AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    quelle marque d'enrouleur ???

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    default quelle marque d'enrouleur ???

    Message par btc60 le Jeu 24 Fév - 20:02

    Rappel du premier message :

    bonjour tout le monde :

    je vai investir dans un enrouleur dès cette année. L'irrigation sera une activité totalement nouvelle pour moi alors je ne connais pas les marques d'enrouleur. Mon choix se fera entre : Irrifrance, Perrot, Beinlich et ocmis.
    Les connaissez vous ?? Si vous avez ces marques chez vous, qu'en pensez vous ?? Le SAV tient il la route ??

    merci d'avance.


    Dernière édition par btc60 le Jeu 24 Fév - 22:21, édité 1 fois

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par dgé le Ven 20 Déc - 20:57

    bien vu basto, en plus je sais pas compter, bon me reste plus qu'à trouver la ressource.

    le tuyau, je l'ai vu, quand ils l'ont posé, il passe dans des champs que je cultive mais je ne me rappel plus, environ 20 cm exterieur

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par Tallou le Ven 20 Déc - 20:58

    fusa 32 a écrit:non il faut 1 bar de pression pour monter l eau par palier de 10 mètres de haut  donc si tu a 80 mètres de dénivelé entre le point bas (pompe) et le point le plus haut il faut 8 bars de pression + la pression nécessaire a l enrouleur
    pour 15 mètres tu perds 1.5 bars donc si tu a 15  bars au départ il te reste 13.5 bars

    Oui mais si ça redescend après tu re-gagnes ce que tu as perdu à la montée.
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 20:59

    Tallou a écrit:
    fusa 32 a écrit:non il faut 1 bar de pression pour monter l eau par palier de 10 mètres de haut  donc si tu a 80 mètres de dénivelé entre le point bas (pompe) et le point le plus haut il faut 8 bars de pression + la pression nécessaire a l enrouleur
    pour 15 mètres tu perds 1.5 bars donc si tu a 15  bars au départ il te reste 13.5 bars

    Oui mais si ça redescend après tu re-gagnes ce que tu as perdu à la montée.

    oui tu en reprend c'est vrai  : victoire 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par dgé le Ven 20 Déc - 21:00

    mais pas tout, il doit bien y avoir une perte, mais minorée

    dgé
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:01

    8070al a écrit:
    tf76 a écrit:+1 passé plus de temps a réparer qu'a irrigué  : tape 

    Si tu vois un bon 100/380 ou 110/420 je suis acheteur d'occasion    : victoire 

    si tu veut, je te donne l'adresse et le nom ou j'ai acheté mon irrifoglia, pas sur que ce soit plus cher que de l'occasion moque 

    et en occasion ça vaut quoi un irrifoglia  : rr  tu crève avec c'est ça  moque 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par Tallou le Ven 20 Déc - 21:02

    dgé a écrit:mais pas tout, il doit bien y avoir une perte, mais minorée

    Non,
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:03

    dgé a écrit:mais pas tout, il doit bien y avoir une perte, mais minorée

    déjà la pompe pour contrôler sont usure tu peu faire un débit nul et voir a combien elle monte , il existe des courbes toute prête pour ça  : victoire 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par dgé le Ven 20 Déc - 21:05

    basto a écrit:
    dgé a écrit:mais pas tout, il doit bien y avoir une perte, mais minorée

    déjà la pompe pour contrôler sont usure tu peu faire un débit nul et voir a combien elle monte , il existe des courbes toute prête pour ça  : victoire 

    la pompe, elle n'est pas à moi, je ne serais pas chez moi, bon, vous fatigué pas les gars, c'est un possible projet, mais c'est pas encore un projet, c'est compliqué et très simple à la fois

    dgé
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:07

    dgé a écrit:
    basto a écrit:
    dgé a écrit:mais pas tout, il doit bien y avoir une perte, mais minorée

    déjà la pompe pour contrôler sont usure tu peu faire un débit nul et voir a combien elle monte , il existe des courbes toute prête pour ça  : victoire 

    la pompe, elle n'est pas à moi, je ne serais pas chez moi, bon, vous fatigué pas les gars, c'est un possible projet, mais c'est pas encore un projet, c'est compliqué et très simple à la fois

    et la ressource c'est quoi  :réfléchi 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par dgé le Ven 20 Déc - 21:08

    eau de laiterie

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:09

    dgé a écrit:eau de laiterie

    il y en a beaucoup  :réfléchi 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par dgé le Ven 20 Déc - 21:15

    je sais pas, disons que celui qui la prend à une réserve d'environ 50 000 m cube pour 30 ha de pommes au goutte à goutte, l'eau va dans sa réserve, mais elle est remplie par l'hiver, je ne sais même pas si la laiterie ne s'en sert pas pour pouvoir se débarrasser en hiver ou printemps lorsqu'elle n'a pas le droit de balancer dans les ruisseaux.
    car avec cette réserve, il y a de quoi arroser 30 ha de maïs à 6 tours, et cette fruitière va surement passer en culture

    c'est une laiterie qui a environ 1.5 ha de lagune d'eau à traiter, je ne sais pas ce qu'elle balance au cours d'eau et ce qui passe sous mes terrains

    dgé
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par 8070al le Ven 20 Déc - 21:29

    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    tf76 a écrit:+1 passé plus de temps a réparer qu'a irrigué  : tape 

    Si tu vois un bon 100/380 ou 110/420 je suis acheteur d'occasion    : victoire 

    si tu veut, je te donne l'adresse et le nom ou j'ai acheté mon irrifoglia, pas sur que ce soit plus cher que de l'occasion moque 

    et en occasion ça vaut quoi un irrifoglia  : rr   tu crève avec c'est ça  moque 

    a l'achat tu paye 1/3 de moins qu'un irrifrance, et un irrifrance qui est au bout que tu fait reprendre ça vaut rien non plus : ha 
    je ne voit pas quelle difference il y a :réfléchi  
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:33

    8070al a écrit:
    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    tf76 a écrit:+1 passé plus de temps a réparer qu'a irrigué  : tape 

    Si tu vois un bon 100/380 ou 110/420 je suis acheteur d'occasion    : victoire 

    si tu veut, je te donne l'adresse et le nom ou j'ai acheté mon irrifoglia, pas sur que ce soit plus cher que de l'occasion moque 

    et en occasion ça vaut quoi un irrifoglia  : rr   tu crève avec c'est ça  moque 

    a l'achat tu paye 1/3 de moins qu'un irrifrance, et un irrifrance qui est au bout que tu fait reprendre ça vaut rien non plus : ha 
    je ne voit pas quelle difference il y a :réfléchi  

    un optima même fatiguer vaudra toujours un bon billet   
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par 8070al le Ven 20 Déc - 21:37

    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    tf76 a écrit:+1 passé plus de temps a réparer qu'a irrigué  : tape 

    Si tu vois un bon 100/380 ou 110/420 je suis acheteur d'occasion    : victoire 

    si tu veut, je te donne l'adresse et le nom ou j'ai acheté mon irrifoglia, pas sur que ce soit plus cher que de l'occasion moque 

    et en occasion ça vaut quoi un irrifoglia  : rr   tu crève avec c'est ça  moque 

    a l'achat tu paye 1/3 de moins qu'un irrifrance, et un irrifrance qui est au bout que tu fait reprendre ça vaut rien non plus : ha 
    je ne voit pas quelle difference il y a :réfléchi  

    un optima même fatiguer vaudra toujours un bon billet   

    cette difference moi je l'ai gagné dés l'achat 77 77 77 77 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Ven 20 Déc - 21:42

    8070al a écrit:
    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    basto a écrit:
    8070al a écrit:
    tf76 a écrit:+1 passé plus de temps a réparer qu'a irrigué  : tape 

    Si tu vois un bon 100/380 ou 110/420 je suis acheteur d'occasion    : victoire 

    si tu veut, je te donne l'adresse et le nom ou j'ai acheté mon irrifoglia, pas sur que ce soit plus cher que de l'occasion moque 

    et en occasion ça vaut quoi un irrifoglia  : rr   tu crève avec c'est ça  moque 

    a l'achat tu paye 1/3 de moins qu'un irrifrance, et un irrifrance qui est au bout que tu fait reprendre ça vaut rien non plus : ha 
    je ne voit pas quelle difference il y a :réfléchi  

    un optima même fatiguer vaudra toujours un bon billet   

    cette difference moi je l'ai gagné dés l'achat 77 77 77 77 

    mais le en vente tu verra  : rr  j'ai eu une proposition de reprise pour un optima de 1998 en bon état , mon père ma dit c'est le prix que je l'ai acheter et après vérif j'ai perdu mais pas beaucoup  63 
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 20:28

    Il me faudrait un enrouleur comme neuf et le moins cher possible. En 80 ou 90 / 300. Un irrifrance ? C'est lesquels qu'il faut éviter chez irrifrance déjà ?
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 21:01

    JM a écrit:Il me faudrait un enrouleur comme neuf et le moins cher possible. En 80 ou 90 / 300. Un irrifrance ? C'est lesquels qu'il faut éviter chez irrifrance déjà ?

    quel budget :réfléchi
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 21:05

    5 ou 6000 ? C'est suffisant pour avoir quelque chose correct ?
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 21:07

    JM a écrit:5 ou 6000 ? C'est suffisant pour avoir quelque chose correct ?

    se qu'il fait le prix c'est l'état du pe et si régulation ou pas : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 21:12

    Il me semble que tu parlais de certains modèles a éviter :réfléchi
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 21:23

    a 5 ou 6000 tout est a éviter : ha

    regarde celui là avec le pe neuf : victoire

    http://www.agriaffaires.com/occasion/enrouleur/4939862/irrifrance-optima.html
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 21:28

    Je l'avais remarqué . Mais j'avais espoir de passer à moins . Tu penses qu'il faut y mettre autan :réfléchi
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par MA 31 le Mar 23 Déc - 21:34

    je connais l enrouleur
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 21:35

    MA 31 a écrit:je connais l enrouleur

    il est propre ?
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 21:36

    JM a écrit:Je l'avais remarqué . Mais j'avais espoir de passer à moins . Tu penses qu'il faut y mettre autan :réfléchi

    franchement oui : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par MA 31 le Mar 23 Déc - 21:40

    il est à 6 km de chez moi. tous les agri arrêtent d arroser
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 21:42

    Pour 5-6000 tu trouves chez nous un 125-400, 125-450 en bon état. G acheté un ocmis 125-450 avec un pe de 6 ans pour 6000, pose à terre, régul électronique, tout hydraulique.

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mar 23 Déc - 21:46

    Faudrait pas depasser le 80 / 90 de diamètre
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 21:50

    BE68 a écrit:Pour 5-6000 tu trouves chez nous un 125-400, 125-450 en bon état. G acheté un ocmis 125-450  avec un pe de 6 ans pour 6000, pose à terre, régul électronique, tout hydraulique.

    un pe de 6ans sur un 125/450 :réfléchi chez nous en 5ans le tuyau est dans le sac , + le tuyau est gros et long et + il se mange vite : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 21:54

    Ok. Mais plus c gros et moins tu as de perte de charge. G pas lu tout le topic. Il n'y en a plus chez nous de ces tailles là.

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 22:00

    BE68 a écrit:Ok. Mais plus c gros et moins tu as de perte de charge. G pas lu tout le topic. Il n'y en a plus chez nous de ces tailles là.

    on sens fou des pertes de charge , tu lui colle la pompe qui va bien et tu passe de l'eau : victoire si tu rentre a 10 ou 12 bar a la machine ça crache autan qu'un 125 a 7 ou 8 bar : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par MA 31 le Mar 23 Déc - 22:02

    il vaut mieux acheter un 110 qu un 90 moins de perte de charge dans un 110.
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 22:06

    MA 31 a écrit:il vaut mieux acheter un 110 qu un 90 moins de perte de charge dans un 110.

    les pertes on sens fou , ça revient + cher d'avoir une machine avec du gros pe que une pompe qui pousse 2 bar de + 63 en + il faut un gros zinc pour dérouler : drapeau
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 22:13

    On rentre à 10-11 bars dans les 125. Passage ts les 90-95m, buse 1,2' pour mettre 25-30mm avec une vitesse de 28m/h. Longueurs jusque 125-650. G un 140-500 acheté occase en Italie ( 5 ans 15000 euros il y a 6-7 ans) . Tu vois la différence au niveau perte de charge. Je déroule mes machines avec un petit bobard k68 ( Massey 168 72cv) lesté sans casser les 2 lignes ( voir post à ce sujet)

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 22:16

    BE68 a écrit:On rentre à 10-11 bars dans les 125. Passage ts les 90-95m, buse 1,2' pour mettre 25-30mm avec une vitesse de 28m/h. Longueurs jusque 125-650. G un 140-500 acheté occase en Italie ( 5 ans 15000 euros il y a 6-7 ans) . Tu vois la différence au niveau perte de charge. Je déroule mes machines avec un petit bobard k68 ( Massey 168 72cv) lesté sans casser les 2 lignes ( voir post à ce sujet)

    je vois que le volume d'eau que tu balance en 1hr tu le jette dans les pentes chez nous et à la fin de l'été le haut de la colline est en bas : ha 77
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 22:26

    Pas de soucis. Chaque région a ses façons de travailler qui découlent du contexte. Expliqué comme ça, je comprends mieux. Ce n'est pas la pression qui mouille, c bien la qtté d'eau apportée. Les pertes de charge, c de l'nrj qui est perdue, donc des euros.

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 22:29

    BE68 a écrit:Pas de soucis. Chaque région a ses façons de travailler qui découlent du contexte. Expliqué  comme ça, je comprends mieux. Ce n'est pas la pression qui mouille, c bien la qtté d'eau apportée. Les pertes de charge, c de l'nrj qui est perdue, donc des euros.  

    il faut pas + de puissance pour sortir de la pression !! c'est le débit qui mange des kw : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 22:44

    Basto, tu inventes des nouvelles lois de physique des fluides. A puissance égale, si tu diminues le volume ( en fermant la vanne, ou en mettant une buse plus petite), tu augmentes la pression. Donc, pour apporter le même volume, il te faudra bcp plus d'nrj avec une pression élevée. Et je ne parle pas des frottements qui sont inversement proportionnels à la section des tuyaux ( perte de charge).

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par MA 31 le Mar 23 Déc - 22:50

    +,100
    le voisin a un 100 / 620 m il vaut mieux un 110 plus court avec - de perte de charge.
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mar 23 Déc - 22:54

    BE68 a écrit:Basto, tu inventes des nouvelles lois de physique des fluides. A puissance égale, si tu diminues le volume ( en fermant la vanne, ou en mettant une buse plus petite), tu augmentes la pression. Donc, pour apporter le même volume, il te faudra bcp plus d'nrj avec une pression élevée. Et je ne parle pas des frottements qui sont inversement proportionnels à la section des tuyaux ( perte de charge).

    un exemple pourquoi tu vannes ta pompe avant son démarrage 63 pourquoi il te faut + de cv pour sortir 40m3 à 10bars que 25m3 à 10bars 63 se qui bouffe de la puissance c'est le volume d'eau et pas la pression , tu sais j'ai fait l'école de l'eau de Flamarens(81) et j'ai été former pour créé et installer des réseaux d'irrigation ozil
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par BE68 le Mar 23 Déc - 23:51

    G des variateurs de fréquence, pas de vanne au démarrage. Tu programme la pression et l' automate ajuste la fréquence pour atteindre cette pression. Ça coute un peu, mais pas de coup de bélier et une conso en kw au mini. Pas besoin de serrer la vanne si la pompe est un peu trop puissante. En plus c top avec le démarrage par gsm. Je ne veux pas me fâcher avec toi, car ce que tu dis est vrai et faux à la fois. La demande en puissance d'une pompe est liée au volume et à la pression demandés. C pour cela qu'il faut bien choisir sa pompe. G des pompes qui font marcher différents systèmes: Pivots, canons,intégrale et enrouleur. La même pompe travaille donc à différentes pressions et différents volumes. Elles sort 240 m3/h à 8 bars pour 2 pivots en même temps et 170 m3 à 12 bars pour 2 enrouleurs. Avec la même puissance. Donc il me faut moins de temps pour irriguer 1 ha par pivot / enrouleur, ou encore moins d'nrj/ m3 apporté. Faire de la pression coûte.

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mer 24 Déc - 5:58

    Sur cet enrouleur je suis sur le réseau . Pas de pompe . Je dispose de 20 m3 / heure et de 7 kg a l'enrouleur . Donc le pe faut pas qu'il soit trop gros .....
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par MA 31 le Mer 24 Déc - 6:08

    un enrouleur de 90 pour 20 m3 passera bien sans perte de charge .
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mer 24 Déc - 6:11

    MA 31 a écrit:un enrouleur de 90  pour 20 m3 passera bien sans perte de charge .

    je suis d'accord
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par franck40 le Mer 24 Déc - 7:20

    basto a écrit:
    BE68 a écrit:Pour 5-6000 tu trouves chez nous un 125-400, 125-450 en bon état. G acheté un ocmis 125-450  avec un pe de 6 ans pour 6000, pose à terre, régul électronique, tout hydraulique.

    un pe de 6ans sur un 125/450 :réfléchi   chez nous en 5ans le tuyau est dans le sac , + le tuyau est gros et long et + il se mange vite : victoire


    J ai irrimec diam 75 280 m......le pe a 25 ans et seulement une fuite...et il sert ts les ans......

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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par JM le Mer 24 Déc - 8:07

    http://m.agriaffaires.com/smd/occasion/enrouleur/5253123/irrifrance-st2bis.html

    et celui là :réfléchi
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mer 24 Déc - 9:30

    JM a écrit:Sur cet enrouleur je suis sur le réseau . Pas de pompe . Je dispose de 20 m3 / heure et de 7 kg a l'enrouleur . Donc le pe faut pas qu'il soit trop gros .....

    ça fait pas beaucoup 20m3 :réfléchi dans mon 90 470 je passe 54M3 :réfléchi
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mer 24 Déc - 9:35

    BE68 a écrit:G des variateurs de fréquence, pas de vanne au démarrage. Tu programme la pression et l' automate ajuste la fréquence pour atteindre cette pression. Ça coute un peu, mais pas de coup de bélier et une conso en kw au mini. Pas besoin de serrer la vanne si la pompe est un peu trop puissante. En plus c top avec le démarrage par gsm. Je ne veux pas me fâcher avec toi, car ce que tu dis est vrai et faux à la fois. La demande en puissance d'une pompe est liée au volume et à la pression demandés. C pour cela qu'il faut bien choisir sa pompe. G des pompes qui font marcher différents systèmes: Pivots, canons,intégrale et enrouleur. La même pompe travaille donc à différentes pressions et différents volumes. Elles sort 240 m3/h à 8 bars pour 2 pivots en même temps et 170 m3 à 12 bars pour 2 enrouleurs. Avec la même puissance. Donc il me faut moins de temps pour irriguer 1 ha par pivot / enrouleur, ou encore moins d'nrj/ m3 apporté. Faire de la pression coûte.

    le pression c'est insignifiant en conso , quand tu passe ta pompe en débit nul la conso élec est ridicule le débit est nul par contre la pression est au max , je pratique souvent ça pour contrôler l'usure d'une pompe sans l'ouvrir , suffit de alors comparer les courbes : victoire
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    default Re: quelle marque d'enrouleur ???

    Message par basto le Mer 24 Déc - 9:36

    JM a écrit:http://m.agriaffaires.com/smd/occasion/enrouleur/5253123/irrifrance-st2bis.html

    et celui là :réfléchi

    il marche pas ton lien :réfléchi
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