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    Apport N39 sur Blé Tendre

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    default Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Sam 05 Fév 2011, 17:48

    Rappel du premier message :

    comme c'est la 1ere année que je vais faire mes apports en N39 (ammo les années précedentes), je voudrais avoir un peu un rappel, pour l'apport au tallage et épi 1cm pas de probléme, mais pour le troisiéme c'est à dire à derniére feuille comment faites-vous???? vous l'apportez avant la sortie derniére feuille ou autres???? avant avec l'ammo pas de soucis... : victoire
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Dim 20 Fév 2011, 19:52

    amDBs9 a écrit:Oui, je dirais éclatement des gaines en veillant à espérer 20 mm dans les 15 jours qui suivent !
    oui exact, sinon je pense que ca servira pour les couverts...depuis 2 ans c'est un peu ca... : victoire
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Lun 28 Fév 2011, 13:22

    ptite question: fin de semaine il risque de faire bon pour mettre la N39, oui pas encore mis et je ne suis pas le seul...il annonce du gel et est ce que l'apport de N39 sur sol gelé pose probléme???!!!! j'en ai aucune idée...merci
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Lun 28 Fév 2011, 13:27

    Benagri a écrit:ptite question: fin de semaine il risque de faire bon pour mettre la N39, oui pas encore mis et je ne suis pas le seul...il annonce du gel et est ce que l'apport de N39 sur sol gelé pose probléme???!!!! j'en ai aucune idée...merci

    aucun problème my glenne , sauf qu'il ne faut pas de givre du tout !!! sinon , c' est équivalent à un coup de gramoxone (enfin , quand c' était encore homologué )
    j' ai déjà fait du N390 sur sol gelé sec à -10 , pas de problème

    PS: pas de neige par dessus non plus sinon craaaac !!! (comme ils disent chez carglass !!!)


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par moulinos le Lun 28 Fév 2011, 13:32

    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:ptite question: fin de semaine il risque de faire bon pour mettre la N39, oui pas encore mis et je ne suis pas le seul...il annonce du gel et est ce que l'apport de N39 sur sol gelé pose probléme???!!!! j'en ai aucune idée...merci

    aucun problème my glenne , sauf qu'il ne faut pas de givre du tout !!! sinon , c' est équivalent à un coup de gramoxone (enfin , quand c' était encore homologué )
    j' ai déjà fait du N390 sur sol gelé sec à -10 , pas de problème

    PS: pas de neige par dessus non plus sinon craaaac !!! (comme ils disent chez carglass !!!)
    tu estime la perte par evaporation a quel taux 10%????
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Lun 28 Fév 2011, 13:33

    moulinos a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:ptite question: fin de semaine il risque de faire bon pour mettre la N39, oui pas encore mis et je ne suis pas le seul...il annonce du gel et est ce que l'apport de N39 sur sol gelé pose probléme???!!!! j'en ai aucune idée...merci

    aucun problème my glenne , sauf qu'il ne faut pas de givre du tout !!! sinon , c' est équivalent à un coup de gramoxone (enfin , quand c' était encore homologué )
    j' ai déjà fait du N390 sur sol gelé sec à -10 , pas de problème

    PS: pas de neige par dessus non plus sinon craaaac !!! (comme ils disent chez carglass !!!)
    tu estime la perte par evaporation a quel taux 10%????

    quand il gèle , ça n' évapore pas , mein oursounne !!!!


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par moulinos le Lun 28 Fév 2011, 13:37

    PatogaZ a écrit:
    moulinos a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Benagri a écrit:ptite question: fin de semaine il risque de faire bon pour mettre la N39, oui pas encore mis et je ne suis pas le seul...il annonce du gel et est ce que l'apport de N39 sur sol gelé pose probléme???!!!! j'en ai aucune idée...merci

    aucun problème my glenne , sauf qu'il ne faut pas de givre du tout !!! sinon , c' est équivalent à un coup de gramoxone (enfin , quand c' était encore homologué )
    j' ai déjà fait du N390 sur sol gelé sec à -10 , pas de problème

    PS: pas de neige par dessus non plus sinon craaaac !!! (comme ils disent chez carglass !!!)
    tu estime la perte par evaporation a quel taux 10%????

    quand il gèle , ça n' évapore pas , mein oursounne !!!!
    ha bon
    c 'est parce qu on me dit qu il faut epandre au soir pour eviter les pertes((pression descendante :réfléchi
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par nonord le Lun 28 Fév 2011, 13:40

    nounours veut tout essayer cette année ammo,urée,n 39
    what else
    perso c'est pas demain que je vais finir mon premier apport avec ce qu'on s'est pris cette nuit(4mm) et samedi (11mm)
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Lun 28 Fév 2011, 13:41

    il faut de la chaleur pour évaporer , sinon sans gel , le soir ou en pluie


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 13:46

    ou des basses hygrométrie sinon (vent d'est) pas le cas actuellement (ze rigolerai bien si on voit tous les azoteurs passer en fin de semaine par vent d'est, au lieu de s'etre réveillé y'a 10j quand ca allait bien... bah vi, quand on a que 15u dans l'horizon 0-30 ca fait pas grand iok pour faire taller...)
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par moulinos le Lun 28 Fév 2011, 13:52

    nonord a écrit:nounours veut tout essayer cette année ammo,urée,n 39
    what else
    perso c'est pas demain que je vais finir mon premier apport avec ce qu'on s'est pris cette nuit(4mm) et samedi (11mm)
    cout de revient a l unité
    le n39 le mieux place
    tout depend la perte de N
    un copain me disait qu il avait un manque de souffre(blé) depuis qu il utilise de la solution :réfléchi
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pébourre le Lun 28 Fév 2011, 13:57

    c'est pas l'azote qui fait taller , mais l'N permet de conserver les ch'tites talles . : victoire

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 13:57

    Rien à avoir, y'a pas de soufre dans le 33.5 aussi, les années se suivent et se ressemble pas ... le 33.5 est flatteur visuellement comparé à la 39 surtout au redémarrage, cela peut faire penser à un aspect soufre, mais c'est une cynétique de relargage d'azote différente qui est l'explication à mon avis
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par moulinos le Lun 28 Fév 2011, 14:01

    bidou02 a écrit:Rien à avoir, y'a pas de soufre dans le 33.5 aussi, les années se suivent et se ressemble pas ... le 33.5 est flatteur visuellement comparé à la 39 surtout au redémarrage, cela peut faire penser à un aspect soufre, mais c'est une cynétique de relargage d'azote différente qui est l'explication à mon avis

    il doit maintenant apporté du souffre au 1er apport((suivant analyse
    si je t ai compris
    faudrait apporter la solution 15 jours avant un ammo33 ou 27
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 14:37

    pébourre a écrit:c'est pas l'azote qui fait taller , mais l'N permet de conserver les ch'tites talles .

    moyennement convaincu... l'azote est un catalyseur : dans les situations difficiles il permet de booster une culture, ca permet d'anticiper des episodes de stress. Faire taller un blé début mars, ca va mieux que mi avril généralement
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 14:39

    moulinos a écrit:
    bidou02 a écrit:Rien à avoir, y'a pas de soufre dans le 33.5 aussi, les années se suivent et se ressemble pas ... le 33.5 est flatteur visuellement comparé à la 39 surtout au redémarrage, cela peut faire penser à un aspect soufre, mais c'est une cynétique de relargage d'azote différente qui est l'explication à mon avis

    il doit maintenant apporté du souffre au 1er apport((suivant analyse
    si je t ai compris
    faudrait apporter la solution 15 jours avant un ammo33 ou 27

    grossierement, oui
    globalement, la N39 apportée il y a 10j commence juste à faire effet... avec un ammo c'est lplus franc : dans les 3j tu vois ou tu es passé (et pas passé )
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Lun 28 Fév 2011, 15:04

    bidou02 a écrit:
    pébourre a écrit:c'est pas l'azote qui fait taller , mais l'N permet de conserver les ch'tites talles .

    moyennement convaincu... l'azote est un catalyseur : dans les situations difficiles il permet de booster une culture, ca permet d'anticiper des episodes de stress. Faire taller un blé début mars, ca va mieux que mi avril généralement


    encore un qui croit qu'on ne peut pas favoriser le tallage !!!!


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pébourre le Lun 28 Fév 2011, 18:43

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    pébourre a écrit:c'est pas l'azote qui fait taller , mais l'N permet de conserver les ch'tites talles .

    moyennement convaincu... l'azote est un catalyseur : dans les situations difficiles il permet de booster une culture, ca permet d'anticiper des episodes de stress. Faire taller un blé début mars, ca va mieux que mi avril généralement


    encore un qui croit qu'on ne peut pas favoriser le tallage !!!!

    si , mais pas de cette façon là !

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 19:09

    De toute façon le tallage c'est comme la tubérisation en pdt : rien ne permet de l'augmenter, mais tout stress lui est défavorable... après on joue + ou moins selon ses convictions : dans bp de situations, ce n'est pas ca le facteur limitant aux rdmt, donc on peut s'amuser à retarder l'azote, semer clair, semer tard etc.....

    Perso j'ai un adage des vieux qui me reste bien en tête : "si t'es en avance, au moins, t'es pas en retard" ... ca peut paraitre très con, mais quand on se fait prendre à courir après l'humidité ou les maladies, ben on se dis qu'au final, le CAU de la "solution précoce" est peut etre pas si déconnant qu'on voudrait nous le faire croire........

    (tjr bien séparer le politiquement correct de la réalité du terrain...)
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par pébourre le Lun 28 Fév 2011, 19:27

    Ta théorie tient Bidou ,
    +1 , n'aime pas etre en retard ,
    mais pas trop en avance non plus !
    danse

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par oli le Lun 28 Fév 2011, 20:50

    bidou02 a écrit:De toute façon le tallage c'est comme la tubérisation en pdt : rien ne permet de l'augmenter, mais tout stress lui est défavorable... après on joue + ou moins selon ses convictions : dans bp de situations, ce n'est pas ca le facteur limitant aux rdmt, donc on peut s'amuser à retarder l'azote, semer clair, semer tard etc.....

    Perso j'ai un adage des vieux qui me reste bien en tête : "si t'es en avance, au moins, t'es pas en retard" ... ca peut paraitre très con, mais quand on se fait prendre à courir après l'humidité ou les maladies, ben on se dis qu'au final, le CAU de la "solution précoce" est peut etre pas si déconnant qu'on voudrait nous le faire croire........

    (tjr bien séparer le politiquement correct de la réalité du terrain...)

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par tof le Lun 28 Fév 2011, 22:26

    Il parle bien le bidou (pour son age : rr )
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Lun 28 Fév 2011, 22:42

    J'ai bp cru aussi à la stratégie "intégrée intégriste" au départ, mais au final le constat c'est que ca augmente le stress pour l'agri, le temps passé à l'observation, et surtout la prise de risque coté rendement (si c'est une année humide, tu te pisses dessus avec la septo ; si c'est une année chaude, c'était avec la rouille, et si c'est sec, ton azote tourne mal...)

    Moralité : Pour celui qui est pointilleux, faut vendre un bon pacquet de pétard avec pour pouvoir rester zen..... depuis j'ai trouvé d'autres pistes pour arriver à écophyto 2018 en restant zen et sans augmenter la prise de risques
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Lun 28 Fév 2011, 22:55

    bidou02 a écrit:ou des basses hygrométrie sinon (vent d'est) pas le cas actuellement (ze rigolerai bien si on voit tous les azoteurs passer en fin de semaine par vent d'est, au lieu de s'etre réveillé y'a 10j quand ca allait bien... bah vi, quand on a que 15u dans l'horizon 0-30 ca fait pas grand iok pour faire taller...)
    facile a dire bidou,quand tu prends 15mm tout les 3jours...pour passer...et je ne suis pas le seul...d'habitude mi fevrier c'est deja fait mais la...j'y peu rien a la meteo
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 19:11

    Bon alors.. ca m'embête j'ai fait mes deux premiers apports en N39.. j'ai compté 0% de volatilisation pour le N1, et j'ai compté 15% pour le N2 fait dans le sec..
    Mais ca m'embete, il me reste un gros solde a force de compter un pourcentage de volatilisation..

    J'ai peur d'en mettre de trop a compter une volatilisation... ! J'ai pas envie de ramasser des blés a la petite cuillère !

    quelle dose bilan vous comptez en bonne terres profondes généralement pour un blé a 100qx ++ ? en précédent blé/bs/pdt/colza
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Mar 24 Avr 2012, 19:20

    à voir nous avons les mémes terres et le méme potentiel...
    perso je tourne à 200/210U pour tout mes blés (méme précédent que toi), à part pois conso c'est 160/170U
    j'ai fait 50U au 1er passage et 100/110 au 2éme, je pense passer un ptit 50U entre 2Noeuds et DFP
    par contre je ne regarde pas à 1L de C5......
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 19:25

    oui mais quand tu parle 110U ? c'est volatilisation déduite ?? combien de litre n39 au sol ?
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Mar 24 Avr 2012, 19:35

    210 si 100% solution je dirai

    on tourne à 190-200 en tout ammo chez mon père

    avant on mettais 10-20u de moins sur les blés de feves, mais vu que c'est le meilleur potentiel, au final, on met comme les autres !
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par yaya le Mar 24 Avr 2012, 19:49

    Dans cette histoire de volatilisation qui gratouille nombre d'entre nous, faut pas oublier l'essais Arvalis de 2011 qui montre que les pertes par volatilisation sont les MEMES que ce soit pour la N39 ou l'ammo...dans les conditions de l'année 2011 et avec la mesure par bougie adsorbantes

    Sinon pour les stades d'appli, je rejoins Bidou: un bon stade est un stade humide !!!

    perso, la dose totale est mise. Basta
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 19:53

    Perso, je ne compte pas de volatilisation, je tourne en blé à 170U d'azote sur tous les précédents, pareil en escourgeon, et 150 pour orge de printemps...

    Fumier de bovins: 30-40 tonne tout les 2-3 ans, gévakal et écumes...

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par yaya le Mar 24 Avr 2012, 19:56

    Tes chargé en MO !!pas etonnant
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 20:04

    2-3% en MO... : victoire

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Mar 24 Avr 2012, 20:12

    le taux de MO on s'en tappe le coquillard, c'est juste un chiffre à la con !

    ce que voulais dire Yaya, c'est que tu peux compter sur 20-30u d'arrières effets organique avec du fumier qui revient régulièrement : victoire


    (sinon à 5% de MO on devrait etre à 120u dans nos blancs 77 )
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 20:26

    Bah globalement mon bilan azoté avec potentiel calculé pour 110 qx, me donne une dose généralement a 210/220u..

    sauf mon blé de bs.. le bilan me donne 258.. ca commence a faire beaucoup je trouve ! :)
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par bidou02 le Mar 24 Avr 2012, 20:31

    En betterave on met 40u d'azote en moins sur la culture, il faut accepter d'en remettre sur le blé qui suit....
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 20:37

    bidou02 a écrit:le taux de MO on s'en tappe le coquillard, c'est juste un chiffre à la con !

    ce que voulais dire Yaya, c'est que tu peux compter sur 20-30u d'arrières effets organique avec du fumier qui revient régulièrement : victoire


    (sinon à 5% de MO on devrait etre à 120u dans nos blancs 77 )

    J'essais de faire des apports réguliers en MO: avant escourgeon= écumes et vinasses ou gévakal, avant betteraves, maïs et colza=fumier, écumes ou gévakal. J'arrive à rien mettre avant blés, sinon, je mettrais un filet de compost aussi. Cette année, je vais foutre du compost avant escourgeon aussi...

    L'organique est une valeur sure, ça se voit dans les parcelles: sacrées différence de vitesse de croissance et résistances entre les endroits avec gros apport de MO et faible apport de MO.
    Bon, on a des limons argileux et argiles limoneuses avec très peu de blancs, ce qui facilite aussi.... : victoire

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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 20:38

    oui, mais il va surtout que j'en remette assez rapidement alors !
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Mar 24 Avr 2012, 20:50

    Mout a écrit:oui mais quand tu parle 110U ? c'est volatilisation déduite ?? combien de litre n39 au sol ?
    c'est vrai que je ne déduit pas trop la volatisation, je compte à peu prés 10% de perte et encore c'est le grand maximum....
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Mar 24 Avr 2012, 20:52

    bidou02 a écrit:En betterave on met 40u d'azote en moins sur la culture, il faut accepter d'en remettre sur le blé qui suit....
    mon blé de betterave arraché en dernier novembre/décembre je pense monter à 230 N39
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 21:11

    derrière mes betteraves 25 unités de reliquat.. donc forcément c'est ca en moins pour le blé !
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par yaya le Mar 24 Avr 2012, 21:15

    Mout a écrit:derrière mes betteraves 25 unités de reliquat.. donc forcément c'est ca en moins pour le blé !



    Et tu as fait combien en rendement?

    ca doit bien valoir un ptit peu de zozote en plus non! ..surtout si tu es chez tereos
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Mar 24 Avr 2012, 21:15

    BV-Fan a écrit:
    bidou02 a écrit:En betterave on met 40u d'azote en moins sur la culture, il faut accepter d'en remettre sur le blé qui suit....
    mon blé de betterave arraché en dernier novembre/décembre je pense monter à 230 N39

    si tu as fait 110 tonnes comme par ici tu peux même aller un chouia plus haut


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par PatogaZ le Mar 24 Avr 2012, 21:18

    bidou02 a écrit:210 si 100% solution je dirai

    on tourne à 190-200 en tout ammo chez mon père

    avant on mettais 10-20u de moins sur les blés de feves, mais vu que c'est le meilleur potentiel, au final, on met comme les autres !

    atta , té va vire jeudi , jva t' en foute des 210 !!!!! tu vas encore partir avec des épis dans les yeux !!!!


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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par fergie62 le Mar 24 Avr 2012, 21:23

    avec farmstar je suis a 230u en ble sur ble 200u a 225u en ble de poids et 205u en ble de betterave
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par Mout le Mar 24 Avr 2012, 21:58

    yaya a écrit:
    Mout a écrit:derrière mes betteraves 25 unités de reliquat.. donc forcément c'est ca en moins pour le blé !



    Et tu as fait combien en rendement?

    ca doit bien valoir un ptit peu de zozote en plus non! ..surtout si tu es chez tereos
    103 de moyenne, avec les premières mangées par les lapins a 75T et les dernières a plus de 125..

    Donc effectivement je vais peut être donner un peu a manger a mon blé, faut être un peu généreux :)

    donc 240-245 blé/bs
    210 blé /pdt - blé/pois
    220 blé/blé pailles enlevées

    globalement on va voir ca comme ca avec des variations selon le type de sol.. mais je suis plutot en dessous de ce que me dis mon bilan azoté...
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par carlo s le Mar 24 Avr 2012, 22:03

    90u d ammo
    et il y a 10 jours en N39 110 U sous la pluie !

    et depuis il pleut tout les jours : grr

    combien de perte lessivage ? :réfléchi
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    default Re: Apport N39 sur Blé Tendre

    Message par BV-Fan le Mar 24 Avr 2012, 22:05

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bidou02 a écrit:En betterave on met 40u d'azote en moins sur la culture, il faut accepter d'en remettre sur le blé qui suit....
    mon blé de betterave arraché en dernier novembre/décembre je pense monter à 230 N39

    si tu as fait 110 tonnes comme par ici tu peux même aller un chouia plus haut
    verra bien......ca coûte langue tu t'en douté de celle là...
    jeudi j'aurais une tite question sur le compost avant semis de blé....là je ne sais pas comment prendre en compte cet apport par rapport à ma ferti minérale totale
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    Message par nonord le Mar 24 Avr 2012, 22:11

    soldé l'N il y a 10j,cette année au moins il agira
    avec des betteraves à 100t et + il ne reste plus grand chose pour le blé=> je charge comme un blé de blé
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    Message par Seb 77 le Mar 24 Avr 2012, 22:13

    fergie62 a écrit:avec farmstar je suis a 230u en ble sur ble 200u a 225u en ble de poids et 205u en ble de betterave

    Tu dois avoir du PS dans ton blé de pois. Laughing
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    Message par BV-Fan le Mar 24 Avr 2012, 22:16

    nonord a écrit:soldé l'N il y a 10j,cette année au moins il agira
    avec des betteraves à 100t et + il ne reste plus grand chose pour le blé=> je charge comme un blé de blé
    j'ai fait pareil sur un blé de lin (trapez) stade 2Noeuds, le reste j'attends entre 2N et DFP
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    Message par PatogaZ le Mar 24 Avr 2012, 22:16

    BV-Fan a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bidou02 a écrit:En betterave on met 40u d'azote en moins sur la culture, il faut accepter d'en remettre sur le blé qui suit....
    mon blé de betterave arraché en dernier novembre/décembre je pense monter à 230 N39

    si tu as fait 110 tonnes comme par ici tu peux même aller un chouia plus haut
    verra bien......ca coûte tu t'en douté de celle là...
    jeudi j'aurais une tite question sur le compost avant semis de blé....là je ne sais pas comment prendre en compte cet apport par rapport à ma ferti minérale totale

    pas évident moi je compte fourniture 40 au pif et c' est souvent très bien


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