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contrats, comment ça se passe ?

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default contrats, comment ça se passe ?

Message par Invité le Lun 9 Mai 2011 - 23:23

je suis novice dans le domaine, je cherche juste a comprendre comment ça se passe pour honorer un contrat passé a la coop, en effet, chez nous et ailleurs je pense, il va y avoir beaucoup de mal a fournir du blé aux normes, d'autres ont des tournesols qui ne sont pas nés par ex
est il possible de casser un contrat avant récolte ?
les coop seront elles indulgentes ?
ou faudra t il mettre la main dans un porte monnaie vide ?

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Message par Invité le Lun 9 Mai 2011 - 23:25

quand on s'engage il faut honorer , donc ne jamais faire la totalité sinon on cours le risque de devoir racheté de la marchandise

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Message par sevi le Lun 9 Mai 2011 - 23:27

Fly49 a écrit:quand on s'engage il faut honorer , donc ne jamais faire la totalité sinon on cours le risque de devoir racheté de la marchandise
c'est ça même !

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Message par JJ le Lun 9 Mai 2011 - 23:32

Fly49 a écrit:quand on s'engage il faut honorer , donc ne jamais faire la totalité sinon on cours le risque de devoir racheté de la marchandise
Sauf si tu as pris des options sur tes contrats. Dans ce cas l'option te couvre pour un eventuel rachat de marchandise.

JJ
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Message par fusa 32 le Lun 9 Mai 2011 - 23:35

mon tournesol oisellerie est en contract mais il n y a pas de volume marqué

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Message par benhur le Lun 9 Mai 2011 - 23:40

...quand on s'engage, il faut honorer... respecter son OS passe par là... pour moi ce n'est pas à lui de prendre les risques.. chacun est libre d'en prendre, mais il faut pouvoir assumer si ça se passe mal... si tu assumes pas, les relations de confiance disparaissent, mais chaque cas est différent, les contrats peuvent etre plus souples... moi j'engage max 40% du potentiel moyen de ce qui est semé... j'espere les tenir!!! :sunny:

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Message par Invité le Lun 9 Mai 2011 - 23:41

fusa 32 a écrit:mon tournesol oisellerie est en contract mais il n y a pas de volume marqué



Effectivement ....la plupart de mes cultures sont en contrat avec mon OS mais uniquement des surfaces pas de volume .
Sinon j'en ai engagé un peu via un contrat indexé sur les MAT toujours via mon OS mais la par contre il faut assurer la fourniture d u ou des lots correspondants , car au moment ou on s'engage l'os positionne un ordre de vente qu'il lui faudra bien honorer .

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Message par Invité le Lun 9 Mai 2011 - 23:42

sans engager beaucoup, il y aura très peu de blés aux normes chez nous, donc il va falloir payer la différence entre un blé classé fourragé et le tarif d'achat du contrat si je comprends bien :réfléchi

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Message par Invité le Lun 9 Mai 2011 - 23:51

Si çà continu comme çà ceux qui pensent qu'ils ne pourront pas honorer leurs contrats devraient les rachetés tout de suite avant que le blé et l'orge est dépassé les 300 et le colza les 500.

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 0:02

par chez nous cas concret de l'année 2010

un livreur n'avait pas toute la quantité , l'os lui a refait signer un contrat pour 2011 pour la meme valeur de rachat

c'est un arrangement amiable et si il y en a beaucoup comme cela ce sera pas tenable

par contre je connais des OS qui sont parti au tribunal car les livreurs n'ont pas voulu honorer leurs contrats ce qui pour moi est normal aussi

perso je suis engager a 50% et actuellement je pense en avoir mis grandement assez Crying or Very sad

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Message par poun47 le Mar 10 Mai 2011 - 6:48

david24 a écrit:sans engager beaucoup, il y aura très peu de blés aux normes chez nous, donc il va falloir payer la différence entre un blé classé fourragé et le tarif d'achat du contrat si je comprends bien
Je comprend très bien ta question et je me là pose aussi.
Je commence à me gratter les cheveux surtout pas rapport au PS du blé et je vais de mon côté poser la question à qui il se doit.Dès que je le peux j'envois la réponse.
De toutes manières si toute la récolte est en dessous des normes(mème au niveau de la coop)il faudra que les moulins de paris fassent quand mème de la farine avec la matière première dont ils disposeront.

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 7:19

Ricky Johnson 51 a écrit:Si çà continu comme çà ceux qui pensent qu'ils ne pourront pas honorer leurs contrats devraient les rachetés tout de suite avant que le blé et l'orge est dépassé les 300 et le colza les 500.

Je pense que tu as raison!pour le moment y'a pas de casse,mais faidrait pas se trouver dans la situation que tu decris.


concernant la question de david et les normes de qualités,il me semble qu'il y'a les refactions ou bonus comme dans toutes livraisons,non?

si tu signes un contrat à 76 de PS t'es pas à l'abri de livrer à 82 et je pense que l'OS paie,à l'inverse si tu livres à 71...



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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 7:31

Au niveau de la qualité c'est - gênant, tu prends la grille de réfaction et tu l'appliques çà va te couter 2-3€, mais si tu as pas la quantité, là çà peut couter cher.

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Message par marcus24 le Mar 10 Mai 2011 - 7:34

Moi j'ai un contrat, c'est précisé: ps 76 minimum!

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 7:42

Ricky Johnson 51 a écrit:Si çà continu comme çà ceux qui pensent qu'ils ne pourront pas honorer leurs contrats devraient les rachetés tout de suite avant que le blé et l'orge est dépassé les 300 et le colza les 500.

Oui il est urgent de racheter les contrats non honorable en quantité et qualité , avant une " panique" ,situation vécu chez moi avec de l'orge de brasserie il y a quelques années ,rachat en mai 100€ de moins qu'un mois plus tard

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Message par cornol le Mar 10 Mai 2011 - 8:02

Ricky Johnson 51 a écrit:Au niveau de la qualité c'est - gênant, tu prends la grille de réfaction et tu l'appliques çà va te couter 2-3€, mais si tu as pas la quantité, là çà peut couter cher.

+1 avec ricky pour la qualité il y a des grilles que tu peux obtenir auprès de ton OS

mais pour la quantité tu te doit de la respecter sinon gare à toi :fouet
enfin ça dépend aussi de son OS

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 8:05

spécifié sur contrat minimum 76 de ps aussi pour moi, ensuite, comment racheter un contrat, a quel tarif par rapport a celui engagé et surtout racheter quoi puisque le blé n'est pas encore moissonné et encore moins réglé ?
j'avoue que je suis complétement novice dans le système

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Message par Alan.fr le Mar 10 Mai 2011 - 8:07

à mon avis si tu as signé un contrat à 220 pour le blé et qu'a la récolte on est à 180, la coop te dira "c'est pas génant" mais si tu as signé à 180 et qu'a la récolte on est à 200 alors là on va t'expliquer qu'un contrat doit être honoré

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 8:14

ce n'est pas pour le tarif que je m'interroge, j'ai signé a 180, il peut être a 250, c'est le jeu, mais cette année, ça me gênerais de devoir payer la différence entre un blé classé fourragé et un blé panifiable (a moins que le fourragé atteigne le tarif de 180 a la récolte)

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Message par Seb 77 le Mar 10 Mai 2011 - 8:19

Il faudrait déjà que tu demandes à ton OS comment ça se passe si tu es en dessous de 76. Ici souvent on a simplement des réfactions jusqu'à 72 voire 70, en dessous ça risque de passer fourrager par contre... Si tout le monde est dans le même cas chez vous ils devraient s'adapter à la situation.

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Message par pébourre le Mar 10 Mai 2011 - 8:20

Au final , avec les contrats non respectés c'est toujours le producteur qui est : bis

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Message par moulinos le Mar 10 Mai 2011 - 8:50

Seb 77 a écrit:Il faudrait déjà que tu demandes à ton OS comment ça se passe si tu es en dessous de 76. Ici souvent on a simplement des réfactions jusqu'à 72 voire 70, en dessous ça risque de passer fourrager par contre... Si tout le monde est dans le même cas chez vous ils devraient s'adapter à la situation.
de meme ici
ce qui cpt c 'est de mettre la quantité
apres t as qu a ramener ta grande ((trou de memoire langue

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Message par lagaff3 le Mar 10 Mai 2011 - 8:53

Beaucoup de monde ce pose des questions , moi le premier car j' ai bien bien peurs d' avoir fait + de contrats que mon potentiel actuel .
Par contre quelqu'un connait il la tolérance légale en + ou en moins par rapport au tonnage du contrat ?

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Message par moulinos le Mar 10 Mai 2011 - 9:00

lagaff3 a écrit:Beaucoup de monde ce pose des questions , moi le premier car j' ai bien bien peurs d' avoir fait + de contrats que mon potentiel actuel .
Par contre quelqu'un connait il la tolérance légale en + ou en moins par rapport au tonnage du contrat ?

c 'est du commerce
vaut mieux passer par un accord avec ton acheteur que par le tribunal ((ce n est que mon avis

il y a trois ans je crois

une coop a fait payé les agris qui navez pas su livrer leur contrat

aujourdhui il on perdu tout ces adherents

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Message par Le Mecreant le Mar 10 Mai 2011 - 9:19

Il y a quelques mois, vous etiez en train de tirer des plans sur la cometes, avec des prix mirobolants, certains regrettant déjà d'avoir louper la belle affaire si le cours etait encore plus haut.

Je vous ai toujours dit que si les "marchands" vous laissent venir a la table du jeux c'est que eux savent que vous ne pouvez pas gagner.

Et comme le fond remarquer certains "il faudra livrer ou payer"
A votre avis, la belle affaire ce sera pour qui ?

Je ne suis pas ravi d'avoir raison, mais je crois qu'il vaudrait mieux en revenir a des mode de fixation des prix plus conformes aux necessités de nos metier c'est a dire: le prix c'est le cout de revient plus le bénéfice. Plutot que de s'en remettre a la speculation pour assurer la compensation des pertes d'exploitation et nos revenus.

En tout cas, je vous souhaite a tous de vous en tirer sans casse.

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Message par lagaff3 le Mar 10 Mai 2011 - 9:23

Mouli il n'est pas question de tribunal mais je veux dire , si par exemple j' ai un contrat de
100 tonnes j' ai une tolérance en + ou en - de combien ?

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Message par marcus24 le Mar 10 Mai 2011 - 9:27

ON m'a fait faire un chéque de caution de 50 € tonne, donc ils encaissent le chéque et basta, tu fait ce que tu veux de ta récolte!

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Message par moulinos le Mar 10 Mai 2011 - 11:24

lagaff3 a écrit:Mouli il n'est pas question de tribunal mais je veux dire , si par exemple j' ai un contrat de
100 tonnes j' ai une tolérance en + ou en - de combien ?
j en sais rien
tout ce que je sais c 'est que si tu livre toute ta recolte et s il t en manque ca ce passe bien
par contre si tu vend ailleur pour gagner plus ((ca ce passera mal

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Message par petite fontaine le Mar 10 Mai 2011 - 11:53

Le Mecreant a écrit:Il y a quelques mois, vous etiez en train de tirer des plans sur la cometes, avec des prix mirobolants, certains regrettant déjà d'avoir louper la belle affaire si le cours etait encore plus haut.

Je vous ai toujours dit que si les "marchands" vous laissent venir a la table du jeux c'est que eux savent que vous ne pouvez pas gagner.

Et comme le fond remarquer certains "il faudra livrer ou payer"
A votre avis, la belle affaire ce sera pour qui ?

Je ne suis pas ravi d'avoir raison, mais je crois qu'il vaudrait mieux en revenir a des mode de fixation des prix plus conformes aux necessités de nos metier c'est a dire: le prix c'est le cout de revient plus le bénéfice. Plutot que de s'en remettre a la speculation pour assurer la compensation des pertes d'exploitation et nos revenus.

En tout cas, je vous souhaite a tous de vous en tirer sans casse.

+1
tout à fair d'accord avec toi ! je rajouterai que pour les contrats la régle du jeux est ecrite dans le contrat, à chacun de prendre ou pas le risque , mais aprés faut assumer l'une et l'autre situation et ne pas aller pleurer en reunion coop ..............................
ce topic m' inspire une autre question , vous imaginez quand la contractualisation si chere au beau syndicat majoritaire va devenir obligatoire comment faudra gerer toutes les situations, de manque comme cette année ou de pénurie ,
il est encore temps de se liguer tous contre la CONNERIE DE CONTRACTUALISATION obligatoire
la contractualisation doit rester un outil disponible pour tous mais en aucun cas devenir OBLIGATOIRE sinon bonjour l'asservissement : chut

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default Re: contrats, comment ça se passe ?

Message par camito le Mar 10 Mai 2011 - 12:15

Alan.fr a écrit:à mon avis si tu as signé un contrat à 220 pour le blé et qu'a la récolte on est à 180, la coop te dira "c'est pas génant" mais si tu as signé à 180 et qu'a la récolte on est à 200 alors là on va t'expliquer qu'un contrat doit être honoré

Oui quand le blé vaut rien 100€ il trouve tjrs un défaut
Quand c'est à 250€ et que le marché est tjrs élevé à 16 d'hu. ça passe !!! du vécu !


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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 12:29

Perso, j'ai engagé 45qx/ha en contrats et matif, sauf que entre temps, j'ai perdu 1/3 de ma surface en blé, bin on verra en allant, il faut désormais que je fasse 64Qx de moyenne pour tout honorer....


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Message par logo55 le Mar 10 Mai 2011 - 12:37

moralité ,il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !!! :réfléchi :réfléchi

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Message par yoda le Mar 10 Mai 2011 - 13:12

lagaff3 a écrit:Mouli il n'est pas question de tribunal mais je veux dire , si par exemple j' ai un contrat de
100 tonnes j' ai une tolérance en + ou en - de combien ?
tolérence de plus ou moins 5% je crois

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Message par poun47 le Mar 10 Mai 2011 - 13:48

marcus24 a écrit:ON m'a fait faire un chéque de caution de 50 € tonne, donc ils encaissent le chéque et basta, tu fait ce que tu veux de ta récolte!
Salut Marcus,les 50 €/t servent à te faire respecter le contrat,si tu ne livre pas la quantitée souscrite,ils encaissent le chèque et pour la différence=cela peux finir au tribunal(l'année passée c'est arrivé)et je vois très bien de la coop dont tu parles.
Quand tu t'engage,tu dois respecter et vice-versa.
Salut David,je me suis renseigner par rapport à la qualitée(surtout au niveau PS) et c'est bien ce que je disais ce matin,si toute la récolte de blé est en dessous de 76,ils procèderons à une réfaction du prix sur le PS,par contre si tous les blés du pays sont en dessous des normes celle ci serat revue dans l'ensemble.

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default Re: contrats, comment ça se passe ?

Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 14:01

ils ne m'ont rien demandé en caution, par contre, marqué sur contrat que si il n'y a pas la quantité engagée, le tarif de référence sera le cours du jour et non pas celui du contrat et bien a 76 de ps

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default Re: contrats, comment ça se passe ?

Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 14:20

j'ai vu mon os ce matin

donc si il manque de la marchandise par rapport au contrat il fait payer la différence au cours du jour comme indique david24

il m'a aussi dit que dans l'avenir il faudra presque prendre une option lorsque l'on vend du blé pour se couvrir "au cas ou"

pour info on a discuté des options sur blé et il m'a dit qu'il fallait me réveillé vendredi dernier Crying or Very sad

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 14:48

petite fontaine a écrit:
Le Mecreant a écrit:Il y a quelques mois, vous etiez en train de tirer des plans sur la cometes, avec des prix mirobolants, certains regrettant déjà d'avoir louper la belle affaire si le cours etait encore plus haut.

Je vous ai toujours dit que si les "marchands" vous laissent venir a la table du jeux c'est que eux savent que vous ne pouvez pas gagner.

Et comme le fond remarquer certains "il faudra livrer ou payer"
A votre avis, la belle affaire ce sera pour qui ?

Je ne suis pas ravi d'avoir raison, mais je crois qu'il vaudrait mieux en revenir a des mode de fixation des prix plus conformes aux necessités de nos metier c'est a dire: le prix c'est le cout de revient plus le bénéfice. Plutot que de s'en remettre a la speculation pour assurer la compensation des pertes d'exploitation et nos revenus.

En tout cas, je vous souhaite a tous de vous en tirer sans casse.

+1
tout à fair d'accord avec toi ! je rajouterai que pour les contrats la régle du jeux est ecrite dans le contrat, à chacun de prendre ou pas le risque , mais aprés faut assumer l'une et l'autre situation et ne pas aller pleurer en reunion coop ..............................
ce topic m' inspire une autre question , vous imaginez quand la contractualisation si chere au beau syndicat majoritaire va devenir obligatoire comment faudra gerer toutes les situations, de manque comme cette année ou de pénurie ,
il est encore temps de se liguer tous contre la CONNERIE DE CONTRACTUALISATION obligatoire
la contractualisation doit rester un outil disponible pour tous mais en aucun cas devenir OBLIGATOIRE sinon bonjour l'asservissement : chut

+ 1 et + 1

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Message par fusa 32 le Mar 10 Mai 2011 - 16:31

david d apres ce que tu as ecrit je le comprend comme ça
si il n y a pas la quantite le prix sera la cotation du jour et si le ps n est pas bon tu auras les refractions de prix

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Message par Le Mecreant le Mar 10 Mai 2011 - 16:34

Pour la contractualisation, je le repete, ce qui est obligatoire c'est a l'acheteur de proposer un contrat
Pour le producteur il n'y a aucune obligation de la signer, et rien ne l'empèche de l'amender, de discuter les clauses etc. avant de signer.

Rien n'empeche non plus de signer " sous reserve de ..."

Ce n'est pas les methodes qui manquent pour rendre un contrat "negociable" .

A chacun de savoir ce qu'il doit faire, mais une fois signé, un contrat s'applique. Sinon ça sert a quoi les contrat ?
Derniere solution, en même temps qu'on signe le contrat on ouvre le dossier "contentieux" c'est aussi une manière de gérer les choses.

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default Re: contrats, comment ça se passe ?

Message par Le Mecreant le Mar 10 Mai 2011 - 16:37

fusa 32 a écrit:david d apres ce que tu as ecrit je le comprend comme ça
si il n y a pas la quantite le prix sera la cotation du jour et si le ps n est pas bon tu auras les refractions de prix

Moi ce que je comprend c'est: il manque 20 tonnes, je te facture les 20 tonnes au cours du jour.

Et si le PS n'est pas là, il y a moins value sur la totalité de la livraison.

Et enfin si c'est ton jour de chance, tu aura a payer la différence et en plus (ou en moins) on te paiera pas le prix prévu au cas ou le PS soit inferieur.


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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 16:43

Le Mecreant a écrit:
fusa 32 a écrit:david d apres ce que tu as ecrit je le comprend comme ça
si il n y a pas la quantite le prix sera la cotation du jour et si le ps n est pas bon tu auras les refractions de prix

Moi ce que je comprend c'est: il manque 20 tonnes, je te facture les 20 tonnes au cours du jour.

Et si le PS n'est pas là, il y a moins value sur la totalité de la livraison.

Et enfin si c'est ton jour de chance, tu aura a payer la différence et en plus (ou en moins) on te paiera pas le prix prévu au cas ou le PS soit inferieur.



non c'est pas 20 tonnes facturée,c'est la difference entre le cours du jour et le montant noté dans le contrat(en gros tu es obligé de payer du blé 220 pour leur revendre 180(si tu as signé à 180).

Pour le PS c'est la regle habituelle qui s'applique:x € en + ou en - au dessus ou au dessous de 76

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Message par gawron le Mar 10 Mai 2011 - 17:08

normalement c'est ecrit dans le contrat en petite lettre.... ce sont les penalites...

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 17:42

Sur les contrats signés c'est strict, en 2007 l'acheteur n'avait pas fait l'enlèvement en temps et en heure vis à vis du contrat, en février il voulait plus me fournir d'engrais.

Héric


Dernière édition par vierge marie le Mar 10 Mai 2011 - 17:43, édité 1 fois (Raison : erreur de pseudo)

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Message par Invité le Mar 10 Mai 2011 - 17:49

vierge marie a écrit:Sur les contrats signés c'est strict, en 2007 l'acheteur n'avait pas fait l'enlèvement en temps et en heure vis à vis du contrat, en février il voulait plus me fournir d'engrais.

Héric

c'est fini l'école primaire, passé un âge on est dans la cours des grands.


Dernière édition par Héric le Mar 10 Mai 2011 - 17:58, édité 1 fois (Raison : manquait un accent circonflexe)

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Message par Franki le Mar 10 Mai 2011 - 20:09

En 2007, il m'a manqué quelques tonnes pour un contrat d'orge de printemps (rendement 40 / 45 qx triste ), j'avais payé des pénalités (coopérative), je ne me souviens plus combien.

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Message par pinocio le Mar 10 Mai 2011 - 21:16

Franki 41 a écrit:En 2007, il m'a manqué quelques tonnes pour un contrat d'orge de printemps (rendement 40 / 45 qx ), j'avais payé des pénalités (coopérative), je ne me souviens plus combien.
Dans un cas comme ça, il faut payer à l'acheteur, le prix de l'assurance multiplié par le nombre de tonnes manquantes.
Pour les contrats à prix ferme, c'est beaucoup plus grave, car là il faut honorer le contrat dans sa totalité en tonnage, donc en acheter pour compléter.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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