triste.

par **ddrs** 04.01.17 15:18

Le gouvernement doit exercer une pression énorme sur les médias afin d'étouffer les faits :tb :tb :tb

et ca doit bien arrangé certains syndicats agricoles

par **Gtama** 04.01.17 15:26

ddrs a écrit:Le gouvernement doit exercer une pression énorme sur les médias afin d'étouffer les faits :tb :tb :tb

et ca doit bien arrangé certains syndicats agricoles

Ah oui tu l'as dit bouffi ! Sauf que les jeunes qui ont réalisé cette vidéo sont responsables au sein des syndicats dont tu parles ! Alors tu ferais sûrement mieux de te taire plutôt que de penser que d'aucuns puissent éventuellement se réjouir de la mort de collègues . :tb

par **tof** 04.01.17 15:54

Je ne pense pas que ddrs voulait dire ça
Il parlait je pense de la requalification en accident

par **dgé** 04.01.17 15:58

alain a écrit:Je ne penses pas, se balancer dans une machine qui te chique en petit morceaux, faut vraiment aimer souffrir.

non alain, on peut avoir en ligne de mire de laisser la famille dans la merde le moins possible (prêt à non rembourser), ensuite, pour la souffrance, de 1 elle n'est pas connue avant les fait de la personne, et de 2, elle est insignifiante en temps comparé à ce que ces gens ont souffert intérieurement du métier, pression, non reconnaissance, isolement, solitude...

je pense que plus de la moitié des accidents agricoles sont des suicides, ça arrange "la famille", et la mafia, de cacher l'ampleur du désastre

par **Fabocacid** 04.01.17 18:12

C'est vrai que beaucoup d'accidents sont des suicides. Pour se jeter dans une pailleuse, il faut quand meme être sacrément courageux ! triste

par **dgé** 04.01.17 18:16

comme se tirer une balle, sans savoir si ça etre au bon endroit

comme se pendre si ça va être étouffé ou rupture du cou

comme se faire écraser par une charge, coma ou étouffé

comme sans connaitre le temps qu'on met à se noyer

...

courageux ou égoïstes, à vous de voir

je réfléchi comment supprimer les nuisibles qui me le provoqueront, en le faisant passer en accident du travail, sacré problème rame

alors que pour les ouvriers, le seul fait de le faire sur leurs lieu de travail suffit à le faire passer en accident du travail burn out

par **Honoré de Barzac** 04.01.17 18:55

dgé a écrit:comme se tirer une balle, sans savoir si ça etre au bon endroit

comme se pendre si ça va être étouffé ou rupture du cou

comme se faire écraser par une charge, coma ou étouffé

comme sans connaitre le temps qu'on met à se noyer

...

courageux ou égoïstes, à vous de voir

je réfléchi comment supprimer les nuisibles qui me le provoqueront, en le faisant passer en accident du travail, sacré problème

.

alors que pour les ouvriers, le seul fait de le faire sur leurs lieu de travail suffit à le faire passer en accident du travail burn out

oui moi aussi je serais du genre à suicider ceux qui m'emmerdent d'ou mon arrêt à faire le con pour leur faire plaisir. J'avais des pulsions de tuer.

par **erwin** 04.01.17 18:59

Honoré de Barzac a écrit:
Spoiler:

oui moi aussi je serais du genre à suicider ceux qui m'emmerdent d'ou mon arrêt à faire le con pour leur faire plaisir. J'avais des pulsions de tuer.

Je suis surpris que ce genre de scénario ne se soit pas encore produit ces derniers temps car j'entend ça souvent chez des gars qui ont la rage :réfléchi

par **Honoré de Barzac** 04.01.17 19:36

erwin a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:
Spoiler:

oui moi aussi je serais du genre à suicider ceux qui m'emmerdent d'ou mon arrêt à faire le con pour leur faire plaisir. J'avais des pulsions de tuer.

Je suis surpris que ce genre de scénario ne se soit pas encore produit ces derniers temps car j'entend ça souvent chez des gars qui ont la rage

pourtant je ne suis pas violent.. mais putain ça fait bizarre devant le mec tu commences à avoir le souffle court le coeur qui bat très fort dans la poitrine et dans ta tête tu écoutes même plus le mec tu lui dit rien non plus...

par **dgé** 04.01.17 19:37

comme avant une bagarre

par **Honoré de Barzac** 04.01.17 19:39

oui mais bon je me bagarres pas non plus j'ai pas le physique pour

par **dgé** 04.01.17 19:40

moi non plus, c'est aussi quand on se retrouve dans un endroit inconnu entouré de gens qu'on croit malveillants, tu vois, comme toi, je me suis jamais vraiment bagarré, et pourtant on sait ce qu'on ressent quand on est acculés

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