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    suicide des agriculteurs

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    default suicide des agriculteurs

    Message par Invité le Mer 21 Avr 2010, 20:41

    Rappel du premier message :

    Cet après midi, j'ai appris par un copain les tentatives de suicide de trois collègues (dans les huit derniers jours), j'en connais très bien deux, ils ont 58 et 61 ans, le troisième doit avoir 45 ans, ils se sont loupés, mais ça fout les boules et que vont-ils devenir ainsi que leur proches ???

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par gilles le Dim 29 Jan 2017, 12:18

    Oui mais 470 000l avec un cout de prod de 340 :99:c'est quand meme très risqué ,60€ de baisse=28200 de revenu en moins
    Ils avaient des economies =>situation saine=>pourquoi ne pas avoir arrete avant d'etre endetté :réfléchi
    L'ouvrier d'orange ,lui il est pressé comme 1 ... par le patron ,c'est different

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Peccadille le Dim 29 Jan 2017, 13:31

    http://pages.rts.ch/emissions/temps-present/8224869-paysans-en-detresse.html#8224871

    Note: pas besoin d'introduction au sujet comme certains aiment le rappeler sur un ton professoral.
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par ddrs le Lun 30 Jan 2017, 09:53

    Antoine Jeandey WikiAgri a écrit:Nous diffusons aujourd'hui un nouveau témoignage, celui de Marie Le Guelvout, soeur de Jean-Pierre Le Guelvout, le producteur laitier de L'Amour est dans le Pré (saison 5) qui s'est suicidé en décembre 2016.

    Marie Le Guelvout adresse une lettre ouverte à Stéphane Le Foll par notre (WikiAgri) intermédiaire.

    http://www.wikiagri.fr/articles/suicide-en-agriculture-lettre-ouverte-a-stephane-le-foll/12117



    j 'espere pour cette famille qu'ils aient une réponse

    mais quand on voit les vœux du ministre qu'il est très fier de lui et de son mandat

    il a combien de morts sur la conscience
    faites le compte de 5ans

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par carlo s le Lun 20 Fév 2017, 12:52

    encore un !

    http://www.rtl.be/people/tele/l-amour-est-dans-le-pre/jeremy-candidat-de-l-amour-est-dans-le-pre-est-decede-ce-matin-892892.aspx
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par ddrs le Lun 20 Fév 2017, 13:04

    nos élus en on rien a foutre de nous c'est l'Europe et nos euro deputés
    et leur libéralisme

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par sevi le Lun 20 Fév 2017, 13:08

    carlo s a écrit:encore un !

    http://www.rtl.be/people/tele/l-amour-est-dans-le-pre/jeremy-candidat-de-l-amour-est-dans-le-pre-est-decede-ce-matin-892892.aspx
    saloperie de télé
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par tine2 le Dim 26 Fév 2017, 21:01

    un article qui n'oublie personne
    http://www.liberation.fr/futurs/2017/02/24/suicide-paysan-la-faucheuse-est-dans-le-pre_1550939
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par ddrs le Dim 26 Fév 2017, 22:39

    tine2 a écrit:un  article qui n'oublie personne
    http://www.liberation.fr/futurs/2017/02/24/suicide-paysan-la-faucheuse-est-dans-le-pre_1550939

    on ne veut pas une reconversion
    on veut vivre de notre métier
    c'est pourtant pas compliqué a comprendre !!!

    ddrs
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par manu 53 le Dim 26 Fév 2017, 22:46

    ddrs a écrit:
    tine2 a écrit:un  article qui n'oublie personne
    http://www.liberation.fr/futurs/2017/02/24/suicide-paysan-la-faucheuse-est-dans-le-pre_1550939

    on ne veut pas une reconversion
    on veut vivre de notre métier
    c'est pourtant pas compliqué a comprendre !!!

    il vaut mieux une bonne reconversion qu'une issue fatale.je pense qu'on ne doit pas se sacrifier pour son métier.
    personne ne mérite ça.
    ca m'attriste tellement cette situation mais comment agir???
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par snif le Lun 27 Fév 2017, 20:37

    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/msa-la-detresse-morale-apres-trois-ans-de-crise-1,1,893191833.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Bon article pour décrire la situation actuelle de la ferme france .

    A mettre en perspective avec 50 ans de cogestion agricole de la FNSEA
    snif
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par carlo s le Lun 27 Fév 2017, 20:53

    j accuse .......

    http://www.coordinationrurale.fr/lettre-ouverte-jaccuse/
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Robust le Lun 27 Fév 2017, 22:30

    carlo s a écrit:j accuse .......

    http://www.coordinationrurale.fr/lettre-ouverte-jaccuse/

    Bravo Véronique
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Sparthakus le Lun 27 Fév 2017, 23:08

    Robust a écrit:
    carlo s a écrit:j accuse .......

    http://www.coordinationrurale.fr/lettre-ouverte-jaccuse/

    Bravo Véronique
    entièrement d'accord!

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Peccadille le Mar 28 Fév 2017, 12:10

    snif a écrit:http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/msa-la-detresse-morale-apres-trois-ans-de-crise-1,1,893191833.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Bon article pour décrire la situation actuelle de la ferme france .

    A mettre en perspective avec 50 ans de cogestion agricole de la FNSEA


    Terrible constat!  voilà enfin des chiffres officiels sur l'ampleur du drame humain.

    >50% des agris avec moins de 4'200 euros imposable pour 2016!!! Et pas beaucoup mieux en 2015.

    A lire ces chiffres, un mot et sa définition tournent et retournent dans ma tête:

    "Génocide: c'est un crime qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou religieux". Relisez deux fois et vous verrez que chaque mot correspond terriblement à cette situation.
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par PatogaZ le Mar 28 Fév 2017, 12:39

    Je crois que le mot génocide a déjà été utilisé sur ce forum comme quoi les grands esprits se rencontrent


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Sparthakus le Mar 28 Fév 2017, 13:09

    Peccadille a écrit:
    snif a écrit:http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/msa-la-detresse-morale-apres-trois-ans-de-crise-1,1,893191833.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Bon article pour décrire la situation actuelle de la ferme france .

    A mettre en perspective avec 50 ans de cogestion agricole de la FNSEA


    Terrible constat!  voilà enfin des chiffres officiels sur l'ampleur du drame humain.

    >50% des agris avec moins de 4'200 euros imposable pour 2016!!! Et pas beaucoup mieux en 2015.

    A lire ces chiffres, un mot et sa définition tournent et retournent dans ma tête:

    "Génocide: c'est un crime qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou religieux". Relisez deux fois et vous verrez que chaque mot correspond terriblement à cette situation.
    lorsqu'en m'adressant récemment publiquement aux administrations qui représentent l'agriculture, j'ai évoqué le pb du suicide, le directeur de la msa tempérait le phénomène en évoquant que le taux de suicides des agri était comparable aux autres secteurs et qu'il s'agissait souvent d'un pb social et psychologique. Je lui ai fait la remarque que c'était faux car le chiffre est au moins supérieur officiellement de 20% alors qu'on sait officieusement que c'est bien plus autour de 2 suicides par jour et que la cause originelle était plut^to liée au stress économique. C e à quoi il m'a rétorqué qu'il était lui mm agri et qu'il ne savait pas si son fils allait reprendre... je lui ait à mon tour répondu que s'il fallait par exemple notamment être administrateur à la msa pour s'en sortir il fallait peut être se poser des questions.

    c'est bien d'un côté de nous expliquer la situation comme si on était trop cons pour s'informer sans eux afin de connaitre la vérité (il faut dire que le silence de la profession jusque-là dans les campagnes est du pain béni pour ces gens-là qui n'ont pas intérêt à risquer le déclenchement d'un vent de panique le temps de distribuer l’aumône et surtout de désigner de jeunes agri remplaçants aux dents longues) et de l'autre de faire semblant d'essayer de nous comprendre sans rien faire de significatif et de compter les points en oubliant les retenues!!!!

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Invité le Sam 16 Sep 2017, 10:04

    parfois , il ne faut pas grand chose pour faire basculer dans le mauvais sens ! ici , certaines personnes parlent , ou plutôt écrivent , des remarques très blessantes ! ( est ce la méchanceté , de la connerie ? peut étre les deux )

    quelqu un , déjà un peu mal dans sa peau .... et qui s en prend plein la tronche ........

    non , non , je ne parle pas pour mon cas ....... mais quand je vois le comportement agressif de certains ....... Crying or Very sad

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par dgé le Sam 16 Sep 2017, 10:05

    +1 tu as raison
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par marie70 le Sam 16 Sep 2017, 10:39

    le  forum  peut  être  un  défouloir  pour  certains !
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par erwin le Sam 16 Sep 2017, 11:33

    marie70 a écrit:le  forum  peut  être  un  défouloir  pour  certains !

    ... et un mur des lamentations pour d'autres Very Happy
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Invité le Sam 16 Sep 2017, 12:35

    advisor a écrit:parfois , il ne faut pas grand chose pour faire basculer dans le mauvais sens !     ici , certaines personnes parlent , ou plutôt écrivent , des remarques très blessantes !  ( est ce la méchanceté , de la connerie ?   peut étre les deux )    

    quelqu un , déjà un peu mal dans sa peau .... et qui s en prend plein la tronche ........

    non , non , je ne parle pas pour mon cas .......    mais quand je vois le comportement agressif de certains ....... Crying or Very sad
    Dom, quand tu rentres dans un lieu ouvert à tous, tu prends le risque d'entendre des choses désagréables ou pire, dites en toute discrétion.
    Sur un forum qui reste un espace public, tu vas lire des choses qui ne vont pas forcément aller dans ton sens, pour remplacer les chuchotements certains utilisent les mp .
    Il faut savoir se blinder face à ces choses là, dans le réel comme sur les réseaux sociaux, ce n'est pas le monde des bisounours.

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par erwin le Sam 16 Sep 2017, 12:37

    pinocio a écrit:
    Spoiler:

    advisor a écrit:parfois , il ne faut pas grand chose pour faire basculer dans le mauvais sens !     ici , certaines personnes parlent , ou plutôt écrivent , des remarques très blessantes !  ( est ce la méchanceté , de la connerie ?   peut étre les deux )    

    quelqu un , déjà un peu mal dans sa peau .... et qui s en prend plein la tronche ........

    non , non , je ne parle pas pour mon cas .......    mais quand je vois le comportement agressif de certains ....... Crying or Very sad
    Dom, quand tu rentres dans un lieu ouvert à tous, tu prends le risque d'entendre des choses désagréables ou pire, dites en toute discrétion.

    Sur un forum qui reste un espace public, tu vas lire des choses qui ne vont pas forcément aller dans ton sens, pour remplacer les chuchotements certains utilisent les mp .

    Il faut savoir se blinder face à ces choses là, dans le réel comme sur les réseaux sociaux, ce n'est pas le monde des bisounours.

    cela devrait être visible en page d'accueil d'ACE : victoire
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Invité le Sam 16 Sep 2017, 12:46

    je sais , il y a des cons partout ! mais , à certains endroits .... plus qu ailleurs ! : rr

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Sparthakus le Sam 16 Sep 2017, 12:59

    advisor a écrit:parfois , il ne faut pas grand chose pour faire basculer dans le mauvais sens !     ici , certaines personnes parlent , ou plutôt écrivent , des remarques très blessantes !  ( est ce la méchanceté , de la connerie ?   peut étre les deux )    

    quelqu un , déjà un peu mal dans sa peau .... et qui s en prend plein la tronche ........

    non , non , je ne parle pas pour mon cas .......    mais quand je vois le comportement agressif de certains ....... Crying or Very sad
    oui enfin ce n'est pas encore jusque là les agriculteurs qui sont la cause du suicide d'autres agriculteurs mais pour ma part je pense plutôt que c'est la machine administrative des dossiers mis en oeuvre par le soins de fonctionnaires apparemment abrutis jusqu'au point d'être capables de dire qu'ils sont humains tout en restant le cul assis sur leur chaise le temps que les choses "se passent" car ils pensent qu'ils sont responsables de rien...

    cependant une majeure partie des agri est tellement lamentable que je ne sais mm pas si on peut dire qu'ils sont abrutis  car je crois que c'est pire et en plus souvent ils en sont fiers en donnant des leçons de morale aux autres. mais je crois qu'il faut les ignorer et se concentrer uniquement sur les gens biens!

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Antoine Jeandey WikiAgri le Jeu 28 Sep 2017, 20:07

    Sa vache était tête d'affiche du salon de l'agriculture 2011...

    http://www.wikiagri.fr/articles/il-symbolisait-une-agriculture-et-un-elevage-qui-fonctionnent/15777



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    http://www.wikiagri.fr

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Antoine Jeandey WikiAgri le Sam 07 Oct 2017, 13:19

    Journée d'hommage aux familles endeuillées par un suicide d'agriculteur, pourquoi il faut y aller

    http://www.wikiagri.fr/articles/journee-dhommage-aux-familles-endeuillees-par-un-suicide-agricole-pourquoi-il-faut-y-aller/15851
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    http://www.wikiagri.fr

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par sevi le Sam 07 Oct 2017, 22:01



    Une étude de Santé publique France et de la MSA étudie les caractéristiques socioprofessionnelles de 674 agriculteurs exploitants décédés par suicide entre 2007 et 2011.


    Une étude de Santé publique France (ex-Institut de veille sanitaire) et de la CCMSA de septembre 2017 a cherché à mettre en évidence des différences de mortalité par suicide chez les hommes agriculteurs exploitants en fonction de leurs caractéristiques socioprofessionnelles, de 2007 à 2011. Sur les cinq années de suivi, 674 décès par suicide ont été recensés.


    Les risques sont plus élevés pour ceux ayant :
    Un âge compris entre 45 et 54 ans par rapport à ceux âgés de moins de 35 ans ;
    Une exploitation à titre individuel par rapport au fait d’avoir une exploitation à titre sociétaire ;
    Une activité d’exploitant à titre exclusif par rapport à une activité à titre non exclusif ;
    Une SAU comprise entre 20 et 49 hectares par rapport à plus de 200 hectares ;
    une exploitation située en Auvergne-Rhône-Alpes, Bourgogne-Franche-Comté, Bretagne et dans les Hauts-de-France par rapport à une exploitation dans le Grand Est.


    Selon les experts, aucun secteur d’activité n’apparaît associé à un risque plus élevé de mortalité par suicide. Il semblerait qu’une étude sur cinq années lisse les effets conjoncturels.
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par lapin désenchanté le Sam 07 Oct 2017, 22:11

    Le problème des agriculteurs est qu'ils sont toujours à fond dedans... donc quand ça va pas, rien ne va plus.
    Quelque part l'agriculteur est un extrémiste du boulot.
    Ca n'empêche pas qu'on se fout bien de notre gueule en général!
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Antoine Jeandey WikiAgri le Lun 09 Oct 2017, 22:28

    Pour celles et ceux qui n'ont pas pu se rendre à la journée du 8 octobre à Sainte-Anne d'Auray et qui veulent savoir ce qui s'est passé :

    http://www.wikiagri.fr/articles/suicide-agricole-la-conscience-gagne-(enfin)-du-terrain/15892


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    Message par Invité le Lun 09 Oct 2017, 23:09

    suicide des agriculteurs  - Page 12 109800

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    Message par JEFFREDO Jacques le Mer 11 Oct 2017, 17:10

    proposition de loi suite à la journée du 08 octobre à Ste Anne d'auray
    Compte rendu de la table ronde
    sur la sous-france des paysans
    08 octobre 2017

    1 ) problème : fiscalité sur le remboursement des emprunts bancaires par les assurances lors d’un suicide ou d’une mort d’accident ou maladie
    Actuellement le remboursement entre dans le compte de résultat de l’entreprise individuelle, donc génère un bénéfice d’un montant très conséquent. Donc les ayants droit sont imposés jusqu’à 45 % des sommes remboursées et il arrive parfois qu’une veuve soit obligée de vendre sa maison pour payer l’impôt sur le revenu

    Proposition : défiscaliser ces remboursements

    2) problème : pour une banque un suicide est plus intéressant qu’un dépôt de bilan car elle récupère son capital par les assurances

    Proposition : les sommes remboursées doivent aller dans un fond d’indemnisation pour les veuves et les orphelins afin d’éviter des courriers ou pressions.
    Que systématiquement une enquête approfondie soit menée sur l’article 223-13 du code pénal (aucune condamnation à ce jour)

    3) injustice vis-à-vis des conséquences pour les proches. Pour un salarié d’entreprise lors d’un décès suite à un accident du travail, la famille touche des dommages et intérêts de la part de l’entreprise (rente, réparations pour préjudice moral …), puisque le suicide est considéré comme accident du travail, les exploitants doivent avoir la même considération que dans le monde du travail en général

    Proposition : versement d’indemnités du même ordre pour les agriculteurs

    4) de nombreux suicides de proches de suicidés. ( ex : un père de 65 an se suicide le jour de l’enterrement de son fils !)
    Proposition : mise en place d’une cellule psychologique, le jour même du drame, financée par la msa

    5) difficultés rencontrés par les orphelins dans leurs études et l’accession au monde du travail pour diverses raisons

    Proposition : reconnaissance du statut de pupille de la nation pour les orphelins de victimes de guerre économique

    6) inhumanité des administrations, banques, … suite à un suicide (courriers et appels téléphoniques de ces administrations avant l’inhumation du défunt

    Proposition : interdiction de demander toute démarche administratives autre que les obligation habituelles en cas de décès) pendant une période de 10 jours suivant le drame, prolongé d’une période de 10 jours pour les courriers concernant l’entreprise

    7) Le règlement des différents droits de succession est excessivement long pour les cas de suicides en particulier pour ce qui concerne l’envoi des dossiers aux notaires (volonté sous jacente des cabinets comptables et bancaires gérés par les chambres consulaire de mettre aux abois les ayants droits. Témoignages nombreux de notaires en ce sens)

    Proposition : obligation à tous les organismes concernés de traiter ces dossiers dans un délai maximum sous peines d’amendes.

    8) détresse des retraités de l’agriculture (cas de suicide pour une retraite de 300 € par mois et n’ayant pas droits au aides d’assistantes à domiciles parce que propriétaire de fonciers ne rapportant rien. 150€/an et par ha pour 1500€ pour une ferme de 10 ha )

    Proposition : retraite équivalente au minimum vieillesse même pour les propriétaires de moins de 50ha et droit aux prestations sociales comme toutes les autres csp

    D’autres propositions suivront lors de la prochaine phase d’aide aux paysans en détresse

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    Message par gilles le Mer 11 Oct 2017, 20:33

    Mis à part les points 4 ,6 et 7 qui sont des demandes justifiées ,le reste sera rejeté et ce sera legitime
    les points 3 et 8 seront à financer par les agriculteurs=>encore une cotis de + pour rien (le proprietaire avec 300€/mois et 100 ha n'a qu'à vendre ses terres pour se payer une aide ,c'est pas à l'agri qui travaille des terres louées de lui payer ses besoins de vieux)

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    Message par Pierre89 le Mer 11 Oct 2017, 20:56

    gilles a écrit:Mis à part les points 4 ,6 et 7 qui sont des demandes justifiées ,le reste sera rejeté et ce sera legitime
    les points 3 et 8 seront à financer par les agriculteurs=>encore une cotis de + pour rien (le proprietaire avec 300€/mois et 100 ha n'a qu'à vendre ses terres pour se payer une aide ,c'est pas à l'agri qui travaille des terres louées de lui payer ses besoins de vieux)


    Et que deviennent les sommes colossales que nous versons à la MSA durant notre vie active pour une retraite de misère ?
    Pierre89
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    Message par Invité le Mer 11 Oct 2017, 21:22

    Le point 1 est un risque assurable, j'ai bien peur de déjà connaitre la réponse des pouvoirs publics.

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    Message par gilles le Jeu 12 Oct 2017, 00:05

    Pierre89 a écrit:
    gilles a écrit:Mis à part les points 4 ,6 et 7 qui sont des demandes justifiées ,le reste sera rejeté et ce sera legitime
    les points 3 et 8 seront à financer par les agriculteurs=>encore une cotis de + pour rien (le proprietaire avec 300€/mois et 100 ha n'a qu'à vendre ses terres pour se payer une aide ,c'est pas à l'agri qui travaille des terres louées de lui payer ses besoins de vieux)


    Et que deviennent les sommes colossales que nous versons à la MSA durant notre vie active pour une retraite de misère ?
    regardes sur ta feuille de cotisation ,la part versée pour la retraite n'est pas bien grosse .l'essentiel part pour l'assurance maladie et le reste
    Celui qui a beaucoup versé touchera une retraite bien plus importante que celui qui a passé ses années avec un revenu declaré à 350/mois grace aux défiscalisations ( achats de matos et bâtiments agris) ,c'est juste un choix de fonctionnement à choisir
    si tu compares ce que tu versesz par rapport à un petit cadre ,qui verse le plus ?
    certains ont demandé recement un versement d'IJ=>resultat= des cotis en plus pour des IJ nullisimes et rarement versées

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    Message par gilles le Jeu 12 Oct 2017, 00:09

    pinocio a écrit:Le point 1 est un risque assurable, j'ai bien peur de déjà connaitre la réponse des pouvoirs publics.
    +1

    gilles
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Jeu 12 Oct 2017, 07:27

    gilles a écrit:Celui qui a beaucoup versé touchera une retraite bien plus importante que celui qui a passé ses années avec un revenu declaré à 350/mois grace aux défiscalisations ( achats de matos et bâtiments agris) ,c'est juste un choix de fonctionnement à choisir

    51 ans... a priori toi t'est un chef, ta pas amorti pour economiser, et puis tu oit être "fermier" alors les proprios ils on qu'a vendre et crever la gueule ouverte.
    Ben déjà sans les proprios t'aurais jamais travaillé.
    Et puis si t'avait payé le loyer au prix que ça vaut t'aurais pas capitalisé pour ta retraite
    Et enfin et surtout. on en reparle dans 15 ans, quand tu y sera en retraite et que touchera au prorata des sommes collossales que tu aura versé... je crois que je vais bien me marrer et je ne serait pas la seul.

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Jeu 12 Oct 2017, 07:31

    J'ai bien sur decouvert les resultats de ces tables rondes. J'ai decouverts des aspects que j'ignorais totalement.
    Ma premiere réaction c'est "un suicide, ça se prepare" En fait bien des problemes decollent de l'irréalisme du depart au moment de l'installation. (installation individuelle) mais c'est trop tard.

    Jacques, je te contacte par ailleurs, on va se voir et etudier les "parades" il y en a des simples dont personne bien sur ne parle.



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    Message par Titi le Jeu 12 Oct 2017, 08:04

    Le Mecreant a écrit:
    gilles a écrit:Celui qui a beaucoup versé touchera une retraite bien plus importante que celui qui a passé ses années avec un revenu declaré à 350/mois grace aux défiscalisations ( achats de matos et bâtiments agris) ,c'est juste un choix de fonctionnement à choisir

    51 ans... a priori  toi t'est un chef,  ta pas amorti  pour economiser,  et puis tu oit être "fermier"  alors les proprios ils on qu'a vendre et crever la gueule ouverte.
    Ben déjà  sans les proprios  t'aurais jamais travaillé.
    Et puis si t'avait payé le loyer au prix que ça vaut t'aurais pas capitalisé pour ta retraite
    Et enfin et surtout.  on en reparle dans 15 ans, quand tu y sera en retraite et que touchera au prorata des sommes collossales que tu aura versé...  je crois que je vais bien me marrer  et je ne serait pas la seul.
    Moi j'ai compris que Gilles écrivait au second degré, du-moins il me semble point
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par gilles le Jeu 12 Oct 2017, 09:13

    Le Mecreant a écrit:J'ai bien sur decouvert les resultats de ces tables rondes.   J'ai decouverts des aspects que j'ignorais totalement.
    Ma premiere réaction c'est "un suicide, ça se prepare"  En fait bien des problemes decollent de l'irréalisme du depart au moment de l'installation. (installation individuelle)  mais c'est trop tard.

    Jacques, je te contacte par ailleurs, on va se voir et etudier les "parades"  il y en a des simples  dont personne bien sur ne parle.


    +1
    perso je suis proprio pour la majeure partie et pour ce que je loue ,je paye 10% du prix des terres/an ,je dois pas me moquer du proprio
    et quand la retraite arrivera ,si j'ai pas assez pour vivre ,je vendrais mon capital terres si besoin et ne demanderais l'APA ou autre (si ça existe) que lorsque je n'aurais plus rien ,une succession ça s'organise depuis le plus longtemps possible
    Apres choisir de defiscaliser et declarer 350€/m ou declarer le vrai revenu ,c'est un choix à faire en ayant etudié le mecanisme de retraite de la MSA et de l'etat
    mettre 200 000 sur un matos à 50 ans ,qui vaudra 0 à 62 ans et aura eu une productivité de 0 (helas c'est souvent le cas) ou
    mettre 100 000 chez MSA et impot (40% +10%) et placer 100 000 qui vaudront quelques broutilles coté MSA ,0€ coté impot et 130 000 coté placement
    chacun choisit comme bon lui semble
    Une vie est un projet à long terme

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Jeu 12 Oct 2017, 09:30

    Giles, tu melanges deux choses sans aucun rapport: la strategie d'investissement et la retraite d'une part, et la situation decoulant d'un suicide.  Il n'y a rien de comparable dans la situation.

    Quand a ta retraite, ou la mienne, personne ne sait ce qu'il en sera dans 5 ans et encore moins dans 10.  sauf que ça risque pas d'augmenter en pouvoir d'achat, et je rajoute que tu ne sais pas non plus si tu pourra vendre, et pour le cas ou tu le puisse, ce qui te restera.
    Au cas ou tu ne l'aurais pas remarquer le macron jazz band n'aime pas l'immobilier. la terre, c'est le support publicitaire des verts quand a l'epargne chere aux paysans c'est une reserve a spolier pour boucher les trous. Alors apres macron 1.0 et macron 2.0 ben on risque d'être sur la paille les uns et les autres.

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par gilles le Jeu 12 Oct 2017, 12:03

    le suicide decoule pour une bonne partie des malheureux ,de la strategie d'investissement et pour d'autres de la genetique (un jeune de 21 ans dans le 63 vient de passer à l'acte 3 ans après son père mais je ne connais pas la situation de la ferme ,un suivi psycho des proches aurait peut etre pu eviter cela mais ce n'est pas certain)

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par ADBLUE le Jeu 12 Oct 2017, 13:02

    gilles a écrit:
    Le Mecreant a écrit:J'ai bien sur decouvert les resultats de ces tables rondes.   J'ai decouverts des aspects que j'ignorais totalement.
    Ma premiere réaction c'est "un suicide, ça se prepare"  En fait bien des problemes decollent de l'irréalisme du depart au moment de l'installation. (installation individuelle)  mais c'est trop tard.

    Jacques, je te contacte par ailleurs, on va se voir et etudier les "parades"  il y en a des simples  dont personne bien sur ne parle.


    +1
    perso je suis proprio pour la majeure partie et pour ce que je loue ,je paye 10% du prix des terres/an ,je dois pas me moquer du proprio
    et quand la retraite arrivera ,si j'ai pas assez pour vivre ,je vendrais mon capital terres si besoin et ne demanderais l'APA ou autre (si ça existe) que lorsque je n'aurais plus rien ,une succession ça s'organise depuis le plus longtemps possible
    Apres choisir de defiscaliser et declarer 350€/m ou declarer le vrai revenu ,c'est un choix à faire en ayant etudié le mecanisme de retraite de la MSA et de l'etat
    mettre 200 000 sur un matos à 50 ans ,qui vaudra 0 à 62 ans et aura eu une productivité de 0 (helas c'est souvent le cas) ou
    mettre  100 000 chez MSA et impot (40% +10%) et placer 100 000 qui vaudront quelques broutilles coté MSA ,0€ coté impot et 130 000 coté placement
    chacun choisit comme bon lui semble
    Une vie est un projet à long terme

    et je rajouterai que pour investir en dehors de son exploitation il faut sortir du résultat
    parce que réinvestir constamment dans son outil de travail pour travailler à celui qui aura la plus grosse .................j'ai passé l'âge et sortir des résultats qui ne sont pas à hauteur de l'investissement
    ne mettons pas nos oeufs dans le même panier !!!!!!!!

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    Message par gilles le Jeu 12 Oct 2017, 22:53

    ADBLUE a écrit:
    et je rajouterai que pour investir en dehors de son exploitation il faut sortir du résultat
    parce que réinvestir constamment dans son outil de travail pour travailler à celui qui aura la plus grosse .................j'ai passé l'âge de sortir des résultats qui ne sont pas à hauteur de l'investissement
    ne mettons pas nos oeufs dans le même panier
    !!!!!!!!
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par JEFFREDO Jacques le Ven 13 Oct 2017, 08:10

    gilles a écrit:Mis à part les points 4 ,6 et 7 qui sont des demandes justifiées ,le reste sera rejeté et ce sera legitime
    les points 3 et 8 seront à financer par les agriculteurs=>encore une cotis de + pour rien (le proprietaire avec 300€/mois et 100 ha n'a qu'à vendre ses terres pour se payer une aide ,c'est pas à l'agri qui travaille des terres louées de lui payer ses besoins de vieux)

    contant de savoir qu'il à des points sur lesquels ont peut travailler

    j'aurais aimé plus de participants mais certains ce sont chargés de boycotter mon combat

    pourquoi financer par les agris ? les migrants les minimums vieillesses les cmus sont financés par qui?

    quand vous avez 20 ha à vendre vous tenez combien de temps en maison de retraite?

    19 personnes au service de Chirac financé par qui ?*

    hier un député m'a dit pourquoi un régime spécial pour les paysans ? réponse pourquoi un régime spécial de retraite pour les députés ? imaginez la tête du con !

    donc si t'es d'accord pour 4 6 et 7 soit 37.5 % des propositions ( sachant que je les ai pondu tous seul en entendant les cris des familles ) qu'est-ce que tu est prêt à faire pour que ces proposition soit adoptées ?

    avec 37,7% d'adhésion c'est mieux que Macron moque



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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Ven 13 Oct 2017, 14:43

    gilles a écrit:le suicide decoule pour une bonne partie des malheureux ,de la strategie d'investissement et pour d'autres de la genetique (un jeune de 21 ans dans le 63 vient de passer à l'acte 3 ans après son père mais je ne connais pas la situation de la ferme ,un suivi psycho des proches aurait peut etre pu eviter cela mais ce n'est pas certain)


    Gilles, ne parle pas de suicide, tu n'a aucune idée de ce qui peut mener a cette extrémité. Et j'espère pour toi que tu n'arrivera même pas au stade ou l'on se dit que ça peut être une solution, sans parler d'agir.




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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par gilles le Ven 13 Oct 2017, 18:09

    4 : demande que la MSA organise cette aide psy avec les fonds dedié à la caisse prevoyance

    6 :lobbying aupres des deputés pour qu'un decret de respect soi pris ,au lieu de 10j+10 ,je proposerais meme 40j (comme pour la religion chretienne)

    7 :un decret aussi pour fixer des delais maximum

    Quand au financement de la maison de retraite l'APA +mimimum viellesse+all logement paye le cout (minimum vieillesse obtenu si le retraité a liquidé l'essentiel de ses biens)

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par gilles le Ven 13 Oct 2017, 18:14

    Le Mecreant a écrit:
    gilles a écrit:le suicide decoule pour une bonne partie des malheureux ,de la strategie d'investissement et pour d'autres de la genetique (un jeune de 21 ans dans le 63 vient de passer à l'acte 3 ans après son père mais je ne connais pas la situation de la ferme ,un suivi psycho des proches aurait peut etre pu eviter cela mais ce n'est pas certain)


    Gilles, ne parle pas de suicide, tu n'a aucune idée de ce qui peut mener a cette extrémité. Et j'espère pour toi que tu n'arrivera même pas au stade ou l'on se dit que ça peut être une solution, sans parler d'agir.



    mais alors si on a aucune idee de ce qui peut y aider ,Jacques et d'autres ne pourront trouver des idees pour aider
    Pour les quelques suicides de mon
    secteur (agri et autres) les raisons sont diverses mais connues pour l'essentiel(maladie,honneur,refus de suivre la voie tracée ,genetique,englouti financièrement...) ,il y a juste le petit declic qui fait passer à l'acte (pourquoi ce jour) qui est pas toujours connu

    gilles
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Ven 13 Oct 2017, 19:45

    gilles a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    gilles a écrit:le suicide decoule pour une bonne partie des malheureux ,de la strategie d'investissement et pour d'autres de la genetique (un jeune de 21 ans dans le 63 vient de passer à l'acte 3 ans après son père mais je ne connais pas la situation de la ferme ,un suivi psycho des proches aurait peut etre pu eviter cela mais ce n'est pas certain)


    Gilles, ne parle pas de suicide, tu n'a aucune idée de ce qui peut mener a cette extrémité. Et j'espère pour toi que tu n'arrivera même pas au stade ou l'on se dit que ça peut être une solution, sans parler d'agir.



    mais alors si on a aucune idee de ce qui peut y aider ,Jacques et d'autres ne pourront trouver des idees pour aider
    Pour les quelques suicides de mon
    secteur (agri et autres) les raisons sont diverses mais connues pour l'essentiel(maladie,honneur,refus de suivre la voie tracée ,genetique,englouti financièrement...) ,il y a juste le petit declic qui fait passer à l'acte (pourquoi ce jour) qui est pas toujours connu

    Tu oublie les mecs dans ton genre qui savent tout, qui ont tout vu, qui ont des avis éclairés sur tout... et pas une once d'humanité.
    C'est d'entendre ou de lire des mecs dans ton genre qui sert de déclic parfois... et bien plus souvent que tu ne pense.

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Le Mecreant le Ven 13 Oct 2017, 19:54

    il n'y a que deux sortes de gens, ceux qui glosent sans savoir, et ceux qui sont passé a deux ou seulement un doigt du précipice, et qui "savent" eux ! Malheureusement la troisième sorte de gens n'est plus la pour en parler.
    J'invite donc les gloseurs a l'introspection et a s'abstenir d'assener des idées toutes faite sur un sujet extrêmement délicat que de surcroit il ne connaissent ni ne maitrise.


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    default Re: suicide des agriculteurs

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