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les pauvres éleveurs

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default les pauvres éleveurs

Message par Invité le Jeu 17 Fév 2011, 21:57

savez vous qui sont les acheteurs principal de blè sur les marchés à termes des céréales , ce sont les céréaliers eux mêmes ! hallucinant ! pour les pauvres éleveurs

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Message par indo 3.6.3 le Jeu 17 Fév 2011, 22:02

normal, les céréaliers on le temps de spéculer et de s'amuser a ça, pas les éleveurs!! : ha : ha

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Message par Invité le Jeu 17 Fév 2011, 22:10

depuis le dèbut de la semaine les céréaliers repartent en plaine , la bourse aux céréale baisse

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Message par Invité le Jeu 17 Fév 2011, 22:31

françois57 a écrit:normal, les céréaliers on le temps de spéculer et de s'amuser a ça, pas les éleveurs!!
il y a rien de drole

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Message par indo 3.6.3 le Jeu 17 Fév 2011, 22:33

t'inquiètes je suis éleveur et céréalier

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Message par Invité le Jeu 17 Fév 2011, 22:35

justement ca devrait te faire reflechir

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Message par Invité le Jeu 17 Fév 2011, 23:59

ac/dc59 a écrit:savez vous qui sont les acheteurs principal de blè sur les marchés à termes des céréales , ce sont les céréaliers eux mêmes ! hallucinant ! pour les pauvres éleveurs
Où est la source de l'info?

Quand on fait une opération sur le marché à terme, on vend autant qu'on achète, et réciproquement...

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 00:06

Cultilandes a écrit:
ac/dc59 a écrit:savez vous qui sont les acheteurs principal de blè sur les marchés à termes des céréales , ce sont les céréaliers eux mêmes ! hallucinant ! pour les pauvres éleveurs
Où est la source de l'info?

Quand on fait une opération sur le marché à terme, on vend autant qu'on achète, et réciproquement...


+1


j'espere que certains eleveurs se formeront apres cette experience malheureuse...ça permettra peut etre de faire appel au service de rempalcement pour prendre un peu de recul

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 00:21

laurent53 a écrit:
Cultilandes a écrit:
ac/dc59 a écrit:savez vous qui sont les acheteurs principal de blè sur les marchés à termes des céréales , ce sont les céréaliers eux mêmes ! hallucinant ! pour les pauvres éleveurs
Où est la source de l'info?

Quand on fait une opération sur le marché à terme, on vend autant qu'on achète, et réciproquement...
+1

j'espere que certains eleveurs se formeront apres cette experience malheureuse...ça permettra peut etre de faire appel au service de rempalcement pour prendre un peu de recul
Ce qu'on pourrait regarder, ce sont les positions ouvertes.
Normalement, un céréalier vend sur le MAT, puis, plus tard, quand il vend le "physique", il rachète sa position, c'est à dire qu'il achète le nombre de lots équivalent.

S'il commence par acheter, alors il spécule, comme le ferait n'importe que financier...

Si à Chicago le CBOT distingue statistiquement les opérateurs commerciaux (producteurs et utilisateurs) des financiers, ce n'est pas le cas sur Euronext.
Si vous avez une info, elle ne peut qu'être officieuse...

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Message par copains comme cochons le Ven 18 Fév 2011, 05:25

ne pensez vous pas qu' ils essayent encore de nous monter l un contre l autre...

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Message par vtp le Ven 18 Fév 2011, 06:31

Je vais parler de ce que je sais, mon cas :

Je pratique le MAT depuis 7 campagnes.

Cette année j'ai vendu mon blé physique en juin à 122€.

Donc pour faire simple un éleveur pouvait acheter se blé à 122€.

Dans le même temps j'ai pris des options à la hausse (call) qui si je les exerce aujourd'hui me font un prix final de :122+114.5 = 236.5 € prix final.

Mon acheteur de blé pouvait aussi faire des call : 122-114.5= 7.5€ !!!!


Ma conclusion : ce ne sont pas forcement les personnes qui font du MAT qui font augmenter les prix .

Mon blé était dispo très tôt en saison.

Grâce au MAT des éleveurs peuvent avoir du blé à 7.5€/ tonne année de forte augmentation.

A contrario, celui qui a encore son blé en stock , sans MAT, a participé à la hausse par rétention .

Enfin, je suis convaincu maintenant qu'un prix de vente ou d'achat se "travaille" et qu'il y a des outils pour ça .

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Message par Medard86 le Ven 18 Fév 2011, 09:03

vtp a écrit:Je vais parler de ce que je sais, mon cas :

Je pratique le MAT depuis 7 campagnes.

Cette année j'ai vendu mon blé physique en juin à 122€.

Donc pour faire simple un éleveur pouvait acheter se blé à 122€.

Dans le même temps j'ai pris des options à la hausse (call) qui si je les exerce aujourd'hui me font un prix final de :122+114.5 = 236.5 € prix final.

Mon acheteur de blé pouvait aussi faire des call : 122-114.5= 7.5€ !!!!


Ma conclusion : ce ne sont pas forcement les personnes qui font du MAT qui font augmenter les prix .

Mon blé était dispo très tôt en saison.

Grâce au MAT des éleveurs peuvent avoir du blé à 7.5€/ tonne année de forte augmentation.

A contrario, celui qui a encore son blé en stock , sans MAT, a participé à la hausse par rétention .

Enfin, je suis convaincu maintenant qu'un prix de vente ou d'achat se "travaille" et qu'il y a des outils pour ça .




Heu,excuse-moi mais là je suis largué! :shock:

C'est quoi les 7.5€,le prix de l'option,non?

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Message par daffy le Ven 18 Fév 2011, 09:10

vtp a écrit:Je vais parler de ce que je sais, mon cas :

Je pratique le MAT depuis 7 campagnes.

Cette année j'ai vendu mon blé physique en juin à 122€.

Donc pour faire simple un éleveur pouvait acheter se blé à 122€.

Dans le même temps j'ai pris des options à la hausse (call) qui si je les exerce aujourd'hui me font un prix final de :122+114.5 = 236.5 € prix final.

Mon acheteur de blé pouvait aussi faire des call : 122-114.5= 7.5€ !!!!
Ma conclusion : ce ne sont pas forcement les personnes qui font du MAT qui font augmenter les prix .

Mon blé était dispo très tôt en saison.

Grâce au MAT des éleveurs peuvent avoir du blé à 7.5€/ tonne année de forte augmentation.

A contrario, celui qui a encore son blé en stock , sans MAT, a participé à la hausse par rétention .

Enfin, je suis convaincu maintenant qu'un prix de vente ou d'achat se "travaille" et qu'il y a des outils pour ça .
[flash][/flash]

comprend pas là ??? :réfléchi

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 09:25

ouais moi non plus :confused:
quelqu'un pourrait nous faire un cours ?
parce que ca parait un peu bizaroîde
7.5 E /t ? oulala
j'ai raté le train : help

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 09:33

vtp a écrit:Je vais parler de ce que je sais, mon cas :

Je pratique le MAT depuis 7 campagnes.

Cette année j'ai vendu mon blé physique en juin à 122€.

Donc pour faire simple un éleveur pouvait acheter se blé à 122€.

Dans le même temps j'ai pris des options à la hausse (call) qui si je les exerce aujourd'hui me font un prix final de :122+114.5 = 236.5 € prix final.

Mon acheteur de blé pouvait aussi faire des call : 122-114.5= 7.5€ !!!!


Ma conclusion : ce ne sont pas forcement les personnes qui font du MAT qui font augmenter les prix .

Mon blé était dispo très tôt en saison.

Grâce au MAT des éleveurs peuvent avoir du blé à 7.5€/ tonne année de forte augmentation.

A contrario, celui qui a encore son blé en stock , sans MAT, a participé à la hausse par rétention .

Enfin, je suis convaincu maintenant qu'un prix de vente ou d'achat se "travaille" et qu'il y a des outils pour ça .




HUM !! pas faux mais assez théorique et je doute que bcp d'éleveurs aient eu cet excellent raisonnement , déjà
faut avoir fait math sup pour capter le principe
: rr 77
circulez , y a rien à voir ... : ha

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 10:50

parce que moi du blé à 7.5€/T , ça me va pour faire manger mes cocotes langue
mais je n'en ai pas trouver même à la moisson
le problème aussi c'est qu'on a un métier et pas toujours le temps de faire toutes ces formations Sad : grr

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 11:01

l'exemple de VTP est theorique mais retenez que vous auriez pu vous couvrir à 122€ en juin(c'est deja un bon debut,non?)

si ça permet pas de gagner,ça permet de plonger un peu moins vite

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 11:20

laurent53 a écrit:l'exemple de VTP est theorique mais retenez que vous auriez pu vous couvrir à 122€ en juin(c'est deja un bon debut,non?)

si ça permet pas de gagner,ça permet de plonger un peu moins vite
Tu etais au courant en juin que les prix allaient flambés? :réfléchi

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 11:40

le prix minimum aurait ete de 122 de toute facon
l eleveur aurait payer une assurance en plus
ce qu il gagne c est de ne pas payer son blé au prix fort sur le physique
d apres de ce que je comprends du MAT :réfléchi

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 11:59

un voisin éleveur de porc(330 truies) me disait la semaine derniere qu'avec les cours actuels/ il y a un ans, il perdait 220 000 £!!!
son capital investi dépasse le million £
15 année d'expérience et des résultats techniques tj meilleurs!!
alors franchement !! meme sans rien connaitre en AT , le simple bon sens (math sup est exageré!) dit que quand un cour est "correct" on se couvre à l'achat (ou à la vente !!)
que coute une formation vu les sommes en jeux ?????
voir un œil extérieur !!
cela reste une démarche intellectuel que de ne pas tjrs compter sur les OP (par ex.) enfin , c'est ce que je pense !

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Message par Invité le Ven 18 Fév 2011, 12:15

le belge a écrit:
laurent53 a écrit:l'exemple de VTP est theorique mais retenez que vous auriez pu vous couvrir à 122€ en juin(c'est deja un bon debut,non?)

si ça permet pas de gagner,ça permet de plonger un peu moins vite
Tu etais au courant en juin que les prix allaient flambés? :réfléchi



Bha non...L'objectif n'est pas de faire des coups mais de se couvrir à un prix qui semble correct à un instant T.
J'ai acheté ce printemps un peu d'azote.C'est la premiere fois que je me couvrait si tôt et je ne savais pas quelle orientation le marché allait prendre mais je savais que le prix qu'on me proposait permettait de maitriser mon coût de production.C'est comme ça qu'il faut voir les choses.

PS:Dans l'exemple de VTP,pour acheter à 7,5€ l'eleveur se comporte comme un speculateur:achat sur le MAT+call.C'est pas un bon exemple dans une logique de couverture.

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Message par vtp le Sam 19 Fév 2011, 09:20

Tout le monde spécule.

D'une manière ou d'une autre on essaie tous d'avoir un bon prix.

Pour revenir à mon exemple , les 7.5€ seraient en effet le cout final à la tonne du blé.

Avec un compte MAT on a accès à des options (put/ call) : ça ressemble à des jokers pour suivre l'évolution du marché malgré une vente de physique déjà faite .

Dans mon cas, j'avais vendu mon physique 122€ et dans le meme temps j'ai acheter des jokers (call) qui me permettent via le MAT de revendre un contrat de blé au cours d'aujourd'hui.
Mais pour vendre il faut détenir de la matière , c'est là qu'intervient le joker qui me permet d'acheter un volume de blé définit lors de l'achat du joker en l'occurrence 136 € .

Resultat : Achat à 136 et vente à 259.75 soit 123.75€ de gains sur le MAT.

Ces 123 viennent en complément des 122 (123+122) de ma vente pour mon cas mais dans le cas d'un achat (cas de l'éleveur) ça fait 122 - 123 = -1€ cout final du blé.



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Message par pinocio le Sam 19 Fév 2011, 09:24

vtp a écrit:Tout le monde spécule.

D'une manière ou d'une autre on essaie tous d'avoir un bon prix.

Pour revenir à mon exemple , les 7.5€ seraient en effet le cout final à la tonne du blé.

Avec un compte MAT on a accès à des options (put/ call) : ça ressemble à des jokers pour suivre l'évolution du marché malgré une vente de physique déjà faite .

Dans mon cas, j'avais vendu mon physique 122€ et dans le meme temps j'ai acheter des jokers (call) qui me permettent via le MAT de revendre un contrat de blé au cours d'aujourd'hui.
Mais pour vendre il faut détenir de la matière , c'est là qu'intervient le joker qui me permet d'acheter un volume de blé définit lors de l'achat du joker en l'occurrence 136 € .

Resultat : Achat à 136 et vente à 259.75 soit 123.75€ de gains sur le MAT.

Ces 123 viennent en complément des 122 (123+122) de ma vente pour mon cas mais dans le cas d'un achat (cas de l'éleveur) ça fait 122 - 123 = -1€ cout final du blé.


C'est vraiment trèe trèèèèèèèèèèèèèèèèèèès technique, je ne suis pas certain qu'on arrivera tous à faire ça du jour au lendemain. Ne serait-il pas possible de créer un genre de banque de conseils, entre ceux qui touchent leur bille là dedans et les éleveurs, voire même les céréaliers , pour aider aussi bien à acheter qu'à vendre


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Medard86 le Sam 19 Fév 2011, 09:42

ODA (Offre et Demande Agricole) me propose une formation de 3 jours.

Y-en a t-il parmi vous qui connaissent ou travaillent déja avec eux ?

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Message par MAY le Sam 19 Fév 2011, 09:51

dxxk a écrit:un voisin éleveur de porc(330 truies) me disait la semaine derniere qu'avec les cours actuels/ il y a un ans, il perdait 220 000 £!!!
son capital investi dépasse le million £
15 année d'expérience et des résultats techniques tj meilleurs!!
alors franchement !! meme sans rien connaitre en AT , le simple bon sens (math sup est exageré!) dit que quand un cour est "correct" on se couvre à l'achat (ou à la vente !!)
que coute une formation vu les sommes en jeux ?????
voir un œil extérieur !!
cela reste une démarche intellectuel que de ne pas tjrs compter sur les OP (par ex.) enfin , c'est ce que je pense !

que coute une formation vu les sommes en jeux: rien ,elle rapporte ou permet de ne pas se casser la figure

les éleveurs sont la plupart du temps de très bon techniciens mais ne prennent pas suffisamment de temps pour gérer

il vaut mieux laisser ses animaux se débrouiller qqles heures seuls et s'occuper de son cout de production

le marché à terme est un outil de gestion et doit etre vu comme un moyen de sécuriser ses appro

gagner de l'argent ne doit pas etre un gros mot en production animale

mais il y a une révolution culturelle à faire chez la plupart des éleveurs

nous n'avons pas acheté nos céreales à 7.5 € cette année ,mais malgré tout en dessous de 122€

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Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 09:51

Sauf que c'est plus notre metier,VTP.

Notre metier c'est de produire et de gerer nos entreprises en anticipant les fluctuations de marché.



J'ai fait la formation en decembre ,medard.

C'est tout frais mais ça vaut le coup

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Message par carlo s le Sam 19 Fév 2011, 09:53

etant (petit) cerealier à la fin de l année je pouvais me couvrir en engrais
je l ai fait que pour moitier je le regrette : grr

c est juste de la gestion et là sur du marché physique ......

donc chaque cas et un cas meme cerealier ou eleveur !

le mieux c est ceux qui sont dans plusieurs productions comme françois n en deplaise à son syndicat !!
a condition que tous ne soit pas en crise bien sur rame
je vois pas ou tu veux en venir xavier si ce n est d attiser la guerre cerealier eleveur
: cinglés

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Message par vtp le Sam 19 Fév 2011, 11:48

laurent53 a écrit:Sauf que c'est plus notre metier,VTP.

Notre metier c'est de produire et de gerer nos entreprises en anticipant les fluctuations de marché.

C'est justement à ça que sert le MAT.

Qu'on ne se méprenne pas sur mes propos, je veux présenter ici ce qu'il est possible de faire avec des outils dont on a accès .

Je les considère d'ailleurs au même niveau d'importance qu'un engin ou un produit phyto. Pour mémoire le call me fait gagner 120€/t pour 7t/ha soit +840€/ha ce n'est pas une boite vario qui peut faire ça et pourtant on est tous prés à y mettre le prix quand même .

On peut regretter cette dérive mais les personnes à qui on a confié cette tache (valorisation du prix) ne sont plus à la hauteur de leur mandat .

Pour avancer dans cette demarche, je ne saurais vous conseiller de suivre l'évolution de ce blog marchedescereales.

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Message par tedy61 le Sam 19 Fév 2011, 11:56

moi perso je ne specule pas je recolte mes cereale je les stock et je les vends au meilleur prix comme faisait mon pere mon grand pere .......

j'en ai vendu a 262euros nette dans ma poche sans aucune speculation ni put ni call et pourtant je connais bien le fonctionement

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Message par MAY le Sam 19 Fév 2011, 12:04

tedy61 a écrit: moi perso je ne specule pas je recolte mes cereale je les stock et je les vends au meilleur prix comme faisait mon pere mon grand pere .......

j'en ai vendu a 262euros nette dans ma poche sans aucune speculation ni put ni call et pourtant je connais bien le fonctionement


arretez de parler de spéculation , ce n'est qu'une valorisation de sa production

pour un citadin spéculation est un gros mot quand il s'applique à la production agricole et n'améliore pas l'image de l'agriculteur

le spéculateur joue avec une denrée qu'il ne possède pas

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Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 12:36

tedy61 a écrit: moi perso je ne specule pas je recolte mes cereale je les stock et je les vends au meilleur prix comme faisait mon pere mon grand pere .......

j'en ai vendu a 262euros nette dans ma poche sans aucune speculation ni put ni call et pourtant je connais bien le fonctionement


Si tu specules! à partir du moment ou tu semes sans connaitre ton prix de vente,tu specules.Fixer à l'avance un prix de vente est justement le contraire de speculer

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Message par vtp le Sam 19 Fév 2011, 13:10

tedy61 a écrit: moi perso je ne specule pas je recolte mes cereale je les stock et je les vends au meilleur prix comme faisait mon pere mon grand pere .......

j'en ai vendu a 262euros nette dans ma poche sans aucune speculation ni put ni call et pourtant je connais bien le fonctionement

Stocker et attendre que le prix monte si ça c'est pas de la spéculation !!!
En plus tu participes à la raréfaction d'une matière !!!

Et l'année dernière t'as fait comment ?

Spéculation chez Wiki :
Usage

Presque toutes les activités humaines sont spéculatives :

* la décision d'entreprendre certaines études (parce qu'on en espère pour le reste de sa vie une satisfaction ou un revenu),
* la décision de produire (parce qu'on espère pouvoir vendre),
* la décision de stocker (parce qu'on pense qu'on aura plus de mal à se procurer le bien),
* celle d'acquérir un actif financier ou immobilier dont on craint (ou espère) qu'il vaudra plus cher plus tard,
* le choix d'une tenue pour un rendez-vous important (parce qu'on en espère certaines réactions),
* le choix d'un argumentaire (parce qu'on espère toucher l'auditoire),
* la réflexion (spéculation intellectuelle, pensée spéculative).

D'après Richard Dawkins, Geoffrey Miller, Ian Stewart ou Jack Cohen, la possibilité d'arriver à se mettre à la place d'autrui était vitale pour survivre et se reproduire dans les temps préhistoriques, et auraient survécu le mieux et laissé une descendance nombreuse ceux qui y parvenaient le plus correctement.

Autant dire qu'il y en a pour tout le monde

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Message par tedy61 le Sam 19 Fév 2011, 13:34

donc j'en conclut que la speculation date pas d'hier

mais je reste sur mes position je recolte et je vend quand je veut et pour moi c'est pas de la speculation mais je peut aussi faire des contrats pour 2011 ou 2012 au prix qui me semble correct et ça c'est gerer

pour 2009 qui a bien vendu ce qui en avait sur le marché a terme !!!!!

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Message par vtp le Sam 19 Fév 2011, 13:58

R09 entre 135et 140€ avec un physique à 102 €

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Message par tedy61 le Sam 19 Fév 2011, 14:08

surtout ne pas oublier de compter les frais pour le marcher a terme car beaucoup ne les retir pas et les prix sont pas réel
je travail avec un negociant qui nous propose aussi des options mais je prefere les pix net tout comme les achat de phyto et d'engrais


pour 2009 j'ai vendu net 119 euros tonne

pour 2010 je suis actuelement a 210 € net et il me reste 100 tonnes a vendre dans" mon grenier "

le seul probleme pour moi c'est de me decider de vendre

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Message par carlo s le Sam 19 Fév 2011, 15:13

http://www.tvagri.info/actualites/agriculture-matières-premières-des-innovations-pour-aider-le-secteur-de-l-élevage-001798.html

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Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 17:02

Cultilandes a écrit:
ac/dc59 a écrit:savez vous qui sont les acheteurs principal de blè sur les marchés à termes des céréales , ce sont les céréaliers eux mêmes ! hallucinant ! pour les pauvres éleveurs
Où est la source de l'info?

Quand on fait une opération sur le marché à terme, on vend autant qu'on achète, et réciproquement...

des céréaliers eux mêmes , j'ai mon voisin qui passe tous les jours des ordres d' achat et de vente ,
pour l'instant il me dit que ça vas encore monter !

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Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 17:15

carlo s a écrit:http://www.tvagri.info/actualites/agriculture-matières-premières-des-innovations-pour-aider-le-secteur-de-l-élevage-001798.html

il y a une 10 d'annèe je suivais le marchè à terme du porc à Hannovre , et du porcelet cela me permetais d'avoir une vue sur le marchè sur 18 mois ,il n'exixte plus aujoud'hui faute de transaction
Beulin , rèvise ta copie !

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Message par Invité le Sam 19 Fév 2011, 21:50

Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis

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Message par copains comme cochons le Dim 20 Fév 2011, 08:06

laurent53 a écrit:Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis
de gros investisseur tel que smisfeald (je sais plus trop le nom)sont en train de conquerir les pays de l 'est avec au minimun des unites de 20 a 25000 places.pas de contraintes environnementales pas de problemes de lisiers main d oeuvre gratuite et proximite des plaines de cultures pour l 'alimentation.MERCI L ONCLE SAM desole de dire cela mais au final il aurait peut etre mieux valus etre allemand que redevable aux etats unis .... (respect a tous ceux qui ont subis la guerre)

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Message par petitpom le Dim 20 Fév 2011, 08:22

copains comme cochons a écrit:
laurent53 a écrit:Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis
de gros investisseur tel que smisfeald (je sais plus trop le nom)sont en train de conquerir les pays de l 'est avec au minimun des unites de 20 a 25000 places.pas de contraintes environnementales pas de problemes de lisiers main d oeuvre gratuite et proximite des plaines de cultures pour l 'alimentation.MERCI L ONCLE SAM desole de dire cela mais au final il aurait peut etre mieux valus etre allemand que redevable aux etats unis .... (respect a tous ceux qui ont subis la guerre)

Parfois je me dit la même chose mais .......... :réfléchi

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Message par Le Mecreant le Dim 20 Fév 2011, 09:26

Pour faire court, donc si j'achete mon besoin disont a 150 euro la tonne sur le marché théorique en juin, qui me met la camelotte dans le silo en juillet ? surtout si elle est a 250 euros...

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Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 09:58

copains comme cochons a écrit:
laurent53 a écrit:Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis
de gros investisseur tel que smisfeald (je sais plus trop le nom)sont en train de conquerir les pays de l 'est avec au minimun des unites de 20 a 25000 places.pas de contraintes environnementales pas de problemes de lisiers main d oeuvre gratuite et proximite des plaines de cultures pour l 'alimentation.MERCI L ONCLE SAM desole de dire cela mais au final il aurait peut etre mieux valus etre allemand que redevable aux etats unis .... (respect a tous ceux qui ont subis la guerre)


euuuh !!....

..........Par ailleurs, on apprend que la crise est loin de calmer les esprits. En Allemagne, trois sociétés dominent 54% du marché allemand du porc. Malgré la crise de la dioxine, une des grosses sociétés allemandes songe à construire deux nouveaux abattoir pour atteindre 240.000 abattages par semaine, contre 180.000 aujourd'hui. D'autres sociétés de moindre importance songent également à s'agrandir. On abat environ 1 million de porcs par semaine en Allemagne.
http://www.sillonbelge.be/fr/article/viande-porcine-stockage-prive-tres-demande/11532.aspx

rien d'étonnant avec des ouvriers ukrainiens à 4€ de l'heure !!

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Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 11:09

Le Mecreant a écrit:Pour faire court, donc si j'achete mon besoin disont a 150 euro la tonne sur le marché théorique en juin, qui me met la camelotte dans le silo en juillet ? surtout si elle est a 250 euros...


En juillet tu deboucles ta position sur le MAT(tu vends tes lots) à 250 pour acheter du physique à qui tu veux(tu le paies 250 mais comme tu as gagné 100 sur le MAT,il te coute reellement 150...(je simplifie en oubliant les frais,la base...)

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Message par Camille le Dim 20 Fév 2011, 11:38

mib a écrit:
copains comme cochons a écrit:
laurent53 a écrit:Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis
de gros investisseur tel que smisfeald (je sais plus trop le nom)sont en train de conquerir les pays de l 'est avec au minimun des unites de 20 a 25000 places.pas de contraintes environnementales pas de problemes de lisiers main d oeuvre gratuite et proximite des plaines de cultures pour l 'alimentation.MERCI L ONCLE SAM desole de dire cela mais au final il aurait peut etre mieux valus etre allemand que redevable aux etats unis .... (respect a tous ceux qui ont subis la guerre)


euuuh !!....

..........Par ailleurs, on apprend que la crise est loin de calmer les esprits. En Allemagne, trois sociétés dominent 54% du marché allemand du porc. Malgré la crise de la dioxine, une des grosses sociétés allemandes songe à construire deux nouveaux abattoir pour atteindre 240.000 abattages par semaine, contre 180.000 aujourd'hui. D'autres sociétés de moindre importance songent également à s'agrandir. On abat environ 1 million de porcs par semaine en Allemagne.
http://www.sillonbelge.be/fr/article/viande-porcine-stockage-prive-tres-demande/11532.aspx

rien d'étonnant avec des ouvriers ukrainiens à 4€ de l'heure !!
Cet article apporte des précisions, vous connaissiez cette pétition à la Commission Européenne?

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Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 11:48

laurent53 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Pour faire court, donc si j'achete mon besoin disont a 150 euro la tonne sur le marché théorique en juin, qui me met la camelotte dans le silo en juillet ? surtout si elle est a 250 euros...


En juillet tu deboucles ta position sur le MAT(tu vends tes lots) à 250 pour acheter du physique à qui tu veux(tu le paies 250 mais comme tu as gagné 100 sur le MAT,il te coute reellement 150...(je simplifie en oubliant les frais,la base...)

et que fais tu quand le marché est manipulé avec un grand écart entre le physique et le MAT , que ton courtier comme par hasard son informatique déconne ? ou autre chose
cela arrive
ce sont des jeunes loups s'est gars là prêt à tout

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Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 12:04

ac/dc59 a écrit:
laurent53 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Pour faire court, donc si j'achete mon besoin disont a 150 euro la tonne sur le marché théorique en juin, qui me met la camelotte dans le silo en juillet ? surtout si elle est a 250 euros...


En juillet tu deboucles ta position sur le MAT(tu vends tes lots) à 250 pour acheter du physique à qui tu veux(tu le paies 250 mais comme tu as gagné 100 sur le MAT,il te coute reellement 150...(je simplifie en oubliant les frais,la base...)

et que fais tu quand le marché est manipulé avec un grand écart entre le physique et le MAT , que ton courtier comme par hasard son informatique déconne ? ou autre chose
cela arrive
ce sont des jeunes loups s'est gars là prêt à tout


Il me semble que le but n'est pas de faire du day-trading et de jouer à la seconde pres(ton courtier dois prendre ton ordre quoiqu'il arrive il me semble(mais on est pas à la minute,non?)
quand l'ecart entre physique et MAT est mauvais c'est que tu te fais enfler par ton negoce ou ta coop,t'as plus qu'à lui remonter les bretelles ou changer de cremerie.

Je ne dis pas que le systeme est parfait et qu'il permet de gagner quoiqu'il arrive.On peut toujours se chercher des raisons pour subir le marché et non en etre acteur

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Message par Invité le Dim 20 Fév 2011, 12:10

+ avec Laurent53
le Matif est bien encadré ,les fluctuations permettent de prendre position ,soit vendeur soit acheteur dans le commerce il faut être deux .

Un minimum de formation est indispensable ,éleveur acheteur ou céréalier vendeur .

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Message par MAY le Dim 20 Fév 2011, 12:16

Camille a écrit:
mib a écrit:
copains comme cochons a écrit:
laurent53 a écrit:Pour le porc ça marche pas parce-que les acheteurs savent tres bien qu'ils trouveront de la camelotte bon marché(jusque là)...Ils sont trop bien servis
de gros investisseur tel que smisfeald (je sais plus trop le nom)sont en train de conquerir les pays de l 'est avec au minimun des unites de 20 a 25000 places.pas de contraintes environnementales pas de problemes de lisiers main d oeuvre gratuite et proximite des plaines de cultures pour l 'alimentation.MERCI L ONCLE SAM desole de dire cela mais au final il aurait peut etre mieux valus etre allemand que redevable aux etats unis .... (respect a tous ceux qui ont subis la guerre)


euuuh !!....

..........Par ailleurs, on apprend que la crise est loin de calmer les esprits. En Allemagne, trois sociétés dominent 54% du marché allemand du porc. Malgré la crise de la dioxine, une des grosses sociétés allemandes songe à construire deux nouveaux abattoir pour atteindre 240.000 abattages par semaine, contre 180.000 aujourd'hui. D'autres sociétés de moindre importance songent également à s'agrandir. On abat environ 1 million de porcs par semaine en Allemagne.
http://www.sillonbelge.be/fr/article/viande-porcine-stockage-prive-tres-demande/11532.aspx

rien d'étonnant avec des ouvriers ukrainiens à 4€ de l'heure !!
Cet article apporte des précisions, vous connaissiez cette pétition à la Commission Européenne?

il semblerait en effet qu'il y ait une distortion de concurrence avec l'allemagne au niveau de la MO des abattoirs ,mais c'est aussi un

argument qui est servi à toutes les sauces par nos abattoirs , même cooperatifs pour ne pas payer les porcs

le cadran (MPB) ne reflète en rien le marché, nos acheteurs s'entendent entre eux , quelque soit l'offre, il varie de 0.001 à 0.003€

oui ,oui , dans le porc les variations de cours s'expriment en millième d'€, je n'appelle pas ça un marché

les abatteurs français (donc essentiellement bretons ) savent très bien que les producteurs le peuvent pas mettre leurs animaux

ailleurs car le gros de la production se fait loin des autres lieux d'abattage :allemagne ,hollande ...

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Message par Camille le Dim 20 Fév 2011, 12:28

Le dossier de presse de cette plainte.
Extrait:

Le rapport du coût de main d’oeuvre entre l’Allemagne et la France est de 1 à 3 alors même que, sur ces métiers, 80% de la valeur ajoutée est constituée par la masse salariale.
Par exemple : le coût d’une main d’oeuvre intérimaire est faible, soit moins de 7 euros de l’heure, alors que le coût salaires + charges des salariés dépasse 15 euros en Allemagne, 20 euros en France, 30 euros au Danemark.
Par exemple : pour une société de transformation française moyenne qui abattrait en moyenne 30 000 porcs par semaine. A raison d’un différentiel de 5 euros par porc, cela représente pour cette entreprise une perte de 150 000 euros par semaine par rapport à la même entreprise allemande.

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