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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par farmer6060 Lun 14 Mar 2011 - 11:09

    Rappel du premier message :

    Je viens d'observé 27 charançons de la tige dans mon piége ce matin (pas relevé depuis 1 semaine...)
    Je pense que je vais passé à l'action...
    En avez vous déjà observé cette année? A partir de quel seuil vous traitez?
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Seb 77 Lun 18 Mar 2013 - 8:27

    elgo a écrit:
    pat51 a écrit:ça sera d'abord le colza puis les herbis blé
    et de la solution azotée pour rincer les sulfos

    +1 je pense faire pareil le colza d'abord puis la fin desherbage du blé ensuite

    Sans oublier le rinçage avec un produit nettoyant avant l'azote car l'azote ne suffit pas à rincer les sulfos.
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 8:33

    Seb 77 a écrit:
    elgo a écrit:
    pat51 a écrit:ça sera d'abord le colza puis les herbis blé
    et de la solution azotée pour rincer les sulfos

    +1 je pense faire pareil le colza d'abord puis la fin desherbage du blé ensuite

    Sans oublier le rinçage avec un produit nettoyant avant l'azote car l'azote ne suffit pas à rincer les sulfos.

    oui bien sûr,un produit pour les sulfos puis la solution azotée et ça sera nickel Very Happy

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par elgo Lun 18 Mar 2013 - 8:41

    tof a écrit:
    Un espoir jeudi ?

    j'espère,
    mais ça fait comme à l'automne dernier, les créneaux pour travailler c'est un jour seulement de temps en temps, mais il va en falloir plus pour se mettre à jour...
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 9:44

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Dis toi que pendant 7j il ne s'est pratiquement rien passé avec les T° qu'on a eu.

    dis toi aussi que les 7 prochains jours sont froids et que la situation ne va pas exploser du jour au lendemain avec des gelées nocturnes permanentes

    Oué ca casse les bonbons les vols à la con comme ca.
    2 bétins dans une cuvette ce matin... je vais ptet faire mon axial escourgeon le jeudi matin, ins colza l'aprem, azote le soir, désh blé le vendredi matin, azote l'aprem... ca sera moins risqué... :réfléchi
    j'ai l'impression de gaspiller de l'insecticide avec des vols foireux comme ca, mais si on tappe pas là, ca tombe, on va le regretter à la fin... surtout avec des colzas qui poussent pas, les insectes font + de dégats... :réfléchi
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bob89 Lun 18 Mar 2013 - 9:50

    ambition 0.5, bore 4l, cajun 0.3l sa passe?

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 9:52

    Bore 2L suffit. Cajun connait pas trop mais du moment que c'est pas agressif comme la cyper, ok.
    n'oublie pas les adj avec l'ambition sinon ca marchera pas.
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bob89 Lun 18 Mar 2013 - 10:11

    a merde, au depart je pensais mettre le sunorg avec mais comme depuis, les pigeons sont venu se servir je vais le repousser un peu donc faut que je mette de l'huile avec l'ambition, végétal? 1l?
    pour le bore, j'en est pas mis a l'automne et il me semblais que les besoins cétait 4l nan? (bore banalisé)

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 10:15

    Ouais le bordel ce temps ils nous annoncent des petites gelées pour mercredi/jeudi donc désherbage on attends Crying or Very sad
    J'aimerais bien refaire de l'ammo sur colza cette semaine entre 2 pluies : victoire
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par vivanden Lun 18 Mar 2013 - 10:38

    bob89 a écrit:a merde, au depart je pensais mettre le sunorg avec mais comme depuis, les pigeons sont venu se servir je vais le repousser un peu donc faut que je mette de l'huile avec l'ambition, végétal? 1l?
    pour le bore, j'en est pas mis a l'automne et il me semblais que les besoins cétait 4l nan? (bore banalisé)

    les besoin en bore si je me trompe pas c'est 800gr, comme j'ai pas forcement des niveau tres haut je met moitié à l'automne et moitié au printemps, soit 3l ( à 150gr) à l'automne et 3 l au printemps ( à 100gr avec 10gr de molybène)


    bob89 a écrit:

    ambition 0.5, bore 4l, cajun 0.3l sa passe?

    cajun + bore déja fait ça passe!!!
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 11:06

    bob89 a écrit:a merde, au depart je pensais mettre le sunorg avec mais comme depuis, les pigeons sont venu se servir je vais le repousser un peu donc faut que je mette de l'huile avec l'ambition, végétal? 1l?
    pour le bore, j'en est pas mis a l'automne et il me semblais que les besoins cétait 4l nan? (bore banalisé)

    oué remarque si le colza n'a pas bp de feuille , met 4L...

    Caramba je crois qu'il va rester dans le bidon : on ne régule pas un colza qui ne veut pas pousser, encore moins s'il est blessé au niveau des feuilles, voir partiellement défolié !!!!!!
    et avec les amplitudes thermiques, de tt façon, c'est fausse bonne idée je pense.

    Huile : 1% en vegetale.
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par ADBLUE Lun 18 Mar 2013 - 11:25

    bidou tu me décourages je voulais faire 0,5 de caramba en meme temps que le bore et l'insecticide

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par speedy1 Lun 18 Mar 2013 - 12:17

    pas mis encore le sunorg, j attends , je verrais avc les meligethes . et peut etre pas du tt , si le thermometre reste bas .. srrt qu on est deja a d1
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 13:26

    prevu aussi 2L de bore, par habitude je le fait avec mon premier fongi mais c'est peut etre un peut tard :réfléchi
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Tif Taf Tof Lun 18 Mar 2013 - 13:53

    Mis 2L a l'automne et re-2L à l'insecti de bore. Quels sont les besoins en Mn d'un colza?
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 13:58

    En craie je mets 1L de Mn (160gr) car je suis carencé a mort Very Happy
    Pas de gros besoin en Mn pour le colza
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par vivanden Lun 18 Mar 2013 - 14:00

    sibalo a écrit:prevu aussi 2L de bore, par habitude je le fait avec mon premier fongi mais c'est peut etre un peut tard :réfléchi

    Le bore vaut mieux le mettre avant ou pour le stade D1 !!
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 14:03

    vivanden a écrit:
    sibalo a écrit:prevu aussi 2L de bore, par habitude je le fait avec mon premier fongi mais c'est peut etre un peut tard :réfléchi

    Le bore vaut mieux le mettre avant ou pour le stade D1 !!
    Je ferais ca avec mon geotion alors : victoire
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 14:20

    sibalo a écrit:En craie je mets 1L de Mn (160gr) car je suis carencé a mort Very Happy
    Pas de gros besoin en Mn pour le colza

    FAUX le colza est un gros consommateur de Mn (source : SDP) mais son système racinaire pivotant fait que les carences sont faibles. Very Happy
    Néanmoins, c'est pas parcqu'on ne voit pas de carence symptomatique comme en cereales qu'il ne faut pas en apporter... :réfléchi

    PS : j'ai prévu aussi 1 kg de Smn poudre avec mon B+Mo+ins+epso mais je vais voir si déjà j'arrive à passer le B+Mo+Epso avant de balancer ca... : ha : ha : ha
    si ca passe, on fait un equivalent du Brassitrel pour 3 à 4 fois moins cher !!!
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 14:28

    Tu as des action chez SDP :réfléchi : ha

    Mo aussi de prevu mais pas en poudre ca me donne des boutons : ha
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par vivanden Lun 18 Mar 2013 - 14:33

    Je crois aussi que le Ph basique pénalise l'adsorption du manganèse alors c'est même obligatoire d'en apporter même si il yen a dans le sol. perso je mets au moins 500gr.

    Du manganèse, je cherche a en avoir en poudre mais on m'a annoncé des prix assez cher,si vous avez une bonne adresse ?
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 14:34

    bidou02 a écrit:Bore 2L suffit. Cajun connait pas trop mais du moment que c'est pas agressif comme la cyper, ok.
    n'oublie pas les adj avec l'ambition sinon ca marchera pas.
    avec une cyper, on diminue l'huile ou il vaut mieux passer à une autre pyrethre ???? :réfléchi

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 14:42

    et le Cu il en dit quoi le colza ?
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 14:42

    Met un Karaté. Bien acheté, t'es à peine + cher qu'une Cyper, pour une efficacité largement supérieure (nota persistance : c'est ce qu'on va chercher vu le vol "à la con").

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 14:49

    tu as certainement raison ...
    ...d'autant que le prochain insecticide sera un géothion (cyper inside)
    donc alternons ...
    donc : karaté xpress+ targa+bore + SBV ... (SAM ou epso ????)
    je dirais SAM pour le targa et epso pour l'insect. ....
    ou les deux :réfléchi

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    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 14:49

    J ai fait une grosse erreur il y a 12j pour les charencon ds ma cuvette, c etait des charencon de la tige du choux......
    A ce jour ds mon secteur presque pas de vol dc on va attendre fin de la semaine pro...
    Par contre j ai solde l azote et le souffre sur le colza et l oh et je pense solder l azote sur ble cette semaine

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 15:16

    jack77 a écrit:tu as certainement raison ...
    ...d'autant que le prochain insecticide sera un géothion (cyper inside)
    donc alternons ...
    donc : karaté xpress+ targa+bore + SBV ... (SAM ou epso ????)
    je dirais SAM pour le targa et epso pour l'insect. ....
    ou les deux :réfléchi

    TARGA avec sam ou epso, pas bp de diff. met dl'EPSO : victoire
    Perso j'ai prévu 2x du Geotion ... Embarassed j'alterne pas, j'associe les modes d'action, déformation PATOGAZIENNE 77
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    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 15:16

    http://www.s-d-p.fr/elements/files/oligos-fr/Besoins-des-plantes-en-oligo-elements.pdf7

    => tableau de SDP sur les besoins des plantes en oligo
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 15:19

    marche pas ton lien !!!

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    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 15:20

    si jconnaissais lcon qu'a foutu un "7" à la fin dmon lien.... : ha


    allez on sla refait :
    http://www.s-d-p.fr/elements/files/oligos-fr/Besoins-des-plantes-en-oligo-elements.pdf

    Attention, on connait pas les références ni les rdmt de référence de ces cultures non plus...




    Dernière édition par bidou02 le Lun 18 Mar 2013 - 15:21, édité 1 fois
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par dgé Lun 18 Mar 2013 - 15:21

    doc found : victoire
    bidou02 a écrit:
    Perso j'ai prévu 2x du Geotion ... Embarassed j'alterne pas, j'associe les modes d'action, déformation PATOGAZIENNE 77

    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 2836626608 pas bon bidou, tu disais hier ne pas devoir flinguer le proteus sur meli, alors c'est même raisonnement avec la Chlorpyriphos-éthyl

    mois j'alterne nurelle/geotion avec proteus et suppreme, si y'en en plus à faire, karaté ou cyper, sais pas si c'est bien, mais :réfléchi
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par gratteplanete10 Lun 18 Mar 2013 - 15:26

    besoin du colza en mn 2200 g/ha :réfléchi 4* plus que le bore faut en mettre ou pas ???? Si oui combien ???? MICI
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 15:36

    Pour moi c'est nettement moins grave de l'organophosphoré sur charancon que du thiaclopryd sur melighètes... tu connais une résistance quelconque des charançons à un insecticide ? meme la cyper marche encore... :réfléchi

    le risque serait de sélectionner qq melighètes résistants, mais il n'y en a pas à cette époque sur la culture...

    j'ai prévu 2x du Geotion car je ne savais pas à la base quand je pourrais intervenir étant à distance, et apparemment dans certains essais, c'est le produit qui apporterait le meilleur compromis curativité/persistance..... mais c'est "cher" et haut de gamme pour du charançon, je l'admet... :réfléchi

    Allez, j'ai du Karaté en stock aussi, je vais ptet revenir au Karaté pour te faire plaisir et garder mon Geotion pour les bébétoranges...
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 15:39

    bidou02 a écrit:Pour moi c'est nettement moins grave de l'organophosphoré sur charancon que du thiaclopryd sur melighètes... tu connais une résistance quelconque des charançons à un insecticide ? meme la cyper marche encore... :réfléchi

    le risque serait de sélectionner qq melighètes résistants, mais il n'y en a pas à cette époque sur la culture...

    j'ai prévu 2x du Geotion car je ne savais pas à la base quand je pourrais intervenir étant à distance, et apparemment dans certains essais, c'est le produit qui apporterait le meilleur compromis curativité/persistance..... mais c'est "cher" et haut de gamme pour du charançon, je l'admet... :réfléchi

    Allez, j'ai du Karaté en stock aussi, je vais ptet revenir au Karaté pour te faire plaisir et garder mon Geotion pour les bébétoranges...

    voilà qui me parait "écologiquement " plus raisonnable : rr
    pour une fois que je suis d'accord avec dgé !!!! hein dgé : ha

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par dgé Lun 18 Mar 2013 - 15:39

    tu fais comme tu le sens bidou, tu es mieux placé que moi, je disais ça, je dis rien : victoire

    et remarque, il faut en profiter, le geothion, et proteus sont sur la sellette avec la foll au pouvoir triste
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 15:50

    Allez Dgé 1 Bidou 0, je capitule ... : victoire (en me disant que je garde une cartouche dans le barillet pour les blés comme ca : rr )

    Si ils suppriment toutes les insecticides qui marchent, je veux bien, mais qu'on commence déjà par l'Arbo : on verra si les bobo parisiens sont contents de trouver des vers dans leur pomme et leur salade... :réfléchi parcque faut voir les armes de guerre qui sont utilisés en arbo/légumes : on est des enfants de choeur en grande cultures !!!!!!!!!

    exemple DIMETHOATE DAR 21j sur CERISIER, contre mouche des cerises fou2 fou2 fou2 fou2
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par ADBLUE Lun 18 Mar 2013 - 18:23

    et le pyrinex vous en faites quoi?

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par dgé Lun 18 Mar 2013 - 18:32

    c'est du geothion ou nurelle sans cyper: Chlorpyriphos-éthyl adios avec la foll Crying or Very sad
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 18:33

    ADBLUE a écrit:et le pyrinex vous en faites quoi?
    Le pyrinex c est du geotion moins dose et sans cyper.
    Dc on le mets pour les melighetes no souci

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 18:35

    dgé a écrit:c'est du geothion ou nurelle sans cyper: Chlorpyriphos-éthyl adios avec la foll Crying or Very sad
    Les gd esprit se recontre dge.tu as ete plus rapide...

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par ADBLUE Lun 18 Mar 2013 - 18:38

    merci les gars j'étais à la réunion cétiom cet hiver et ils nous ont fait comprendre que le pyrinex restait la référence

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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 18:56

    mais le Geotion c'est la référence des références : ha

    prob du pyrinex : manque d'effet choc (il manque l'effet Cyper) nota sur charancons. Sur meli, ca se vaut, Pyrinex un poil + persistant grace à sa formulation ME.

    J'y étais aussi à la réunion cet hiver, ca tombe tu étais tout pret de moi (rangée du fond ?) Very Happy
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 19:06

    Prévu geotion et karate zeon.
    Apres le quel mettre en T1 puis en T2 :réfléchi : ha
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par dgé Lun 18 Mar 2013 - 19:08

    sibalo a écrit:Prévu geotion et karate zeon.
    Apres le quel mettre en T1 puis en T2 :réfléchi : ha

    tu as oublié le T3 et T4 triste
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par sibalo Lun 18 Mar 2013 - 19:12

    T3 T4 c'est a l'eau bénite 77

    @bidou selon SDP la betterave est plus demandeuse de Mo que le colza je viens d'apprendre quelque chose : victoire
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    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 19:29

    dgé a écrit:
    sibalo a écrit:Prévu geotion et karate zeon.
    Apres le quel mettre en T1 puis en T2 :réfléchi : ha

    tu as oublié le T3 et T4 triste

    après on arrive à flo, là je suis pas barjo, je n'y vais qu'à la pyrethre , et à petite dose pour ne pas tout fusiller : victoire
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par dgé Lun 18 Mar 2013 - 19:39

    bidou02 a écrit:
    dgé a écrit:
    sibalo a écrit:Prévu geotion et karate zeon.
    Apres le quel mettre en T1 puis en T2 :réfléchi : ha
    tu as oublié le T3 et T4 triste
    après on arrive à flo, là je suis pas barjo, je n'y vais qu'à la pyrethre , et à petite dose pour ne pas tout fusiller : victoire

    alors le T1 c'est le c de la tige, le T2 ce sera les meli, T3 ce sera les c des silliques et T4 les pucerons cendrés, et sur ces derniers, avec tes pyrethres, tu pourras pisser dans un violon Crying or Very sad
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 20:12

    Ah bon t'as du puceron cendré chez toi ? ben impeccable, enfin qq'un pour liquider les stocks de Karaté K ! 77

    moi souvent c'est charancons des slips x2
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Tallou Lun 18 Mar 2013 - 20:20

    bidou02 a écrit:mais le Geotion c'est la référence des références : ha

    prob du pyrinex : manque d'effet choc (il manque l'effet Cyper) nota sur charancons. Sur meli, ca se vaut, Pyrinex un poil + persistant grace à sa formulation ME.

    J'y étais aussi à la réunion cet hiver, ca tombe tu étais tout pret de moi (rangée du fond ?) Very Happy

    C'est vrai que le pyrinex a peu d'effet choc, mais on file des jours on voit de moins en moins de méli, ici les bestioles sont déjà là depuis la semaine dernière, va falloir s'en occuper.
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par bidou02 Lun 18 Mar 2013 - 20:24

    Geotion : pareil, mais tu reviens 3h après TT les bétails sont sur le dos, les pattes en l'air et ils appellent maman
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    Colza: le charançon nouveau est arrivé... - Page 9 Empty Re: Colza: le charançon nouveau est arrivé...

    Message par Invité Lun 18 Mar 2013 - 20:27

    La cyper du geotion exite ces mesdame et badaboum avec le chlorpy

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