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    reliquats azote

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    default reliquats azote

    Message par wild le Mar 08 Fév 2011, 20:07

    vous avez reçu vos reliquats d'azote ?
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    default Re: reliquats azote

    Message par lupin 62 le Mar 08 Fév 2011, 21:00

    yes ,perso pour moi c'est assez faible dans l'ensemble de 33 a 68 u
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    default Re: reliquats azote

    Message par hexa le Mar 08 Fév 2011, 21:14

    sur les 3 Horizons ?
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mar 08 Fév 2011, 21:18

    Trop tôt pour moi ...

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Mar 08 Fév 2011, 22:06

    Quand doit on les faire alors ?

    Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

    On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.
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    default Re: reliquats azote

    Message par bidou02 le Mar 08 Fév 2011, 22:10

    amDBs9 a écrit:Trop tôt pour moi ...

    Eh ben, qu'est ce que tu aurais dis si tu avais vu les quad commencer à tourner au 5 janvier par ici ... (c'est une pure connerie à cette date là, je l'admet totalement !!!)
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mar 08 Fév 2011, 22:21

    Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

    Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

    On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.
    Je rappelle à quoi sert un RSH ... selon moi : aide au calcul de la dose X. Pas besoin de connaitre cette dose tellement longtemps avant le 2ème apport un peu avant épi 1cm. En effet, comment connaitre l'impact d'un excès de pluie ou au contraire de minéralisation entre maintenant et ce 2ème apport ? Pour la pluie, OK, il y a le modèle de Burns. Par contre pour la minéralisation ?
    Donc le chiffre d'aujourd'hui a peu de chance d'être celui de dans longtemps.
    Concrêtement, attendre la fin février, à la veille du premier apport.

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Mar 08 Fév 2011, 22:27

    Peut-être qu'en Bourgogne la minéralisation démarre un peu plus vite. Ici dans les limons je ne sais pas si la minéralisation va s'activer énormément d'ici la fin du mois ? :réfléchi

    On analyse nos reliquats nous même, donc fin février on a plus forcément le temps de s'amuser avec ça.
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    default Re: reliquats azote

    Message par vince21 le Mar 08 Fév 2011, 22:37

    amDBs9 a écrit:
    Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

    Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

    On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.
    Je rappelle à quoi sert un RSH ... selon moi : aide au calcul de la dose X. Pas besoin de connaitre cette dose tellement longtemps avant le 2ème apport un peu avant épi 1cm. En effet, comment connaitre l'impact d'un excès de pluie ou au contraire de minéralisation entre maintenant et ce 2ème apport ? Pour la pluie, OK, il y a le modèle de Burns. Par contre pour la minéralisation ?
    Donc le chiffre d'aujourd'hui a peu de chance d'être celui de dans longtemps.
    Concrêtement, attendre la fin février, à la veille du premier apport.


    amDBs9, connais-tu des essais et les résultats entre des mesures du 15/02 et d'autres 15 jours plus tard sur une même parcelle?
    Sinon la part de l'horizon 3 est-elle bien utilisée? Est-il "normal" de la prendre en compte telle qu'elle aussi bien pour du colza que pour du maïs... Je n'ai pas de réponse! mais des doutes. As tu des infos? Merci

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    default Re: reliquats azote

    Message par pit59 le Mar 08 Fév 2011, 22:44

    Seb 77 a écrit:Quand doit on les faire alors ?

    Pour moi c'est le bon moment, de plus peu de pluie est annoncée dans les jours qui viennent.

    On a analysé les nôtres aujourd'hui, ça va de 25 à 45 chez moi sur 3 horizons.
    sur quel(s) precedant?

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Mar 08 Fév 2011, 22:46

    Mes résultats complets :

    Blé/fév 12.5 + 10.6 + 16.7 = 39.8
    Blé/colza 12.3 + 6.2 + 7.4 = 26
    Blé/blé 12.3 + 12.3 + 10.5 = 35.1
    Blé/bett 15.6 + 10.2 + 10.2 = 36
    Avant OP (couvert fev/vesce/phacélie/tournesol) 18.7 + 9.1 + 16.7 = 44.5
    Avant BS (couvert idem) 18.7 + 15.2 + 9.1 = 43
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    default Re: reliquats azote

    Message par pit59 le Mar 08 Fév 2011, 23:01

    Surprenant, néanmoins on constate l'effet couvert!

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Mar 08 Fév 2011, 23:19

    Qu'est-ce que tu trouves surprenant ? point
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    default Re: reliquats azote

    Message par pit59 le Mar 08 Fév 2011, 23:29

    Seb 77 a écrit:Qu'est-ce que tu trouves surprenant ? point

    c'est le premier écho et le rsh me semble faible pour l'année! surtout après feverole

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Mar 08 Fév 2011, 23:46

    C'est dans la moyenne pour moi, je suis même plutôt plus faible que ça habituellement.
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    default Re: reliquats azote

    Message par pit59 le Mer 09 Fév 2011, 00:14

    Tu me rassures, la moy ici est entre 40 et 70 u

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    default Re: reliquats azote

    Message par morales le Mer 09 Fév 2011, 06:41

    j'ai fait mes prélèvement lundi et cela part à l'analyse aujourd'hui
    d'habitude on les fait un peut plus tard vers fin février
    je vous donnerai les résultats

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    default Re: reliquats azote

    Message par lupin 62 le Mer 09 Fév 2011, 08:06

    hexa a écrit:sur les 3 Horizons ?
    oui
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    default Re: reliquats azote

    Message par PatogaZ le Mer 09 Fév 2011, 08:09

    morales a écrit:j'ai fait mes prélèvement lundi et cela part à l'analyse aujourd'hui
    d'habitude on les fait un peut plus tard vers fin février
    je vous donnerai les résultats


    si il y a de bonnes pluies , il faudra minorer le résultat , c' est un peu tôt


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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 12:55

    Bonjour
    Blé / Tns
    reliquats profondeur 0 à 30 : 22,6
    """""""""""""""""""""""""" 30 à 60 : 17,6

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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 12:57

    C'est bien çà que j'essaie de dire au fur et à mesure du sujet.
    Sinon, nous utiliserons le modèle de Burns qui traduit l'évolution du RSH en fonction de la lame drainante.

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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 13:01

    A Vince21 :
    > je n'ai pas sous la main de RSH faits à 15 jours d'intervallle. Ca existe, je vais me documenter.
    > 3ème horizon à prendre en compte. Par exemple, le blé, à épi 1 cm, descend à 1 m voire un peu au delà. Dans nos expé de la plaine de Dijon, nous faisons aussi l'horizon 90-120.
    Plus subtile à regarder est la présence de NH4 dans l'analyse. Dans l'horizon de surface, c'est plausible. Plus en profondeur, c'est une mauvaise manip (transport, analyse)

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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 13:07

    Ble de fev:16,8 24,2 :9,9 33,3
    esc de blé:13,2 14,2 autre parcelle:18,4 33,9
    blé de maîs:13,8 10,7 25,8 28,8
    ble de colza:19 20
    orge de p de blé:16,8 12,8

    Fait le 22/01

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    default Re: reliquats azote

    Message par tof le Mer 09 Fév 2011, 13:37

    Reçu les premiers:
    Derriere pois=28 u
    derriere colza=24 u : bate : bate

    Va falloir saucer j'aime pas ça
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 16:48

    Résultats d'un copain du Gatinais 45:
    > précédent féverole : 45 u
    > précédent pois : 35 u
    > précédent colza : 25 u
    Oui, nous sommes sur une tendance "faiblarde".
    120 mm en décembre + hiver froid sans minéralisation = çà peut expliquer.

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    default Re: reliquats azote

    Message par bidou02 le Mer 09 Fév 2011, 17:31

    amDBs9 a écrit:A Vince21 :
    > je n'ai pas sous la main de RSH faits à 15 jours d'intervallle. Ca existe, je vais me documenter.
    > 3ème horizon à prendre en compte. Par exemple, le blé, à épi 1 cm, descend à 1 m voire un peu au delà. Dans nos expé de la plaine de Dijon, nous faisons aussi l'horizon 90-120.
    Plus subtile à regarder est la présence de NH4 dans l'analyse. Dans l'horizon de surface, c'est plausible. Plus en profondeur, c'est une mauvaise manip (transport, analyse)

    Ou sol pris en masse par le gel lors de l'analyse non ?
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Mer 09 Fév 2011, 18:17

    Oui, aussi = sol qui ne "respire" pas (conditions anaérobies pour faire "savant" !

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    default Re: reliquats azote

    Message par renault59 le Dim 13 Fév 2011, 11:58

    Je viens de recevoir mes résultats :
    Blé :
    - précédent betteraves => 40 u
    - précédent colza => 45 u
    - précédent féverolles => 78 u

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    default Re: reliquats azote

    Message par jejeonthenet le Dim 13 Fév 2011, 12:25

    Précédent blé/blé : 21
    colza/blé : 21
    Blé/colza : 30
    Blé/pois : 25
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 12:36

    Tous ces résultats sont très intéressants.
    Ce qui serait bien c'est d'ajouter un commentaire pour les positionner par rapport à ce que vous considérez être votre moyenne. Merci !

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    default Re: reliquats azote

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 12:42

    Moi j'ai un agri qui a un RSH de 100u après un superbe couvert avec légumineuse.... c'est pour des betteraves... ca me parait tellement énorme que je lui ai fait refaire une analyse
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 12:57

    100 de NO3 ... ou avec "beaucoup" de NH4 ?

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    default Re: reliquats azote

    Message par bidou02 le Dim 13 Fév 2011, 12:58

    une 10' de NH4 au total pas +
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    default Re: reliquats azote

    Message par pyros le Dim 13 Fév 2011, 14:14

    voici l'un de mes résultats, avec le conseil d'AC

    0-30 cm 11 nitrique- 17.8 ammoniacal
    30-60 cm 7.9 et 12.7
    60-80 cm 5.1 et 6.6

    conseil pour le 1er apport 86 u
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 14:18

    Le conseil de qui ?
    A mon avis, tu peux faire refaire le RSH. Trop de NH4 (pire, plus de NH4 que de NO3). Dans le premier horizon, admettons, et encore ... en dessous impossible. Ton échantillon a été mal transporté ou a trainé sur une paillasse de labo. Je suis peut être sévère mais autant dire la vérité.
    Et qu'est ce que ce conseil à 86u ? Sur quelle espèce ?

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    default Re: reliquats azote

    Message par pyros le Dim 13 Fév 2011, 14:27

    agro-conseil, et c'est un conseil sur blé, et qu'est ce que tu sous entends ? :réfléchi
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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 14:42

    Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
    Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
    Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?


    Dernière édition par amDBs9 le Dim 13 Fév 2011, 14:49, édité 1 fois

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    default Re: reliquats azote

    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 14:48

    Je ne connaissais pas Agro-Conseil.
    Voilà leur site :réfléchi

    http://www.google.fr/url?q=http://www.agro-conseil.fr/&sa=U&ei=4eBXTbuMLaWU4gayz93CBw&ved=0CAwQFjAA&usg=AFQjCNE0V5YMY7qYHsdHKOWo9sur65fPRw

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    default Re: reliquats azote

    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011, 14:53

    bidou02 a écrit:Moi j'ai un agri qui a un RSH de 100u après un superbe couvert avec légumineuse.... c'est pour des betteraves... ca me parait tellement énorme que je lui ai fait refaire une analyse

    J'ai entre 40 et 45 unités de NO3 sur 3 horizons derrière mes mélanges avec fév/vesce bien développés pour comparaison.
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    Message par francois80 le Dim 13 Fév 2011, 14:55

    je connaissais pas non plus


    vous travaillez avec qui en Bourgogne??

    ici c est soit Galys soit SAS
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    Message par pyros le Dim 13 Fév 2011, 14:58

    amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
    Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
    Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
    c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ? : ha
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    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 15:57

    francois80 a écrit:je connaissais pas non plus


    vous travaillez avec qui en Bourgogne??

    ici c est soit Galys soit SAS
    SAS qui je vous le rappelle est une filiale à 100% d'ARVALIS - Institut du végétal ...

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    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 15:59

    pyros a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
    Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
    Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
    c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ? : ha
    Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !
    Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ... violon
    Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard : rr

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    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 16:35

    reliquats du 02/02
    Blé 3 horizons:précédent Pois:52
    Betteraves:42
    Colza:50
    Luzerne:51

    Betteraves 3 horizons,précédent Orge print: 68 avec moutarde
    52 sans moutarde

    Orge de print 2 horizons,précédent Blé: 46
    Betteraves 54

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    Message par pyros le Dim 13 Fév 2011, 17:11

    amDBs9 a écrit:
    pyros a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je sous entends que tout n'est pas bon (voire moins bien que ça) dans ce que tu nous rapportes ... le rsh (bourré de NH4) comme le conseil (largement supérieur aux besoins du blé).
    Il y a au moins 10 ou 15 ans qu'on ne conseille plus des premiers apports supérieurs à 40-60 un.
    Il n'y a pas de directive nitrate dans ton coin ?
    c'est la directive nitrate qui sait de combien sont les besoins du blé ? : ha
    Non, mais s'il y a bien un truc sur lequel on s'est mis d'accord avec la DDA c'est bien sur le premier apport d'azote !
    Bon maintenat si tes blés ont besoin de 86un au premier apport, si tu veux ... mais ce sont des blés d'une autre planète que je ne connais pas ... C'est toi qui voit ... violon
    Pendant que tu y es, arrondi à 100un au premier apport ... çà te fera moins à mettre plus tard : rr
    évidemment ce qui compte pour la DDA : moins tu en mets moins il y aura de nitrates pour le reste il s'en foute...
    Maintenant si Ac me conseille 86U au 1er apport, je suis pas plus bête que toi, je le fais en 2 fois.
    en ce qui concerne la DDA, je ne savais pas qu'il y avait de grands agronomes la-bas 77
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    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 17:16

    combien d'unitèe d'N maximum peut-être épandue / période de 6 semaines , j'ai toujours entendu 60à70

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    Message par pyros le Dim 13 Fév 2011, 17:38

    je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
    une dose de 50 à 80u au premier apport...."

    je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !! : rr
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    Message par Invité le Dim 13 Fév 2011, 17:52

    pyros a écrit:je viens d'aller voir ce qu'en dit VF " 80% des besoins doivent être apporté avant épi 1 cm...viser
    une dose de 50 à 80u au premier apport...."

    je ne suis donc pas totalement à coté de la plaque !! : rr

    Peut-être pas toi mais d'autres peuvent l'être : 80% des besoins du blé sont après épi 1cm.

    Le premier apport qui t'es conseillé, c'est à quel moment tallage ou redressement. J'ai un voisin qui fait depuis des années 3 apports d'azote sur blé 3 fois 70 unités mais il commence comme moi courant mars et pas début février.

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    Message par Bill 56 le Dim 13 Fév 2011, 18:26

    Pour les apport N sur blé 30/40 au 1er apport (tallage), 80/100 au second ( épi 1cm) et je garde toujours 30 au dernier apport , que je met en fonction du résultat JUBIL.
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    Message par Seb 77 le Dim 13 Fév 2011, 18:37

    pyros a écrit:agro-conseil, et c'est un conseil sur blé, et qu'est ce que tu sous entends ? :réfléchi

    Ils ont toujours eu des conseils très décalés.
    Déjà vu qu'ils conseillent un 2e apport plus faible que le 1er ou le 3e. Et conseiller 80 unités au 3e apport ça ne leur fait pas peur... C'est basé sur leurs propres essais et depuis au moins 20 ans. :réfléchi

    Tu es sur quel précédent ?
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