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    vos expériences ratées et carbonisations diverses

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    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 17:08

    à la demande de forumeurs inspirés (varadero en tête ) ce forum est créé pour faire profiter les forumeurs de vos expériences malheureuses , ou trop heureuses !!!!!! dites nous ici ce que vous avez mélangé pour tout cramer , roussir , racontez nous vos plus beaux lances flammes , en deux mots , ici , on va savoir ce qu'il ne faut pas faire !!!!!!
    Pour ma part , je vous dirai qu'il ne faut pas faire ce que j' ai fait l' an dernier , un petit amistar + chloro en bas volume avec SBV complète et j' ai eu la bonne idée de mettre 2 litres de SA 390 pour bien que ça colle , eh bien , les pois cramés comme il faut , heureusement ils sont repartis après et bien m' en a pris parce que les copains se sont fait refuser leurs pois à surmaturité et les miens étaient juste bien vu le retard qu'ils avaient pris !!!! (la chance sourit toujours à la canaille !!!!! ) vos expériences ratées et carbonisations diverses 459143 vos expériences ratées et carbonisations diverses 459143


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par cereal.be le Dim 08 Nov 2009, 17:12

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 17:17

    Euh ........ Le sujet est sous le forum SBV .... C'est normal ? vos expériences ratées et carbonisations diverses What%20has%20been%20seen

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 17:20

    SUPERPEPETTE a écrit:Euh ........ Le sujet est sous le forum SBV .... C'est normal ? vos expériences ratées et carbonisations diverses What%20has%20been%20seen

    ben c' est normal de le mettre en rapport avec les pulvérisations , ninon je peux le mettre après !!!!!


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par ancomex le Dim 08 Nov 2009, 17:23

    Il pourrait être dans le forum "cuisine " !
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 17:24

    Il faudra bien arriver a faire notre deuil ici!!! vos expériences ratées et carbonisations diverses 279975

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 17:24

    bon , je l' ai mis un peu plus loin vos expériences ratées et carbonisations diverses 459143 vos expériences ratées et carbonisations diverses 459143 vos expériences ratées et carbonisations diverses 459143


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 17:25

    Euhhhhhhhhh .......... tu peux mettre un B majuscule à bombe ? vos expériences ratées et carbonisations diverses Confus_4

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par nico21 le Dim 08 Nov 2009, 17:26

    heu je peux dire une chose, si vous voulez éviter ça:

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    en SBV, soyez INTRENSIGEANT sur le rincage de l'appareil!!, la conclusion sur les photos sont belle et bien des dégats de phytotoxicité de résidu de glypho dans le pulvé, la doses serait inférieur à 0.01l/ha, ça fait réfléchir!! vos expériences ratées et carbonisations diverses 660508
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 17:28

    je te l' ai dit dès que j' ai vu la photo , pied rouge >>>>>> glypho !!!!!! il faut rincer à mort !!!!! vos expériences ratées et carbonisations diverses Colere_20


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par hexa le Dim 08 Nov 2009, 18:08

    ogive sur sol nu et semis de blé dur 4 ou 5 jours apres. Le blé dur n'aime pas il a levé apres le reste de la parcelle ;
    cela m'est arrivé en traitant mon colza j'ai ouvert un tronçon de trop ,qui débordait sur le terrain ou j'ai semé mon blé dur.
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par canb 02 le Dim 08 Nov 2009, 18:10

    dilution d'archipel sur une passe déjà traitée => le RG était là bizard pourtant il avait recu 1.2 fois la dose !

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par iris le Dim 08 Nov 2009, 18:21

    J'avais du celio à faire au printemps sur une parcelle de blé ...Par erreur j'ai incorporé 1 l de glypho à la place d'1 l de celio dans le tonneau (pour 20 ha )...Quelque temps après je trouvais que mon blé faisait une sale gueule...Il n'a pas crevé mais il y a eu une réelle perte de rendement...
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 18:39

    IRIS a écrit:J'avais du celio à faire au printemps sur une parcelle de blé ...Par erreur j'ai incorporé 1 l de glypho à la place d'1 l de celio dans le tonneau (pour 20 ha )...Quelque temps après je trouvais que mon blé faisait une sale gueule...Il n'a pas crevé mais il y a eu une réelle perte de rendement...

    c' est bien pour ça que quand j' ai vu un irresponsable mettre sur un autre forum que le glypho à petite dose augmentait le rendement , je n' ai rien dit , mais je suis bien certain qu'il y aura qq parcelles de carbonisées , rien que pour voir si c' est vrai !!!!! en tout cas ce ne sera pas chez moi !!!!!


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par lolo13430 le Dim 08 Nov 2009, 19:11

    un coup pour traiter la vigne je rempli la sulfateuse et mon vieux me dit va prendre le bidon blanc la bas et tu le vide dedans nikel on a pas ramassé de raisin pendant trois ans c'était du desherbant
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 19:34

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Robust le Dim 08 Nov 2009, 19:51

    Plus aucune association avec l'ISO et LE CHLORTO.
    Bien que ce ne soit pas préjudiciable pour le rendement, cela fait mal au cœur de voir son blé passer l'hiver avec teinte jaune.
    Pour le CARAT, DEFI, PROWL ......., une semaine de délai.
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 19:56

    PatogaZ a écrit:je te l' ai dit dès que j' ai vu la photo , pied rouge >>>>>> glypho !!!!!! il faut rincer à mort !!!!! vos expériences ratées et carbonisations diverses Colere_20


    Quelle est ta technique du rincage à mort ?


    Cette année, un copain, pulvé mal rincé (pas aussitot) flinguer 7 ha d'épinards, résidus d'harmony.

    De mon coté RAS pour le moment

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 19:58

    Premio a écrit:
    PatogaZ a écrit:je te l' ai dit dès que j' ai vu la photo , pied rouge >>>>>> glypho !!!!!! il faut rincer à mort !!!!! vos expériences ratées et carbonisations diverses Colere_20


    Quelle est ta technique du rincage à mort ?


    Cette année, un copain, pulvé mal rincé (pas aussitot) flinguer 7 ha d'épinards, résidus d'harmony.

    De mon coté RAS pour le moment
    ben précisément , l' harmony , ça se neutralise tout seul !!!!! un petit berlingot de javel et y' en a plus !!!!! le rinçage à mort , c' est déjà plusieurs dilutions et rinçages au champ et après on rentre à la base et là on rince à l' eau claire , et si on a fait des sulfos >>>>> javel OBLIGATOIRE !!!!


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par ben21 le Dim 08 Nov 2009, 20:03

    salut pato javel svp dillution % d'eau merci
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 20:24

    Pour moi le rincage c'est 1l de dissolux dans 25l d'eau + le volume mort=+- 50l total donc 2% puis girolaveur et passage par toute les vannes ensuite pulvé et 10mn après idem a l'eau claire et j'ai j'amais eu de problème

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 08 Nov 2009, 20:27

    ben21 a écrit:salut pato javel svp dillution % d'eau merci

    tu mets 50 litres dans le pulvé et un berlingot de javel , pas de problèmes à ce jour


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Rikiki80 le Dim 08 Nov 2009, 20:32

    D'une manière générale, les désherbants avec huile :
    Iso + first + Huile (en particulier sur escourgeon)
    Lexus + Huile
    Spéléo + Huile sur lin
    Foly R à 0.8 L en super condition en visant le chiendent qui calme les BS.
    Brûlures de fongicides dûes à l'huile
    Depuis que j'utilise de l'Héliosol, je me passe d'huile (sauf cas particuliers).

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 20:36

    J'ai jamais fait, mais il parait que quand on rince à l'allclear ou autre produit ammoniacal, ne surtout pas épandre le rincage dans la parcelle qu'ion vient juste de traiter, sinon, t'as neutralisé ton traitement aussi.

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 20:40

    J'ai eu une fois un champde blé qui été tout jaune au printemps, suite au désherbage avec monitor plus millénium, je ne connaissais pas encore le bas volume. Et c'était variétale puisque ça l'a fait que sur une variété, la feuille jaunie a creuvée.

    Ben ce fut mon meilleur blé de la campagne!!! Bizarre des fois????

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    default javel

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 20:29

    1/
    Tu les prend ou tes berlingo pato? et ils titrent combien?
    2/
    Rup a minidose...C'etait tiré d'un article du sillon, (magazine JD)...mais il me semble que c'etait une application assez proche des derniers stades du blé....

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 21:05

    frlabeur a écrit:1/
    Tu les prend ou tes berlingo pato? et ils titrent combien?
    2/
    Rup a minidose...C'etait tiré d'un article du sillon, (magazine JD)...mais il me semble que c'etait une application assez proche des derniers stades du blé....
    prend des berlingots du commerce à 9.6% environ ça le fait !

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009, 09:14

    En viti pour ma part moin de risque au niveau du rinçage : ce n'est pas le mème appareil qui fait les désherbages et les phytos , néanmoin je tremble toujours quand je fait un épamprage chimique dérrière un glypho , je travaille à la lance à main dans les 2 cas . La javel ça ne risque rien ou il faut refaire un rinçage à l'eau dérrière ?

    Cette année j'ai brulé les feuilles sur 6 rangs de carignan au fluidosoufre à la poudreuse , j'avais augmenté un peu la préssion pour débloquer les vis sans fin (la fluido c'était tassé après 3km de chemins de terre) et j'ai envoyé du 30kg/ha au lieu de 20 , c'était la nuit , le lendemain température 35° ça n'a pas pardonné vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_cry . Après elles se sont un peu reprises mais on voyait bien l'endroit quand mème .

    En céréale vous n'utilisez pas de poudreuse , moi , je trouve cet appareil génial pour mes vignes , 6 rangs à la foit , on peut aller vite sans problème , pas besoin de rinçage , et ça fait comme un nuage de soufre dans la parcelle . C'est beaucoup plus efficace qu'un mouillable .

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par olivier le Mar 10 Nov 2009, 13:49

    Robust a écrit:Plus aucune association avec l'ISO et LE CHLORTO.
    Bien que ce ne soit pas préjudiciable pour le rendement, cela fait mal au cœur de voir son blé passer l'hiver avec teinte jaune.
    Pour le CARAT, DEFI, PROWL ......., une semaine de délai.


    +1 avec toi , j'ai fait 3.6 de chlorto + 0.5 de carat et bien lance flamme aussi et les croisements de rampes ça a du mal à se refaire
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par olivier le Mar 10 Nov 2009, 13:53

    pinocio a écrit:
    frlabeur a écrit:1/
    Tu les prend ou tes berlingo pato? et ils titrent combien?
    2/
    Rup a minidose...C'etait tiré d'un article du sillon, (magazine JD)...mais il me semble que c'etait une application assez proche des derniers stades du blé....
    prend des berlingots du commerce à 9.6% environ ça le fait !

    la javel ordinaire dose 2.6 de MA
    l'extrait de javel ou javel industriel dose 9.6
    à 18 euros le bidon de 20 l
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 19:29

    20 ha de colza bien tassé suite a reliquats d'antigel...

    Traitement contre charançon bourgeon terminal, donc hampe principale HS...

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Mer 18 Nov 2009, 21:16

    Krokodile a écrit:20 ha de colza bien tassé suite a reliquats d'antigel...

    Traitement contre charançon bourgeon terminal, donc hampe principale HS...
    explique toi car je ne comprend pas ,

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Jeu 19 Nov 2009, 21:27

    A la reprise de végétation, j'ai sorti le pulvé que j'avais hiverné avec de l'antigel, dont j'avais surement récupéré une partie de l'année d'avant (avec résidu de qq chose ???) et j'ai traité les charançons de la tige.

    Résultat: la hampe principale a régressé et c'est les hampes secondaires qui sont repartie (perte de la dominance apicale).

    J'ai fait 8 qx de - vos expériences ratées et carbonisations diverses 969228

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    Message par bruce 17 le Mar 24 Nov 2009, 14:25

    vos expériences ratées et carbonisations diverses 97158
    hexa a écrit:ogive sur sol nu et semis de blé dur 4 ou 5 jours apres. Le blé dur n'aime pas il a levé apres le reste de la parcelle ;
    cela m'est arrivé en traitant mon colza j'ai ouvert un tronçon de trop ,qui débordait sur le terrain ou j'ai semé mon blé dur.
    j'ai eu un probléme de levée avec du rustic .....j'avais desherbé au glyfo sbv bon je ne sais pas si c'est ça car le cézanne a levée sans probléme c'etait dingue la diff!!!!!!!et on la voit encore!!!!!!!!!!

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Invité le Ven 27 Nov 2009, 07:01

    Suite à la mise hors gel de mon pulvé avec de l'azote liquide , j'ai fait sur blé 3.5 de chlorto + 0.7l first (année 2000). Sur le coup le blé, qui était au stade début tallage , a accusé le coup mais les adventices (gramminées et dicots ) ont carrément crammées. Suite à une période pluvieuse le blé s'est très bien refait , la parcelle est restée très propre , je n'ai jamais osé renouveller l'opération bien qu'à mon avis il y a peut-être à gratter là dedans .
    J'ai le souvenir dans les années 80 d'avoir utilisé 2 litres de DNOC(colorants nitrés) en mélange avec l'azote liquide , sortie hiver , sur gelée blanche , où on faisait un super nettoyage ; Bon OK ça sentait le foin dans la plaine mais c'était super efficace et pas cher , mais bon c'était hier

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Franki le Dim 29 Nov 2009, 17:50

    Dans mon escourgeon , j'ai fait un chlorto , puis 8 jours plus tard du défi , la parcelle est un peu pâle .
    Et dans une rive pleine de ray-grass , je suis revenu à l'envers en traitant avec 2 tronçons (8,5 mètres) , donc double dose , je ne vois plus l'orge , mais le RG est encore là , jaune , certes , mais toujours là (bon , ça doit faire environ 0,2 ha) . Dans les recoupements de rampes en bouts de champ , on ne voit plus de plantes .
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Dim 29 Nov 2009, 17:57

    Franki 41 a écrit:Dans mon escourgeon , j'ai fait un chlorto , puis 8 jours plus tard du défi , la parcelle est un peu pâle .
    Et dans une rive pleine de ray-grass , je suis revenu à l'envers en traitant avec 2 tronçons (8,5 mètres) , donc double dose , je ne vois plus l'orge , mais le RG est encore là , jaune , certes , mais toujours là (bon , ça doit faire environ 0,2 ha) . Dans les recoupements de rampes en bouts de champ , on ne voit plus de plantes .

    si tu as doublé le chlorto , ouille !!!!!! les deux ça fait très mal !!!!! pour le défi il faut voir eugène le spécialiste , mais je crois qu'il faut tous les ingrédients SBV sinon ça marche moyen


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par jc 18 le Mar 01 Déc 2009, 21:36

    un de mes voisins à fait en prélevée sur blé un melange chlorto + carat (je ne connais pas les doses ), mais je peux vous dire que ça a drolement secoué le blé
    on parlait l'autre jour de l'association défi + chlorto qui cognait pas mal non plus mais là pour moi c'est encore bien pire
    je vais essayer de me renseigné sur les doses

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    Message par Franki le Mar 01 Déc 2009, 22:39

    Le chlorto + défi , maintenant je le fais en décomposé pour l'escourgeon (à 8 - 10 jours d'intervalle) ; parce que en association , une année j'ai bien cru que l'orge allait crever (gel quelques jours après l'application) .


    Dernière édition par Franki 41 le Mar 01 Déc 2009, 22:57, édité 1 fois
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Mar 01 Déc 2009, 22:47

    jc 18 a écrit:un de mes voisins à fait en prélevée sur blé un melange chlorto + carat (je ne connais pas les doses ), mais je peux vous dire que ça a drolement secoué le blé
    on parlait l'autre jour de l'association défi + chlorto qui cognait pas mal non plus mais là pour moi c'est encore bien pire
    je vais essayer de me renseigné sur les doses

    si il a fait les deux avant 3 feuilles , il est chocolat !!!!


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    Message par jc 18 le Mar 01 Déc 2009, 23:09

    PatogaZ a écrit:
    jc 18 a écrit:un de mes voisins à fait en prélevée sur blé un melange chlorto + carat (je ne connais pas les doses ), mais je peux vous dire que ça a drolement secoué le blé
    on parlait l'autre jour de l'association défi + chlorto qui cognait pas mal non plus mais là pour moi c'est encore bien pire
    je vais essayer de me renseigné sur les doses

    si il a fait les deux avant 3 feuilles , il est chocolat !!!!

    comme dis dans mon message il l'a fait en prélevée
    par contre le grain était pas trop bien enterré . chez nous quand les pluies sont arrivées des blés comme celui çi avait 3 feuilles

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par dgé le Mar 01 Déc 2009, 23:13

    j'ai passé 60 ha de blé tendre à 1,5l d'iso + 1 l defi ou 1.8 l chlorto + 1 l defi ou encore plus, et je n'ai qu'une parcelle o{u j'avais vidé mon pulvé, et que j'avais repassé en mettant 2.4 d'iso + 1.5 defi + 1 l prowl qui a meurflé, apparement ça ne s'aggrave plus
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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par Bart37 le Mer 02 Déc 2009, 09:40

    Je confirme que l'association Chlorto/Défi peut être très marquante pour le blé selon les conditions qui suivent l'application.

    Il y aqqls années, j'avais fait CTU 2.2 l/ha + Défi 2.2 sur mes limons hydromorphes : il était 100 mm les jours suivants le TT : une cata dans ces terres qui ne boivent pas !!!

    Le blé est devenu tout jaune, les croisements de rampe étaient nets : rien n'a repoussé jusqu'à la moisson (ni adventices, ni blé) !
    Je pense que j'ai bien perdu 10 à 15 qx/ha cette année là à cause de ce désherbage : le pire c'est que qqls vulpins sont passés à travers vos expériences ratées et carbonisations diverses 97158
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    Message par PatogaZ le Mer 02 Déc 2009, 10:13

    j' ai déjà mis en garde sur le mélange défi / chlorto , le mieux étant de faire le défi puis le chlorto , ou alors 1/2 dose de chaque et on attend le résultat pour remettre ça pour l'autre moitié


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    Message par Invité le Jeu 03 Déc 2009, 19:40

    vos expériences ratées et carbonisations diverses Bj7txerixs

    Alors voilà un démarrage de rattrapage en maïs, avec quelques merdes dans les tuyaux !
    vos expériences ratées et carbonisations diverses Tl27rs3d1h

    Donc, les 30 premiers mètre n'ont pas résisté... après c'est mieux ! vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_lol

    vos expériences ratées et carbonisations diverses Hebcnjg1xo

    Cela venait des filtres de tronçons qui gardait quelques choses de jaunes...

    vos expériences ratées et carbonisations diverses 4ice6p48jv

    Saloperie de pendiméthaline, là je ne suis pas bon... vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_pale vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_pale

    Avec le végénet à l'huile de pin, c'est comme çà ! Terminé ! Javel, Eurodep+, et il faut que je revois mon nettoyage complet pulvé, sinon je vais me gameller en SBV !!! vos expériences ratées et carbonisations diverses Affraid

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    Message par Invité le Jeu 03 Déc 2009, 20:44

    Pas vraiment carbonisation, mais pour montrer que le chlorto cogne pas mal, suivi par un peu de frais le lendemain matin (0-1°C, ces c.ns de la météo annonçaient doux) :

    vos expériences ratées et carbonisations diverses Sp_a0110

    Belles taches de phyto non ? Et la mauvaise herbe qui rigole à coté.....

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    Message par jc 18 le Jeu 03 Déc 2009, 20:58

    moi je trouve qu'elle se porte très bien ton orge
    je suis nul pour mettre des photos mais si je te montrais une photo du blé traité chlorto + carat tu dormirais plus de la semaine si t'avais ça chez toi

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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Jeu 03 Déc 2009, 21:06

    chamb , tu charries !!!! elle a rien ton orge , chlorto carat et chlorto défi , ça gratte si il y a de l' amplitude !!!!


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    default Re: vos expériences ratées et carbonisations diverses

    Message par PatogaZ le Jeu 03 Déc 2009, 21:08

    TCS.AVEN a écrit:vos expériences ratées et carbonisations diverses Bj7txerixs

    Alors voilà un démarrage de rattrapage en maïs, avec quelques merdes dans les tuyaux !
    vos expériences ratées et carbonisations diverses Tl27rs3d1h

    Donc, les 30 premiers mètre n'ont pas résisté... après c'est mieux ! vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_lol

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    Cela venait des filtres de tronçons qui gardait quelques choses de jaunes...

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    Saloperie de pendiméthaline, là je ne suis pas bon... vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_pale vos expériences ratées et carbonisations diverses Icon_pale

    Avec le végénet à l'huile de pin, c'est comme çà ! Terminé ! Javel, Eurodep+, et il faut que je revois mon nettoyage complet pulvé, sinon je vais me gameller en SBV !!! vos expériences ratées et carbonisations diverses Affraid


    j' ai eu le même avec manco + huile en SBV , on a dû démonter tous les antigouttes pour nettoyer à la soufflette (apparemment les produits jaunes , ça fait du dépôt)


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    Message par Invité le Mer 09 Déc 2009, 13:37

    Quelle est la manip avec la javel, tu en mets dans les bols de tronçons (cf photo ci dessus) ?
    Le chlore çà bouffe les joints, j'ai de l'eurodep + je rince immédiatement après où je laisse agir ? combien de temps ?

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