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Colza et drainage

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default Colza et drainage

Message par renardo le Jeu 17 Mar 2011, 14:02

Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.

renardo
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Message par farmer6060 le Jeu 17 Mar 2011, 15:56

oui... Et voila le sujet est clos : ha

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Message par iris le Jeu 17 Mar 2011, 16:01

Non ,il n'est pas clos ...
Ici en Lorraine ,la plus grande partie des parcelles est drainée ,et le colza est notre seule tete d'assolement ...on fait avec ...
Donc ,il est conseillé de ne pas semer de colza les 2 premieres années apres le drainage ,et surtout ne pas poser de petits drains de 50 ...et là ,ça marche ...

iris
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Message par tof le Jeu 17 Mar 2011, 17:26

+ 1 ici
Les pb sont rares qd meme

tof
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Message par renardo le Jeu 17 Mar 2011, 18:03

ok merci de vos réponses. Y a t il d'autres cultures à éviter? par exemple le tournesol, qui a un pivot?

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Message par bruce 17 le Jeu 17 Mar 2011, 18:10

renardo a écrit:Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.
certains pur et dur du marais en ont semer derriere xanthia apres un hiver laborieux un peu hydromorphie ils se remettent c'est une plante qui ne craint pas trop le sel!!!!

bruce 17
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Message par renardo le Jeu 17 Mar 2011, 18:28

bruce 17 a écrit:
renardo a écrit:Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.
certains pur et dur du marais en ont semer derriere xanthia apres un hiver laborieux un peu hydromorphie ils se remettent c'est une plante qui ne craint pas trop le sel!!!!
excuse moi, mais je ne fait pas la relation entre mon interrogation sur le colza avec les drains et xinthia et le sel. Moi pas comprendre, moi peut être con...

renardo
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Message par vinc@nt le Jeu 17 Mar 2011, 18:34

ça dépend des années, il arrive que je passe pas mal de temps à déboucher les drains suite au colza Twisted Evil

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Message par 102 eme d infanterie le Jeu 17 Mar 2011, 18:38

ce qu il ne faut pas faire (laisser repousser les colzas apres la recolte les vieux pieds qui sont vert repartent et ils refont des nouvelles racines qui vont chercher de la fraicheur au niveaux des drains )

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Message par renardo le Jeu 17 Mar 2011, 18:40

vinc@nt a écrit:ça dépend des années, il arrive que je passe pas mal de temps à déboucher les drains suite au colza Twisted Evil
de quel type d'appareil es tu équipé pour déboucher les drains. explique un peu, ça m'interresse (quelle longueur maxi?).

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Message par savallee le Jeu 17 Mar 2011, 19:13

ma ferme est draine depuis 30 ans du colza tous les 5 ans pas de problème
pareil chez les voisins avec colza tous les 3 ans

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Message par sevi le Jeu 17 Mar 2011, 19:20

102 eme d infanterie a écrit:ce qu il ne faut pas faire (laisser repousser les colzas apres la recolte les vieux pieds qui sont vert repartent et ils refont des nouvelles racines qui vont chercher de la fraicheur au niveaux des drains )
c'est indispensable ,passage des disques pour couper !

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Message par arrigan le Jeu 17 Mar 2011, 20:05

Chez moi 80 ha de drainage et quelques problemes de bouchage.
Mais, deux situations bien differentes :
Si tu draines pour evacuer le surplus d'eau l'hiver ou au printemps dans les terres hydromorphes, là aucun probleme.
Par contre si c'est du captage de source ou de point d'eau récurrent là tu risque d'avoir des bouchages puisque l'eau coule en permanence dans les drains ou les collecteurs et le colza sait la trouver.
Quoiqu'il en soit, le drainage est quelque chose d'exceptionnel. Je met du colza meme sur le drainage, quelques bouchages mais qui en valent la chandelle ( 10 à ....... qx de gagnés sur une année humide )

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Message par Invité le Jeu 17 Mar 2011, 20:11

J'ai drainé 40ha en casier il y a 5ans avec garantis décenale à l'appuis si interdiction de colza durant cette période.

Ca veux tout dire!!

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Message par chris31 le Jeu 17 Mar 2011, 20:22

renardo a écrit:Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.
je sais qu'il y en a qui sont dans la plaine et qui ne font pas de colza a cause de ca. par contre certain en font et apparement on ne voit pas de difference. Peut-etre qu'ils les débouchent :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 17 Mar 2011, 20:35

agrifrom a écrit:J'ai drainé 40ha en casier il y a 5ans avec garantis décenale à l'appuis si interdiction de colza durant cette période.

Ca veux tout dire!!
il n'y a plus de garantis decenale sur les drainnages depuis 8 ans minium :réfléchi :réfléchi :réfléchi .....!!!!!!

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Message par bruce 17 le Ven 18 Mar 2011, 13:26

renardo a écrit:
bruce 17 a écrit:
renardo a écrit:Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.
certains pur et dur du marais en ont semer derriere xanthia apres un hiver laborieux un peu hydromorphie ils se remettent c'est une plante qui ne craint pas trop le sel!!!!
excuse moi, mais je ne fait pas la relation entre mon interrogation sur le colza avec les drains et xinthia et le sel. Moi pas comprendre, moi peut être con...
bah je sais pas ...c'etait pour faire avancer le ..chimllll ...bbbbbbbllllllyyyyyyyyycccclllllllllll

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Message par renardo le Ven 18 Mar 2011, 14:24

bruce 17 a écrit:
renardo a écrit:
bruce 17 a écrit:
renardo a écrit:Est il vrai qu'il est déconseillé de semer du colza dans les parcelles drainées car les racines pourraient boucher les drains.
certains pur et dur du marais en ont semer derriere xanthia apres un hiver laborieux un peu hydromorphie ils se remettent c'est une plante qui ne craint pas trop le sel!!!!
excuse moi, mais je ne fait pas la relation entre mon interrogation sur le colza avec les drains et xinthia et le sel. Moi pas comprendre, moi peut être con...
bah je sais pas ...c'etait pour faire avancer le ..chimllll ...bbbbbbbllllllyyyyyyyyycccclllllllllll
trop fort : rr : ha 77

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Message par vinc@nt le Sam 19 Mar 2011, 12:04

renardo a écrit:
vinc@nt a écrit:ça dépend des années, il arrive que je passe pas mal de temps à déboucher les drains suite au colza Twisted Evil
de quel type d'appareil es tu équipé pour déboucher les drains. explique un peu, ça m'interresse (quelle longueur maxi?).

Pelle rétro
déboucheur brard et sarran

faire un trous en aval du bouchon pas trop loin mais en zone saine pour ne pas être les pieds dans l'eau.
néczssite 3 tracteurs:
un tracteur avec la pelle
un tracteur avec la déboucheuse
un tracteur avec la réserve d'eau

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Message par DEMONFAUCON le Mar 23 Fév 2016, 21:11

Je remonte le sujet.

Journée passée à déboucher 400m de collecteur.
Parcelle en colza en 2014, puis blé en 2015, puis depuis début août un gros couvert, qui n est pas encore détruit.
Drains avec de gros pelote de racines.
Mais certaines racines bien blanche. Donc encore vivantes ?
C' est du au couvert. ,

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Message par thierry01052 le Mar 23 Fév 2016, 21:22

À mon avis c'est les colzas 
C'est quoi ton couvert?

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Message par PHACO le Mar 23 Fév 2016, 21:37

chez moi beaucoup plus de problèmes en terre limoneuse que dans les argiles

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Message par DEMONFAUCON le Mar 23 Fév 2016, 21:53

thierry01052 a écrit:À mon avis c'est les colzas 
C'est quoi ton couvert?
Feveroles , pois , vesce, phacelie ,moha , nyger, fenugrec ,radis.
Quelque pieds de colza 1/ 5 m2

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Message par le belge le Mar 23 Fév 2016, 21:55

c est le colza

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Message par iris le Mar 23 Fév 2016, 21:55

Tes drains ,c'est des 50 ou des 60 ?

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Message par DEMONFAUCON le Mar 23 Fév 2016, 21:58

60.
Ce qui est surprenant c'est la couleur des racines, un blanc impeccable.

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Message par iris le Mar 23 Fév 2016, 22:06

DEMONFAUCON a écrit:60.
Ce qui est surprenant c'est la couleur des racines, un blanc impeccable.

S'il se forme des bouchons ,c'est que ton drainage a un souci quelque part ,le plus efficace est le nettoyage avec le déboucheur de drains ,et c'est de loin le meilleur anti vulpins !

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Message par thierry01052 le Mar 23 Fév 2016, 22:34

C'est les repousses de colza présentes dans ton couvert!
J'ai déja eu le probleme.
C'est le gros souci quand on met des couverts de légumineuses: on est obligé de faire avec les repousses

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Message par Lévézou le Mer 24 Aoû 2016, 20:28

si les drains sont à 2 mètres de profondeur le colza a le temps descendre en 10 mois ? La luzerne d'accord, elle reste 5-6ans.

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Message par Tif Taf Tof le Jeu 25 Aoû 2016, 19:22

En année sèche je pense que ce n'est pas un problème pour le colza d'aller chercher de l'eau à plus de 2M de profondeur. Les conditions climatiques de l'année favorisent plus ou moins les bouchages.

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Message par benbzh35 le Jeu 25 Aoû 2016, 20:08

Moi maintenant c'est colza sur toute mes parcelles, certaines sont drainées depuis longtemps d'autre depuis moins, pas de bouchage pour l'instant mais je suis en céréales total depuis 2012, j'ai redrainé des parcelles tres humide et la je met le paquet:

Ouverture collecteur godet de 30, gravillonage+ géotextile et le tour est joué.

Idem pour les antennes

Pour faire 6 ha :10500 euros avec pas mal de main d'oeuvre en plus

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 07:52

Cette semaine, débouchage de drains et collecteurs. 

Des bouchons de 2 m de racines dans des collecteurs de 120. 

Première fois en 11 ans.

Ouverture de toutes les pipes dans la gadoue, resemis de ble en perspective.

Comme me dit l'entrepreneur, ca n'arrive pas dàns les petits colzas.


Côté positif, excellente structure partout, aucune semelle.

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Message par DEMONFAUCON le Ven 11 Nov 2016, 07:58

Point positif, le profil est fait.

C'est quand même penible, quand tu es dans la boue et qu'il fait froid.

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 08:02

Mercredi était le pire, pluie et beaucoup de vent.
Environ 20000 litres par jour.

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Message par DEMONFAUCON le Ven 11 Nov 2016, 08:06


Environ 20000 litres par jour.[/quote]


Tu repasses de l'eau , pour nettoyer ?

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 08:18

Oui demonfaucon.

On enfile le tuyau avec une buse à son extrémité sur 300 m maxi et parfois on ouvre au milieu du champ

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Message par tof le Ven 11 Nov 2016, 08:54

Machine Hombourg ou Brard et Saran ?

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 09:43

Je ne sais pas, mais pas une brard 

Il l'a bcp modifié semble T il .

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Message par iris le Ven 11 Nov 2016, 11:28

Si t'arrives à envoyer le tuyau à 300m, bravo !!!

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Message par thierry01052 le Ven 11 Nov 2016, 14:12

avec la brard on arrive tranquille aux 250 mètres..  :réfléchi
le plus gros souci à nettoyer  c'est pas les bouchons de racines mais plutôt les limons accumulés.
combien ça te coute le débouchage snif?

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 14:32

60€ de l'heure.

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Message par thierry01052 le Ven 11 Nov 2016, 16:00

:réfléchi  ça comprend quoi tes 60€  scratch
dit autrement qu'est-ce qui reste à ta charge pour faire le chantier?

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 17:08

La tonne à eau et un tracteur sur l'enrouler.

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Message par thierry01052 le Ven 11 Nov 2016, 17:32

donc la pelle+chauffeur+déboucheur=60€/h ?

j'en ai à faire cet hiver mais c'est dû à l'accumulation de limons par manque de pente..

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 18:36

Plus éventuellement son tracteur qui arrive devant le porte char, qu'il met dans le champ avec des cuves d'attente quand on ne rentre pas la tonne dans la mélasse.

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Message par mtx28 le Ven 11 Nov 2016, 19:16

j'ai aussi la connaissance d'une parcelle etant implantée en blé et orge pendant quatre ans après le drainage,et bien bingo,des drains de bouchés
je pense qu'il n'y a pas trop de logique

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Message par snif le Ven 11 Nov 2016, 19:34

C'est l'automne et le debut d'hiver chaud et sec de l'année derniere qui m'a tout bouché.
D'énormes paquets de racines sont dàns les collecteurs ou les pipes.

C'est dàns cette parcelles ou j'avais fait des photos du capteur de rendement a plus de 60 dàns les zones saines.

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Message par mic mac le Ven 11 Nov 2016, 20:01

thierry01052 a écrit:donc la pelle+chauffeur+déboucheur=60€/h ?

j'en ai à faire cet hiver mais c'est dû à l'accumulation de limons par manque de pente..

j en ai trouvé un en occase au pays bas marque douven 350m pour 1600€ rendu . c plus fabriqué , mais le risque c la pompe et on peut se demerder autrement du moment que le tuyau est bon .

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Message par thierry01052 le Ven 11 Nov 2016, 20:05

pour moi la déboucheuse c'est un forfait à la journée(20€)+ un prix à l'heure(15€). ça reste négociable suivant le volume...
ensuite il faut payer la pelle pour ouvrir et refermer.
et bien sur amener l'eau et mettre le tracteur devant la déboucheuse.

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Message par tof le Ven 11 Nov 2016, 20:16

snif a écrit:C'est l'automne et le debut d'hiver chaud et sec de l'année derniere qui m'a tout bouché.
D'énormes paquets de racines sont dàns les collecteurs ou les pipes.

C'est dàns cette parcelles ou j'avais fait des photos du capteur de rendement a plus de 60 dàns les zones saines.
Ici on pense plutôt que le sec est bénéfique pour le déssèchement des racines qui partent mieux aux pluies suivantes :réfléchi

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