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    culture en dérobé

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    default culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 17:48

    sur les parcelles en blé, je met en partie du tournesol l'an prochain, je voulais donc implanter des cipans pour passer l'hiver
    comme il va y avoir un gros déficit en fourrage, je pensais plutôt y mettre du sorgho fourrager, mhoa ou autre (si le temps le permet) pour une récolte a l'automne qui pourrait dépanner quelques éleveurs
    qu'en pensez vous et quoi mettre de plus résistant et productif ?

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    default Re: culture en dérobé

    Message par fred03 le Dim 01 Mai 2011, 17:58

    Tiens...lis les 2 pages David! J'ai même donné les valeurs alimentaires à la fin de la 2ieme page.

    Combien d'eau depuis le week-end dernier?

    http://www.agri-convivial.com/t7952-semis-de-sorgho-derriere-orge-d-hiver
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 17:59

    0 mm, cumulés aux 0 mm du wek end dernier

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    default Re: culture en dérobé

    Message par massey8210 le Dim 01 Mai 2011, 18:04

    j'ai essayé de faire du moha+TA l'an passé apres du colza==> resultat zero; mais cafait 2 fois que j'essaie apres colza et resulat nul?

    apres blé, quelle date de battage par chez toi?

    nous en bretagne ce qui fait du fourrage c'est de l'avoine diploide+ TA si semis de bonne heure ca fait du fourrage, mais faut pas tarder a le recolter voir en enrubannage car detruit par le gel
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 18:09

    une année normale, moisson au 15 juillet, cette année, je pense deux semaines d'avance, c'est pour ça que j'aurais bien envie de le tenter, je vais faire un semis a la volée avec le horsh aussitôt la moisson faite
    donc sorgho+ pois fourrager si j'ai bien compris

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    default Re: culture en dérobé

    Message par massey8210 le Dim 01 Mai 2011, 18:16

    j'ai pas lu les 2 pages......................Sad

    je pense que les pailles sont gardés cette année?
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 18:56

    j'ensile du blé cette année comme tous les ans
    j'envisage ensuite de faire du choux fourrager , a une époque ca marchait bien mais c'est la corvée pour le distribuer
    j'ai bien demander à un certain vendeur de récolteuse mais c'est pas dans mes tarifs actuellement

    si j'envisage de semer de l'avoine et des pois faut prendre quoi comme variété d'avoine (j'y connais rien la dedans Very Happy )
    merci

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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 19:08

    des cactus?

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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 19:58

    j'ai pris 8mm today

    youpi ca va pousser deux jours de plus

    jamais vue des vaches qui gueulent pour sortir d'un champ aussi vite

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    default Re: culture en dérobé

    Message par PatogaZ le Dim 01 Mai 2011, 20:02

    marmotte a écrit:j'ensile du blé cette année comme tous les ans
    j'envisage ensuite de faire du choux fourrager , a une époque ca marchait bien mais c'est la corvée pour le distribuer
    j'ai bien demander à un certain vendeur de récolteuse mais c'est pas dans mes tarifs actuellement

    si j'envisage de semer de l'avoine et des pois faut prendre quoi comme variété d'avoine (j'y connais rien la dedans Very Happy )
    merci

    prends une variété résistante à l' oïdium


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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Dim 01 Mai 2011, 20:12

    chez nous on ne bat pas avant 15 aout et j'arrive à faire un peu d' avoine vesce derrière, en ensilage. mais y faut saquer d'ant pour presser, ramasser, mettre un coup de lisier, semer et rouler.
    environ 3 t MS

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    default Re: culture en dérobé

    Message par MA 31 le Dim 01 Mai 2011, 23:29

    j ai semé du moha avec du trefle d alexandrie sur du ble en 2010 .
    j ai mis de l azote + irrigation résultat 1t de ms a l ha , il vaut mieux faire un sorgho fourrager.
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    default Re: culture en dérobé

    Message par michel le Dim 01 Mai 2011, 23:40

    TOUT depend s'il y a de l'eau en juillet aout sinon Crying or Very sad

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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Mer 11 Jan 2012, 15:46

    resultat de vaut essais?En 2011 j'ai fait du sorgho avec du trefle incarnat,le sorgho a vite geler mais le trefle y est oncore mais pas de coupe a l'automne 2011,par contre pr 2012 je voulai essayer de la moutarde avec quoi je fais ca ?et pr faire un silo ou enrubanner derriere un ble et avant des feveroles de printemps ,j'ai besoin de votre experience,c'est pr des allaitantes merci
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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Jeu 12 Jan 2012, 20:33

    je remonte ce sujet ,je voudrai bien une solution et une astuce
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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Jeu 12 Jan 2012, 20:54

    bibi43 a écrit:resultat de vaut essais?En 2011 j'ai fait du sorgho avec du trefle incarnat,le sorgho a vite geler mais le trefle y est oncore mais pas de coupe a l'automne 2011,par contre pr 2012 je voulai essayer de la moutarde avec quoi je fais ca ?et pr faire un silo ou enrubanner derriere un ble et avant des feveroles de printemps ,j'ai besoin de votre experience,c'est pr des allaitantes merci

    Je ne pense pas qu'il y ai de couvert type, par contre une moutarde tu ne vas pas l'ensiler !
    Pour qu'un couvert soit réussit, il faut je pense obéir à quelques règles :

    -Choisir des espèces qui ne sont pas de la même famille que celles présentent dans ta rotation, le choix par rapport au prix sera forcément favoriser, bien entendu si tu as la possibilité de produire ta semence ou d'en échanger avec un autre agri, c'est tout bon ! Il faut surtout favoriser le maximum d'espèces présentent dans le couvert, afin que celle qui s'adaptent le mieux à ton type de sol et ton climat se développe et forment un beau couvert.
    -Il est fortement conseiller d'introduire es légumineuses dans ton couvert, pour éviter les faims d'azote lors de la "digestion de ton couvert" (diminuer également le rapport C/N), mais aussi pour faire des économies d'azote ! Tout le monde y gagne sur ce coup !
    -Favoriser des espèces à forte production de biomasse et faciles d'implantation ! (pour éviter des surcoûts à cause du roulage, car de la semence qui ne lève pas, c'est de l'argent de perdu)
    -Favoriser une implantation précoce, pourquoi pas avant moisson
    -Une bonne hygrométrie

    Dans tout ça, si tu veux ensiler ton couvert, à toi d'implanter des espèces de plantes consommables par tes animaux : victoire
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    default Re: culture en dérobé

    Message par MA 31 le Jeu 12 Jan 2012, 20:57

    derrière un blé je remettre du sorgho fourrager. le semer plus épais 30kg voir 32 pour avoir des tiges fines avec du sudan grass.
    le mieux serait de le semer sans passer pour les disques ou les socs du semoir , il occuperait mieux la terre .
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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Jeu 12 Jan 2012, 21:06

    en tête de rotation je cherche on cors,les lentilles c'est a pile ou face ,les féveroles j'aime bien car je peu l'utiliser pr mais vaches et les prairies j'en fait lorsque le sol est épuisé ,le maÏs j'ai dit non trop épuisant pr le sol et les sangliers bonjour et j'ai du mal a supporter le sol nu pendant 8 mois
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Jeu 12 Jan 2012, 21:09

    EG6195 a écrit:
    bibi43 a écrit:resultat de vaut essais?En 2011 j'ai fait du sorgho avec du trefle incarnat,le sorgho a vite geler mais le trefle y est oncore mais pas de coupe a l'automne 2011,par contre pr 2012 je voulai essayer de la moutarde avec quoi je fais ca ?et pr faire un silo ou enrubanner derriere un ble et avant des feveroles de printemps ,j'ai besoin de votre experience,c'est pr des allaitantes merci

    Je ne pense pas qu'il y ai de couvert type, par contre une moutarde tu ne vas pas l'ensiler !
    Pour qu'un couvert soit réussit, il faut je pense obéir à quelques règles :

    -Choisir des espèces qui ne sont pas de la même famille que celles présentent dans ta rotation, le choix par rapport au prix sera forcément favoriser, bien entendu si tu as la possibilité de produire ta semence ou d'en échanger avec un autre agri, c'est tout bon ! Il faut surtout favoriser le maximum d'espèces présentent dans le couvert, afin que celle qui s'adaptent le mieux à ton type de sol et ton climat se développe et forment un beau couvert.
    -Il est fortement conseiller d'introduire es légumineuses dans ton couvert, pour éviter les faims d'azote lors de la "digestion de ton couvert" (diminuer également le rapport C/N), mais aussi pour faire des économies d'azote ! Tout le monde y gagne sur ce coup !
    -Favoriser des espèces à forte production de biomasse et faciles d'implantation ! (pour éviter des surcoûts à cause du roulage, car de la semence qui ne lève pas, c'est de l'argent de perdu)
    -Favoriser une implantation précoce, pourquoi pas avant moisson
    -Une bonne hygrométrie

    Dans tout ça, si tu veux ensiler ton couvert, à toi d'implanter des espèces de plantes consommables par tes animaux : victoire

    de dieu !!! tu es ou à l'école ?? en quel classe ??

    bien vu !! je fais du RGI + trefle !! c'est pas mal comme récolte !! pour mes VL !!!

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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Jeu 12 Jan 2012, 21:14

    MA 31 a écrit:derrière un blé je remettre du sorgho fourrager. le semer plus épais 30kg voir 32 pour avoir des tiges fines avec du sudan grass.
    le mieux serait de le semer sans passer pour les disques ou les socs du semoir , il occuperait mieux la terre .
    je suit a 750 mètres d'altitude et en fond de vallée et ça gèle tôt ,le sorgho j'en fait sur d'autre parcelle derrière du trèfle incarnat ou voir des céréale immature,merci ma 31
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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 18:15

    achille a écrit:
    EG6195 a écrit:
    bibi43 a écrit:resultat de vaut essais?En 2011 j'ai fait du sorgho avec du trefle incarnat,le sorgho a vite geler mais le trefle y est oncore mais pas de coupe a l'automne 2011,par contre pr 2012 je voulai essayer de la moutarde avec quoi je fais ca ?et pr faire un silo ou enrubanner derriere un ble et avant des feveroles de printemps ,j'ai besoin de votre experience,c'est pr des allaitantes merci

    Je ne pense pas qu'il y ai de couvert type, par contre une moutarde tu ne vas pas l'ensiler !
    Pour qu'un couvert soit réussit, il faut je pense obéir à quelques règles :

    -Choisir des espèces qui ne sont pas de la même famille que celles présentent dans ta rotation, le choix par rapport au prix sera forcément favoriser, bien entendu si tu as la possibilité de produire ta semence ou d'en échanger avec un autre agri, c'est tout bon ! Il faut surtout favoriser le maximum d'espèces présentent dans le couvert, afin que celle qui s'adaptent le mieux à ton type de sol et ton climat se développe et forment un beau couvert.
    -Il est fortement conseiller d'introduire es légumineuses dans ton couvert, pour éviter les faims d'azote lors de la "digestion de ton couvert" (diminuer également le rapport C/N), mais aussi pour faire des économies d'azote ! Tout le monde y gagne sur ce coup !
    -Favoriser des espèces à forte production de biomasse et faciles d'implantation ! (pour éviter des surcoûts à cause du roulage, car de la semence qui ne lève pas, c'est de l'argent de perdu)
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    Dans tout ça, si tu veux ensiler ton couvert, à toi d'implanter des espèces de plantes consommables par tes animaux : victoire

    de dieu !!! tu es ou à l'école ?? en quel classe ??

    bien vu !! je fais du RGI + trefle !! c'est pas mal comme récolte !! pour mes VL !!!

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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 18:17

    bibi43 a écrit:
    MA 31 a écrit:derrière un blé je remettre du sorgho fourrager. le semer plus épais 30kg voir 32 pour avoir des tiges fines avec du sudan grass.
    le mieux serait de le semer sans passer pour les disques ou les socs du semoir , il occuperait mieux la terre .
    je suit a 750 mètres d'altitude et en fond de vallée et ça gèle tôt ,le sorgho j'en fait sur d'autre parcelle derrière du trèfle incarnat ou voir des céréale immature,merci ma 31

    C'est vrai que à part un RGI+Trèfle, c'est pas facile, en général les plantes qui ont un fort développement sont gélives, ou le sont à cause de leur développement.
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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Ven 13 Jan 2012, 20:50

    je cherche un dérober entre du blé et les féverole sans labour afin d'augmenter mon bilan fourrager ou un pâturage d'automne,le trèfle et rgi l'automne ca ne donne rien la première année d'implantation
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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 20:51

    Un mélange avoine/pois par exemple ?

    Y en a pas loin de chez moi qui avait semer du RG avec du trèfle après moisson, ils ont fait une fauche avant l'hiver, après on a peut être pas le même climat, et les années se suivent mais ne se ressemblent pas
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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Ven 13 Jan 2012, 20:58

    l'avoine je ne dit pas non ,mais avec de la moutarde pr les vaches ca peu pas marcher?(la moutarde est toxique pr les bovins?)la moha craint le gele aussi?IL FAUT QUE CA MONTE pr du rendement,j'ai du fumier de bovin et volaille pr les amendement
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    default Re: culture en dérobé

    Message par bibi43 le Ven 13 Jan 2012, 21:03

    le 61 tu mais une graine parterre tu y marche dessus et ca fait des miracles ici en plus du sec ont n'a des gelée precoce
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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 21:14

    Je n'ai jamais entendu parler d'une association avec moutarde, enfin valoriser j'entends.

    Avec de l'avoine strigosa et du pois/vesce , y a moyen je pense de faire de la biomasse 2 à 3 T ms/ha voir plus si pluviométrie et t° favorable
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 21:16

    c'est quoi la différence entre avoine strigosa,diploîde,brésilienne?

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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 21:24

    C'est la même chose il me semble
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 21:39

    Colza fourrager ou navettes, mais à voir si c'est pas dépressif pour la fèverole qui suit ?

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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 22:03

    Chamb a écrit:Colza fourrager ou navettes, mais à voir si c'est pas dépressif pour la fèverole qui suit ?
    ça tu peu que le faire pâturer

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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 22:05

    didi 58 a écrit:
    Chamb a écrit:Colza fourrager ou navettes, mais à voir si c'est pas dépressif pour la fèverole qui suit ?
    ça tu peu que le faire pâturer

    En pur oui, mais si associé avec de l'avoine ça peut se récolter.

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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Ven 13 Jan 2012, 22:08

    Chamb a écrit:
    didi 58 a écrit:
    Chamb a écrit:Colza fourrager ou navettes, mais à voir si c'est pas dépressif pour la fèverole qui suit ?
    ça tu peu que le faire pâturer

    En pur oui, mais si associé avec de l'avoine ça peut se récolter.
    quel dose/ha pour chaque éspéce tu met

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    default Re: culture en dérobé

    Message par EG6195 le Ven 13 Jan 2012, 22:28

    J'ai bien peur que les deux n'ai pas le même cycle végétatif, et le colza en ensilage c'est pas terrible apparament
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    default Re: culture en dérobé

    Message par Invité le Sam 14 Jan 2012, 00:31

    en pure 3 kg ! je tarrup de colza fourrager


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    Message par ecolojon le Sam 14 Jan 2012, 19:29

    bibi43 a écrit:l'avoine je ne dit pas non ,mais avec de la moutarde pr les vaches ca peu pas marcher?(la moutarde est toxique pr les bovins?)la moha craint le gele aussi?IL FAUT QUE CA MONTE pr du rendement,j'ai du fumier de bovin et volaille pr les amendement
    la moutarde est déconseillée en association car trop vigoureuse, elle bouffe tout le reste.
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    Message par MA 31 le Sam 14 Jan 2012, 19:44

    pour chez moi pas de pluie l été les cipans ne germent pas .
    le sorgho vient avec l irrigation mais ne fait pas les rendements espéré surtout avec les variétés actuelles. il vaut mieux un sudan grass .
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    Message par EG6195 le Dim 15 Jan 2012, 10:15

    MA 31 a écrit: pour chez moi pas de pluie l été les cipans ne germent pas .
    le sorgho vient avec l irrigation mais ne fait pas les rendements espéré surtout avec les variétés actuelles. il vaut mieux un sudan grass .

    Dans ton cas il faudrait peut être alors implanter ton couvert lorsqu'il y a encore des pluies ou la veille d'un orage, lorsque ta culture est encore en place, à condition que le "couvert ne soit pas trop encombrant et n'empêche la récolte ?
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    Message par MA 31 le Dim 15 Jan 2012, 12:54

    le climat de chez toi ( orne) et chez moi l opposé . sans irrigation tu ne fais rien . le problème le prix de l eau.
    demain je vais a la C A C G pour voir quand il donne l eau aux bornes en prévision d arroser les ray grass début avril . le plus simple serait de vendre les vaches attendons 2013
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    Message par EG6195 le Dim 15 Jan 2012, 12:57

    MA 31 a écrit:le climat de chez toi ( orne) et chez moi l opposé . sans irrigation tu ne fais rien . le problème le prix de l eau.
    demain je vais a la C A C G pour voir quand il donne l eau aux bornes en prévision d arroser les ray grass début avril . le plus simple serait de vendre les vaches attendons 2013

    Je sais bien, c'est pour cela qu'un couvert implanter à la saison ou la pluie se fait encore présente serait peut être la seule solution.

    Il est vrai qu'en Normandie et surtout dans mon secteur, on est bien arrosé, on se rend compte de la chance que l'on a lors de printemps secs comme cette année.
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    Message par Olivier62 le Dim 15 Jan 2012, 18:22

    Cette année j'ai semé de l'avoine brésilienne et vesce (30KG ET 20KG), c'est intéressant, appétant en enrubanné pour les bêtes mais cette année volume moyen car trop sec sur juillet et septembre. Cette année j'hésite à mettre de l'avoine de printemps et y mélanger de la vesce ou du pois fourrager. Qu'est ce qui se récolte le mieux pour faire sa semence, pois ou vesce?
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    Message par bibi43 le Dim 22 Jan 2012, 15:29

    je vais partir sur du navet fourrager,de l'avoine diploide et des vesce(beaucoup de grains par kg)bon le dosage je sait pas trop,mais en vert ou en ensilage mais vache ne craigne rien et ça ne craint pas je gel.EG6195 ton exploite a de l'avenir vue ton debrouya sdisme : meilleur
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    Message par bibi43 le Sam 28 Jan 2012, 11:57

    peut on dire que des navettes et navet fourrager ces pareil
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