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    Apport N39 sur Blé Tendre

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    default Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Sam 05 Fév 2011, 17:48

    comme c'est la 1ere année que je vais faire mes apports en N39 (ammo les années précedentes), je voudrais avoir un peu un rappel, pour l'apport au tallage et épi 1cm pas de probléme, mais pour le troisiéme c'est à dire à derniére feuille comment faites-vous???? vous l'apportez avant la sortie derniére feuille ou autres???? avant avec l'ammo pas de soucis... : victoire
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 17:50

    1er et 2 ème apport en sol N39 et 3ème apport en ammo

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Seb 77 le Sam 05 Fév 2011, 17:55

    Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Sam 05 Fév 2011, 17:59

    Seb 77 a écrit:Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.
    et il y a une incidence d'avancer le 3eme apport à 2N???pas rapport à derniere feuille
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 18:10

    peut être sur la teneur en protéines :réfléchi


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 18:13

    ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 18:15

    Pour le 3ème apport d'azote :
    > entre 2 noeuds et gonflement : plus on est proche de 2 noeuds plus on est efficace sur la fertilité des épis, donc le rendement ; plus on se rapproche du gonflement, plus on est efficace sur la teneur en protéines.
    > pour la forme : ammonitrate ou urée solide en veillant à se positionner à une période où 15 mm de pluie dans les 15 jours seront les plus probables.

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pit59 le Sam 05 Fév 2011, 18:19

    ici à ce stade , ce sont les conditions climatiques qui determinent !

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par yaya le Sam 05 Fév 2011, 18:40

    le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
    A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
    Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
    Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
    Bon des fois ca n'arrive pas... triste
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Sam 05 Fév 2011, 18:46

    amDBs9 a écrit:Pour le 3ème apport d'azote :
    > entre 2 noeuds et gonflement : plus on est proche de 2 noeuds plus on est efficace sur la fertilité des épis, donc le rendement ; plus on se rapproche du gonflement, plus on est efficace sur la teneur en protéines.
    > pour la forme : ammonitrate ou urée solide en veillant à se positionner à une période où 15 mm de pluie dans les 15 jours seront les plus probables.

    passé la sortie de la dernière feuille , plus d' incidence sur le RDT , uniquement sur la teneur en protéines


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bellevue le Sam 05 Fév 2011, 18:47

    ares 640rz a écrit:ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

    +1,jamais eu de brulures sous la pluie
    une autre technique existe si il n' y a pas de pluie,
    utilisée en begique, par contre on intervient sur feuilles super sèches et on reste en jet pinceau
    je sais cela parait un peu fou mais ça marche
    perso jamais fait
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par fusa 32 le Sam 05 Fév 2011, 20:30

    pendant 1 a 2 ans avant que j arrete la N39 je l ai toujours fait avec des jet pinceau
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 20:39

    Quand il pleut, c'est le top.
    Si longue période sèche, appliquer sur feuille sèche, pas en plein soleil, donc juste avant la rosée...

    Bon, dès que les feuilles se frottent, ça blesse un peu, et ça brule, mais comme dit précédemment, il parait que ça n'a pas d'incidence sur la récolte????

    En tout cas, l'épandage est bien plus régulier qu'en solide!!!

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par troll le Sam 05 Fév 2011, 22:07

    yaya a écrit:le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
    A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
    Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
    Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
    Bon des fois ca n'arrive pas...


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pébourre le Sam 05 Fév 2011, 22:19

    le principal a été dit :
    perso je le fait toujours à partir de 2 noeuds quand la météo est favorable ( pluie , pas de vent ) , et puis je prefère à ce stade car je vise plus le rendement que les protéines .D'ailleurs je n'ai jamais eu de souci avec les prot en faisant ainsi .
    Si tu attends DFE , tu t'expose + au risque climatique ( sec ) .
    Dernière chose , à cette époque la végétation avance très vite ...

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 05 Fév 2011, 22:41

    je fais le plus souvent possible la N39 sous la pluie quelque soit l'apport ou la culture pour un max d' éfficacité et un minimum de brulures.
    pour le 3° apport (sans trop tarder apres 2 noeuds) j'y attache encore plus d'importance, même si pas toujours facile quand les passages pluvieux et ensoleillés alternent rapidement. il m'arrive parfois d'attendre au bout du champ que l'averse soit proche.
    je fais tous les ans ainsi, il y a parfois des zones un peu brulées avec un préjudice surtout visuel

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Dim 06 Fév 2011, 08:46

    bellevue a écrit:
    ares 640rz a écrit:ou alors tu passe ton troisieme apport sous une pluie reguliere est tu ne verra rien

    +1,jamais eu de brulures sous la pluie
    une autre technique existe si il n' y a pas de pluie,
    utilisée en begique, par contre on intervient sur feuilles super sèches et on reste en jet pinceau
    je sais cela parait un peu fou mais ça marche
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    mélangé à 50% d'eau

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par nico21 le Dim 06 Fév 2011, 10:26

    yaya a écrit:le 3 eme apport en solution, tu le fais dès que tu peux a partir du 2 eme noeud, c'est a dire quand la mto est favorable.et avant une periode pluvieuse
    A attendre, le risque c'est la periode de sec qui suit et le risque de grillure de la F1, meme si l'incidence rendement n'est pas probante.(incidence moral sur!)
    Si tu le fait sous la pluie, verifie bien à la mto que la pluie va durer!! ya rien de pire que de pulveriser sous la pluie et que celle ci cesse 1 h apres ,avec du vent en plus. Pas bon pour le moral!!!
    Sur vegetation seche, pas trop de vent (embruns qui brulent) avant une periode pluvieuse. Pour moi, plus que le stade, c'est ca que je vise.
    Bon des fois ca n'arrive pas... triste

    exactement! c'est la bonne méthode!
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Dim 06 Fév 2011, 14:06

    merci à tous pour vos explications, sympa : victoire
    faut mettre en application maintenant...
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pit59 le Dim 06 Fév 2011, 20:15

    Benagri a écrit:merci à tous pour vos explications, sympa : victoire
    faut mettre en application maintenant...
    j'ecouterais le chef

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par blaise59 le Sam 19 Fév 2011, 13:57

    petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
    je pense que c'est plutot 80u d'n!! :réfléchi
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Sam 19 Fév 2011, 14:09

    blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
    je pense que c'est plutot 80u d'n!! :réfléchi

    Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
    D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Seb 77 le Sam 19 Fév 2011, 14:18

    blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
    je pense que c'est plutot 80u d'n!! :réfléchi

    Voilà un bon technico Very Happy

    200 l de solution à 39 unités pour 100 L soit 78 unités. Comme la solution fait 1.3 de densité ramené à la tonne cela fait 30 unité par quintal d'où la confusion du technico. : victoire
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 14:21

    Merci Seb !
    Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 14:22

    Mout a écrit:
    blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
    je pense que c'est plutot 80u d'n!! :réfléchi

    Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
    D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !

    c'est 30 unités aux 100 kg qui donnent 39 aux 100 litres(densité1.3 30*1.3=39)
    la perte par volatilisation est souvent donnée à hauteur de 15% par rapport à un apport d'ammonitrate

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 14:23

    Mout a écrit:
    blaise59 a écrit:petite question bete pour certain,mais mon technico me soutien que lorsqu'on apporte 200l de n39 ,on apporte 60u d'n,
    je pense que c'est plutot 80u d'n!! :réfléchi

    Il y a bien des pertes par volatilisation ... mais est-bien possible de les quantifier ?
    D'ailleurs a ce propos lors de ma livraison de N39 j'ai été étonné c'est que sur le bon d'espedition de rouen, c'était marqué N 30 % et non pas 39 !
    Ah ... la volatilisation !
    Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
    En moyenne, autour de 12 à 15%.

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par blaise59 le Sam 19 Fév 2011, 14:25

    ok seb ,c'est bien ce que je pensais !!!!
    deja que le gusse me déconseille la formation de VF ,je vais lui dire de retourner à l'école!!! : grr
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pinocio le Sam 19 Fév 2011, 14:26

    amDBs9 a écrit:Merci Seb !
    Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !
    Je ne fais plus de s39, mais 39u:1.3 font bien 30u, c'est la base du calcul à faire avant épandage de la solution. Il serait bon de commencer par là avant d'aller fricoter avec les marchés des céréales et autres bourses, où la moindre erreur coutera encore beaucoup plus !!


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Alan.fr le Sam 19 Fév 2011, 18:08

    est ce que si on travaille le sol dés que l'apport en N39 est fait on limite la volatilisation, je ne pense bien entendu pas à une parcelle de blé ozil
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par fusa 32 le Sam 19 Fév 2011, 18:16

    la volatilisation est plutot due a la temperature le travail va limite mais comme je pense que l incorporation ne sera jamais total il aura toujour un peu de perte
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 18:19

    pinocio a écrit:
    amDBs9 a écrit:Merci Seb !
    Oui, peu connaissent ton calcul ... malheureusement !
    Je ne fais plus de s39, mais 39u:1.3 font bien 30u, c'est la base du calcul à faire avant épandage de la solution. Il serait bon de commencer par là avant d'aller fricoter avec les marchés des céréales et autres bourses, où la moindre erreur coutera encore beaucoup plus !!


    je suis bien d'accord avec toi pour l'azote, mais il y a quand même plus a gagner quand on ce couvre sur les marché a terme plutôt que de grappillé 5U d'N, le mieux c'est encore quand on fait les deux

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 18:35

    Pour faire simple, un écart de :
    > 20 unités N /ha c'est 20€
    > 1€/ql avec 75 qx/ha c'est 75€

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par ari21 le Sam 19 Fév 2011, 22:08

    amDBs9 a écrit:
    Ah ... la volatilisation !
    Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
    En moyenne, autour de 12 à 15%.

    volatilisation du N39, OK.
    mais quid d'un ammo qui fond avec l'humidité et la rosée de la nuit, suivi par plusieurs jours de soleil et vent?
    il n'y aurait pas aussi un risque de volatilisation là?

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 22:11

    ari21 a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    Ah ... la volatilisation !
    Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
    En moyenne, autour de 12 à 15%.

    volatilisation du N39, OK.
    mais quid d'un ammo qui fond avec l'humidité et la rosée de la nuit, suivi par plusieurs jours de soleil et vent?
    il n'y aurait pas aussi un risque de volatilisation là?
    exact il y a de l'ammoniacale dedans :réfléchi

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Seb 77 le Sam 19 Fév 2011, 22:55

    Oui c'est reconnu qu'il peut y avoir quelques % de pertes en ammo aussi, mais c'est moins élevé que la solution à conditions identiques.
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Sam 19 Fév 2011, 22:59

    Seb 77 a écrit:Oui c'est reconnu qu'il peut y avoir quelques % de pertes en ammo aussi, mais c'est moins élevé que la solution à conditions identiques.

    pas d' accord !!! l' urée ne se volatilise pas et dans le 39 il y en a 50 % donc 16.75 % d' ammoniacal dans le 33.5 et 9.75 dans la 390


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    Message par Seb 77 le Sam 19 Fév 2011, 23:15

    Faut ressortir les anciens "perspectives agricoles", je n'invente rien je ne fait que relayer ce que j'avais lu, mais je serais bien incapable de remettre la main sur cet article ce soir...
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 00:22

    ... je te rassure, moi non plus.
    N39 peut se volatiliser (entre 0 et 80% en fonction des situations). Pas urée solide ni ammo ... ou alors de manière très marginale ! Le souci est plus le liquide contre le solide que la composition.

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    Message par cubitus le Dim 20 Fév 2011, 08:28

    [quote="!
    Entre 0 et 80% ... selon les nombreux essais faits depuis la nuit des temps. Le pire en terre de craie avec vent du nord et hygrométrie 0%.
    En moyenne, autour de 12 à 15%.[/quote]
    0% d' hygro...
    on doit pas habiter la méme planéte ! :shock:

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 09:31

    Bonjour

    Trop de légendes sur la solution 39 ,c'est 80 % de l'azote en pleine craie de Champagne ,et les rendements blé sont régulier tous les ans ,avec pourtant des conditions d'application pas toujours top le facteur limitant n'est pas le type d'azote :réfléchi

    Par contre il ne faut pas confondre volatilisation et efficience de la solution 30

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par dgé le Dim 20 Fév 2011, 09:36

    Agrimarne a écrit:

    Trop de légendes sur la solution 39 ,

    +1
    legende causé, involontairement) par les eleveurs, qui ont utilisés plus longtemps l'ammonitrate que les céréalier, et qui, de part leurs apport de fumier ou lisier, masquaient, ou induisaient, les difference entre ammo et liquide.

    aujourd'hui les eleveurs apportent de la liquide, et ils n'en mêttent pas 10% de plus

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Dim 20 Fév 2011, 09:47

    Benagri a écrit:
    Seb 77 a écrit:Quand je passais le 3e en solution je passais effectivement à 2 nœuds pour éviter de l'appliquer sur la dernière feuille, bien que les essais montrent en général qu'il n'y a pas d'incidence.
    et il y a une incidence d'avancer le 3eme apport à 2N???pas rapport à derniere feuille


    Une chose à retenir pour le Dernier Apport :
    Stade idéal = pluie.
    Que l'on soit à 1,5 noeud à DFP ou DFE, si vous avez 20mm d'annoncés, allez-y sans hésiter.

    Et que ca soit en N39 en urée ou en ammo.

    Ca va faire hurler les puristes du Farmstar et du GPN mais je m'en fous, ce sont les constats "Qx" que je fais depuis plusieurs campagnes ici...
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Dim 20 Fév 2011, 09:56

    dgé a écrit:
    Agrimarne a écrit:

    Trop de légendes sur la solution 39 ,

    +1
    legende causé, involontairement) par les eleveurs, qui ont utilisés plus longtemps l'ammonitrate que les céréalier, et qui, de part leurs apport de fumier ou lisier, masquaient, ou induisaient, les difference entre ammo et liquide.

    aujourd'hui les eleveurs apportent de la liquide, et ils n'en mêttent pas 10% de plus


    Pas d'accord chez nous en craie il y a tjr eu 10 à 15% de "pertes" par rapport à l'ammo, c'est comme ca, ca fait parti du calcul global de toute façon.
    Ca explique aussi pk on sauce à 220u minimum un blé : c'est l'équivalent d'un blé à 170-180u en terres colorées, rien de déconnant là dedans pour un potentiel 100Q. On monte même à 240-250u qqfois, reliquat faible, précédent à la con ou terre qui ne fournit pas.
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 09:56

    Agrimarne a écrit:Bonjour

    Trop de légendes sur la solution 39 ,c'est 80 % de l'azote en pleine craie de Champagne ,et les rendements blé sont régulier tous les ans ,avec pourtant des conditions d'application pas toujours top le facteur limitant n'est pas le type d'azote :réfléchi

    Par contre il ne faut pas confondre volatilisation et efficience de la solution 30
    Bonjour,
    Et il ne faut pas confondre pratique et expérimentation. Pour en arriver à des recommandations pratiques, en amont, il ya des expérimentations dans lesquelles on teste des modalités extrêmes en vue de définir l'optimum de chaque technique. D'où volontairement se situer dans des situations à priori très idéales, très mauvaises, et tous les intermédiares. Voilà le pourquoi du 0 à 80% de volatilisation observée.
    Une fois tout çà analysé ... nous sommes arrivés à la conclusion > 10 à 15% de volatilisation en craie et sur les argilocalcaires en situation sèche.


    Dernière édition par amDBs9 le Dim 20 Fév 2011, 09:59, édité 1 fois

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Dim 20 Fév 2011, 09:58

    Questions à nos amis belges : il parait que vous faites vos apports de N39 en jets pinceaux :
    - quelle buse utilisez vous ? en pression ultra basse ou pas forcément ?
    - sur rosée ou vegetation sèche ?
    - quid si vent ?
    - quand ca crame, ca crame "comment" comparé au trifilets ?

    merci
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par HL 51 le Dim 20 Fév 2011, 11:07

    bidou , j'ai daja fais de l'azote en jet pinceaux chez mon ancien patron .

    la premiere fois je me suis dit il singlé!!!!!

    et ça n'a jamais cramé , je crois que c'etait 120/150L HA pression 1.7

    J'avais fais ça par temps calme l'apres-midi


    moi je crois qu'on a peur de cramer car on regarde trop la trace des filets , mais avec les filets en gros tu repartis sur 3 cm ce que tu mets sur 50cm avec des buses classiques!!!!!

    perso j'ai des trifilets pour les petites quantités et des pastilles avec une tetine pour les + gros volumes(à la base c'etait pour les epandages post semis mais) donc etalé sur toute la largeur , j'ai jamais vu de gros degats de brulures que ce soit sur colza ou cereales!!!
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par vinc@nt le Dim 20 Fév 2011, 11:17

    je pense aussi que les pertes par volatilisation sont surévaluées par les distributeurs: il y a plus de marge à faire sur de l'amo ou du complet que sur de la sol 390

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par dgé le Dim 20 Fév 2011, 11:34

    bon, je m'y colle pour les jets pinceaux, non voulu aux 2 fois, en 2007 la premieres, 4 m devant le pulvé en buse XR jaune, et 100l à 14 km/h aux jet pinceau, je vous explique pas comment ça devait cracher aux XR , resultat: RAS, temps couvert apres midi

    reedition cette année, 3 jets mal tournés, encore devant le pulvé, cette fois en TT rouge, à 100l /ha à 11 km/h en jet pinceau, RAS à ce jour, ça fait 10 jours que c'est fait.

    je crois que je vais tenter le coup en plein au dernier apport

    dgé
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Dim 20 Fév 2011, 19:47

    et pour un 4éme apport pour la proteine je passe en ammo mais le stade optimum ce serait lequel??? je pense à partir de l'eclatement des gaines....
    tallage 30/40U N39, dés que possible
    epi 1cm 80/90U N39
    avant DFP 50/60U N39
    Et 4éme apport 20/30U Ammo27
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 19:50

    Oui, je dirais éclatement des gaines en veillant à espérer 20 mm dans les 15 jours qui suivent !

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