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pois d'hiver!!!!???

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default pois d'hiver!!!!???

Message par bruce 17 le Dim 01 Nov 2009, 19:05

je voudrais savoir la difference avec celui de printemps conduite tech... date de semis .....desh....merci

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Message par PatogaZ le Dim 01 Nov 2009, 19:08

bruce 17 a écrit:je voudrais savoir la difference avec celui de printemps conduite tech... date de semis .....desh....merci

date de semis c' est maintenant (urgent ) et ensuite il faut désherber soft au semis et refaire un mélange triple au printemps , sinon au niveau maladies il faut suivre un peu plus , il y a plus d' exposition à l' humidité


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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Bart37 le Dim 01 Nov 2009, 19:52

Bruce : t'as qu'à faire comme moi et prendre la variété Lucy qui fait autant pois d'hiver que de printemps

C'est un pois vert (Oisellerie) à petit grain ce qui permet de semer à 150 kg/ha.
Pour le semis, tout dépend si tu es en limon (à partir de la 1ère quinzaine de novembre) ou en argilo-calcaire ( fin novembre).
Ensuite tu peux semer quand tu veux jusqu'au 15 mars.
L'idéal c'est d'avoir un lit de semence bien ressuyé.
Pour la conduite, ça dépend de l'humidité du printemps.

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Message par stephane8220 le Dim 01 Nov 2009, 21:13

patogaz a écrit:
bruce 17 a écrit:je voudrais savoir la difference avec celui de printemps conduite tech... date de semis .....desh....merci

date de semis c' est maintenant (urgent ) et ensuite il faut désherber soft au semis et refaire un mélange triple au printemps , sinon au niveau maladies il faut suivre un peu plus , il y a plus d' exposition à l' humidité

Je fais un glypho 1.5l sbv 2 à 3 jours avant le semis et je reviens au printemps avec une triplette, en fongi, il faut compter 1 à 2 de plus que les pois de printemps (en fonction des précipitations)

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Message par Franki le Dim 01 Nov 2009, 22:03

Je ne connais pas bien , mais à ce que l'on m'a dit , il y aurait moins de problèmes d'insectes (pas de thrips ni de sitones à l'automne) , aussi la possibilité de faire du kerb ou du légurame en cas de graminées résistantes aux fop et dim .

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par sambott le Lun 02 Nov 2009, 08:27

pour moi les pois d'hiver par chez nous zero de chez zéro .... mauvaise levée ; probléme de froid l'hiver sur les blancs donc plus assez de pied sortie hiver donc gamelle a la fin du compte mes 2 collégues ont tentés il ya 2 ans pas concluant du tous...

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Message par bruce 17 le Lun 02 Nov 2009, 12:29

merci a tous ..il y a eu un essai vers chez moi et il etat tres sale et tres malade ... mais bon comme souvent ici il fait tres chaud en mai et j'avais remarqué qu'il avait fleuri +tot donc a etudier!!!!!!!

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par la cigogne le Lun 02 Nov 2009, 12:55

moi je recherche toujours de la semence désespérément
Même sur ace qui à une portée mondiale,ça ne marche pas

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par olivier le Lun 02 Nov 2009, 13:49

ben nous on a semé les pois samedi!
11ha, 600kg de semence achetée en Isard et le reste semence d'un voisin en Enduro!
ici impossible de trouver autre chose comme variété. Les coops et negoc sont devalisés et surtout ne se fesaient plus ch..r avec des pois donc ils n'avaient rien en choix!

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Message par bruce 17 le Lun 02 Nov 2009, 17:25

la cigogne a écrit:moi je recherche toujours de la semence désespérément
Même sur ace qui à une portée mondiale,ça ne marche pas
tu aurais de la chance!!!!! dans le secteur semences fermieres il y en a plu depui sept donc commandé debut oct pour du printemps!!! et depuis 15j il y en a plu!!!!!

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Message par Bart37 le Lun 02 Nov 2009, 20:18

Si ça peut vous rassurer, j'avais garder 40 qx de semnces fermières en rab : j'ai été dévalisé par mes copains et voisins car le prix des emences certifiées est assez rebutant !

Je ne sais même pas s'il m'en reste assez pour faire qqls ha de pois de printemps + de la semences pour mes couverts 2010

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par steff le Mar 03 Nov 2009, 22:12

http://www.cijoint.fr/cj200911/cijL4sY99H.pdf

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par bruce 17 le Mer 04 Nov 2009, 10:04

merci steff interressant et a etudié mais pour l 'année prochaine!!!!!!

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Invité le Sam 07 Nov 2009, 17:40

bonjour voisin charentais; on m a proposé un contrat de semence de pois d hiver, l autre jour ; mais le pois ce n est pas trop ma tasse de thé. alors j ai laissé tomber. apparement , dans notre region , le pois d hiver, c est pas trop top, a cause des maladies.

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Message par Bart37 le Dim 13 Déc 2009, 11:36

Je fais un p'tit Up sur ce sujet car j'ai besoin de vos lumières:

Quelqu'un a-til déjà fait du Berelex sur pois d'hiver ?

D'après l'un de mes technicos ce produit permettrait de rallonger la tige du pois ( à la fin de la floraison ?) et ainsi améliorer les conditions de récolte.

Avez-vous des infos ou des expériences là dessus ?

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Message par ivanquoi le Dim 13 Déc 2009, 11:55

J'ai fait du berelex il y à une vingtaine d'annèes ,resultat des pois de plus d' un metre de haut avec beaucoup de pourriture au pied et grosse galere pour la rècolte

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Message par Invité le Dim 13 Déc 2009, 17:41

Oui le Berelex c'est le viagra des pois ça rallonge et durci les tiges...j'ai rincer un pulvé avec ils se sont vautrés comme les autres...

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Message par Bart37 le Dim 13 Déc 2009, 19:04

Donc ça n'apporte rien en terme de confort de récolte ?

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Message par Seb 77 le Dim 13 Déc 2009, 19:10

Ca fait longtemps qu'on en entend plus parler, donc c'est que ça ne devait pas apporter grand chose...

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Message par nico21 le Dim 13 Déc 2009, 19:12

Seb 77 a écrit:Ca fait longtemps qu'on en entend plus parler, donc c'est que ça ne devait pas apporter grand chose...

c'est composé de quoi exactement

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Message par Seb 77 le Dim 13 Déc 2009, 19:15

BERELEX : http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/7400619-4473.htm

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par PatogaZ le Dim 13 Déc 2009, 19:35

nico21 a écrit:
Seb 77 a écrit:Ca fait longtemps qu'on en entend plus parler, donc c'est que ça ne devait pas apporter grand chose...

c'est composé de quoi exactement

c' est de l' acide gibérellique , ça les allonge bien , c' est surtout pour les blancs et les biefs où on a des plantes trop courtes pour les battre correctement , sinon , ça n' amène que des inconvénients (verse maladies , disponibilité en eau )


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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par bruce 17 le Lun 14 Déc 2009, 17:41

domino a écrit:bonjour voisin charentais; on m a proposé un contrat de semence de pois d hiver, l autre jour ; mais le pois ce n est pas trop ma tasse de thé. alors j ai laissé tomber. apparement , dans notre region , le pois d hiver, c est pas trop top, a cause des maladies.
salut domino on se connait!!? il en a ete fait a coté de chez moi.....mais........le suivi n'etait peut-etre pas top.......comme on a souv ent un mois de mai chaud et sec!!!!!! a suivre

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Seb 77 le Lun 14 Déc 2009, 17:50

Le risque c'est d'avoir du Mildiou , le seul moyen de lutte réellement efficace étant le traitement de semences.

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Bart37 le Mer 30 Déc 2009, 22:04

Deuxième up sur ce sujet pour vous demander ce que vous pensez de ces PH :

Il me paraissent très (trop ?) développés : le semis est du 31 octobre, précédent BT et la parcelle est un limon sablo-argileux peu hydromorphe (par rapport au reste de mon exploit°).
J'espère qu'ils vont rester sages jusqu'en février...

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par HL 51 le Mer 30 Déc 2009, 22:07

peut-erte un poil developpé mais j'y connait pas grand chose en Phiver
si les temperatures baissent ça devrait les freiner

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par nico21 le Jeu 31 Déc 2009, 11:22

ils paraissent en effet assez developpé, tu les a surement semé un peu tôt non? en tout cas si ils ont déja passé l'épisode de gel qu'on a eu c'est déja bien!!

de toute facon t'as rien d'autre à faire qu'a attendre et esperer qu'il ne gel pas trop fort

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par pinocio le Jeu 31 Déc 2009, 11:36

j'en avais implanté il y a trois ans pour une cliente en bio, ils étaient développé comme les tiens à cette époque, le froid ne les avait pas détruits mais freinés , par contre eu redémarrage ils ont montés relativement vite et gros problème de verse ensuite, par contre je ne me rappelle pas quelle variété c'était .


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Bart37 le Mer 13 Jan 2010, 18:23

Apparemment, ils ont bien supporté les 15 derniers jours de t° négatives (maxi - 11°)
Pourtant on a eu peu de neige, rarement + de 5 cm.
En tout cas, ça les a bien calmé !

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Bart37 le Mer 10 Mar 2010, 20:48

Quelques nouvelles des PH qui ne supportent plus vraiment le froid actuel.

Quelques pieds ont déjà dégagé et bcp sont atteints par des brulures dues au gel

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par PatogaZ le Jeu 11 Mar 2010, 07:50

je crois que c' est mieux de semer des pois de printemps très tôt , les fois où on a mis des pois d' hiver on a eu moins de rdt que les printemps et maladies et verse en pagaille !!!!(surtout botrytis)


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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par snif le Jeu 11 Mar 2010, 09:41

Je dis régulièrement que j'ai été le premier à faire du PH en 52, et le premier a arreter.
C'est une culture très spéculative dans le sens où tu peux perdre facilement une bonne partie de la récolte très facilement, comme le signale Patogaz.

Scénario le pire pour eux désormais, mais réaliste : printemps froid et pluvieux, et alors bonjour les maladies sur des pois stressés, très difficilement controlable.
Puis pluie en juin, verse, sur des pois éclaircis par le froid : la cata !

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par lauva le Jeu 11 Mar 2010, 10:14

moi j'en ai semé une fois en 2007 .resultat 26 qx en plus un été pourri donc coller par terre avec une perte pas possible donc par defaut je prefere ceux de printemps.

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Invité le Jeu 11 Mar 2010, 13:37

j'en ai seme en 2002 bonne annee 48 qx sans trop de frais mais un coup de chaud au 15 juin a ete mortel a l'epoque les technico
avait estime on potentiel de 65 70 qx tellement il etaient prometteur
ne supporte pas les exces d'eau donc en limon + de perte hivernale
adore les argilo calcaire profonds mais pas de caillous en surface poue la recolte
gros inconvenients c'est la recolte ca bourre sur les cotes car tout se tient
in faudrait un gros disque sur le cote qui coupe la vegetation
une annee seche ca va une annee humide ca bourre sous la coupe pas evident
bref j'ai laisse tomber comme beaucoup vers chez moi

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par Bart37 le Jeu 11 Mar 2010, 14:51

Habituellement je fais des PP mais cette année j'avais une parcelle plutôt séchante.
Je me suis donc décidé à faire des PH : je vous donnerai le résultat dans 3 mois 1/2 s'ils ne sont pas morts de froid

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Message par gratteplanete10 le Ven 12 Mar 2010, 16:48

et ben ca y est pour moi la messe est dite..........je crois que l essai de pois d hiver s acheve...l hiver a eu raison d eux question aux habitues combien de pieds/m2 restant pour y croire encore??????????

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par ivanquoi le Ven 12 Mar 2010, 17:00

gratteplanete10 a écrit:et ben ca y est pour moi la messe est dite..........je crois que l essai de pois d hiver s acheve...l hiver a eu raison d eux question aux habitues combien de pieds/m2 restant pour y croire encore??????????


l'effet conjugè du vent et du froid a cassè les tiges et les pois qui restent ne sont pas en très bon etat;

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Message par Bart37 le Lun 15 Mar 2010, 14:11

Le technicien vient de passer voir mes PH et il m'annonce 90 % de pertes : l'effet conjugué du gel et du vent a nécorsé les tiges juste sous la surface du sol.
D'après lui, bien qu'ils soient encore bien verts, ils vont crevé d'ici peu.

Je me dis que même s'ils ne crèvent pas, ils sont trop fragilisés pour prendre le risque de les garder.

J'attends deux jours pour murir ma réflexion mais je vais envisager un resemis en pois de printemps.

Par contre, j'ai une question très importante : j'avais désherbé le 1er novembre avec 2 l/ha de Nirvana : d'après le technos, il faudrait que je laboure pour faire des PP car risque de phyto. ça me parait bizarre

Merci de me donner vos retours d'expérience.

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par olivier le Lun 15 Mar 2010, 21:27

Le technicien vient de passer voir mes PH et il m'annonce 90 % de pertes : l'effet conjugué du gel et du vent a nécorsé les tiges juste sous la surface du sol.
D'après lui, bien qu'ils soient encore bien verts, ils vont crevé d'ici peu.

Je me dis que même s'ils ne crèvent pas, ils sont trop fragilisés pour prendre le risque de les garder.


Tu me fais peur quand tu dis ca Bart!!!!
c'est exactement les mêmes symptomes que j'ai remarqué...
pourtant ils paraissent bien vert!c'est sur il y aura de la perte de pas mal de pieds, mais de la a être à 90%!
on verra bien avec le redoux et peut être la pluie ce week end...

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default Re: pois d'hiver!!!!???

Message par bat 89 le Lun 15 Mar 2010, 21:32

moi ils ont passé l'hiver impec caché au fond des rayons de semis...

et comme un c.n jvien de les cramer en désherbant j'avais bien lu que c'était sensible mais j'ai pas fait gaffe et il me restait de l'azote dans le pulvé. La ils font la tronche mais je pense qu'il vont s'en remetrre avec la pluie, s'il pleut un jour

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Message par Seb 77 le Lun 15 Mar 2010, 21:33

Bart37 a écrit:

Par contre, j'ai une question très importante : j'avais désherbé le 1er novembre avec 2 l/ha de Nirvana : d'après le technos, il faudrait que je laboure pour faire des PP car risque de phyto. ça me parait bizarre

Merci de me donner vos retours d'expérience.

Pas de bol Bart !

Je n'ai pas d'expérience de pois de P sur pois d'hiver mais ça semble bizzarre ce qu'il te raconte là ! Ce serait un problème de selectivité de position ? Le produit étant descendu pendant l'hiver. En plus il n'y a "que" 2L...

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Message par olivier le Lun 15 Mar 2010, 21:37

Seb 77 a écrit:
Bart37 a écrit:

Par contre, j'ai une question très importante : j'avais désherbé le 1er novembre avec 2 l/ha de Nirvana : d'après le technos, il faudrait que je laboure pour faire des PP car risque de phyto. ça me parait bizarre

Merci de me donner vos retours d'expérience.

Pas de bol Bart !

Je n'ai pas d'expérience de pois de P sur pois d'hiver mais ça semble bizzarre ce qu'il te raconte là ! Ce serait un problème de selectivité de position ? Le produit étant descendu pendant l'hiver. En plus il n'y a "que" 2L...

merci!!vive les technicos pret à tout pour vendre et faire du chiffre!!
oui Bart renseigne toi vers d'autres personnes!

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Message par Bart37 le Lun 15 Mar 2010, 23:49

Seb 77 a écrit:
Pas de bol Bart !

Je n'ai pas d'expérience de pois de P sur pois d'hiver mais ça semble bizzarre ce qu'il te raconte là ! Ce serait un problème de selectivité de position ? Le produit étant descendu pendant l'hiver. En plus il n'y a "que" 2L...

Oui le problème sera dû à la descente du produit

Je doute vraiment de cet argument : de toute manière, je n'ai pas de charrue donc le souci est réglé !

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Message par olivier le Mar 16 Mar 2010, 09:15

peut on faire epsotop 2kg + chloro 1l sur pois d'hiver?ca peut les sauver?

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Message par Seb 77 le Mar 16 Mar 2010, 21:52

Oui ça peut se faire mais je ne sais pas si ça peut les sauver ?

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Message par Bart37 le Mer 17 Mar 2010, 20:44

Moi, je viens de ressemer

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Message par Invité le Mer 17 Mar 2010, 22:50

la seul parcelle chez moi de ph est ratiboisee completement dechaussee tiges desseche et le peu qui reste necroses au pied
decidement ce vent d'est a fait du degats

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Message par PatogaZ le Mer 17 Mar 2010, 23:08

quelques pieds de féveroles nécrosées sans plus , rien de mal , merci à pinocio qui a donné la bonne variété de féveroles de printemps à semer à l' automne , bravo , t' es un chef !!!!


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Message par olivier le Ven 19 Mar 2010, 08:10

vu avec deux technicos différents, seulement 5% de pieds touchés séverement par le gel!!!!
heuresement qu'on avait semé assez fort, car première année en PH!le sol est comme même soufflé j'ai hésité à les rouler.
à suivre

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Message par olivier le Ven 21 Mai 2010, 21:38

pois d'hiver Isard et Enduro


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