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    couvert avant le mais

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    Message par br000 le Mer 11 Nov 2009, 15:49

    faut il faire du glypho maintenant pour avoir facile au printemps.

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par Bill 56 le Mer 11 Nov 2009, 15:57

    Bonjour !
    Chez nous en Breizh , il est interdit de faire du glypho sur les couverts , sauf dérogation pour les légumes industrie et il est interdit de les défaire avant le 1er février de mémoire.

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    Message par PatogaZ le Mer 11 Nov 2009, 17:05

    br000 a écrit:faut il faire du glypho maintenant pour avoir facile au printemps.
    non , mais il faut broyer ta moutarde maintenant , sinon elle va lignifier et faire une "faim d' azote" c' est comme les moutardes anti nématodes , 95 % de ceux qui les sèment ne savent pas comment on procède :
    ¤ pour mettre une moutarde anti nématode , c' est 15 à 20 k / ha !!!!! eh oui , le nématode n' est pas mobile , il doit trouver son pied de moutarde à domicile
    ¤ensuite , ce n' est pas une moutarde anti nématode , mais plutôt "pro nématode " j' explique , le nématode va sur le pied de moutarde et s'enkyste dessus , c' est maintenant que le plus important arrive : vous devez détruire le pied de moutarde pour que le nématode meure avant d' avoir accompli son cycle !!!!!!! donc on broie finement et bien raz la moutarde pour qu'elle crève avec le squatter !!!!!!! mission accomplie , sinon si vous laissez la moutarde jusqu'en janvier ou février , le nématode s' est enkysté et il a accompli son cycle , et là >>>>>>>> effet contraire , vous avez plus de nématodes qu' avant


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    default Re: couvert avant le mais

    Message par Greg 29 le Mer 11 Nov 2009, 17:45

    Ca veux dire qu'il faut la detruire à ce stade ??

    Vaut autant ne pas mettre de moutarde alors...?

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par br000 le Mer 11 Nov 2009, 18:34

    PatogaZ a écrit:
    br000 a écrit:faut il faire du glypho maintenant pour avoir facile au printemps.
    non , mais il faut broyer ta moutarde maintenant , sinon elle va lignifier et faire une "faim d' azote" c' est comme les moutardes anti nématodes , 95 % de ceux qui les sèment ne savent pas comment on procède :
    ¤ pour mettre une moutarde anti nématode , c' est 15 à 20 k / ha !!!!! eh oui , le nématode n' est pas mobile , il doit trouver son pied de moutarde à domicile
    ¤ensuite , ce n' est pas une moutarde anti nématode , mais plutôt "pro nématode " j' explique , le nématode va sur le pied de moutarde et s'enkyste dessus , c' est maintenant que le plus important arrive : vous devez détruire le pied de moutarde pour que le nématode meure avant d' avoir accompli son cycle !!!!!!! donc on broie finement et bien raz la moutarde pour qu'elle crève avec le squatter !!!!!!! mission accomplie , sinon si vous laissez la moutarde jusqu'en janvier ou février , le nématode s' est enkysté et il a accompli son cycle , et là >>>>>>>> effet contraire , vous avez plus de nématodes qu' avant
    cheznous on peu détruire le couvert le 1/12 .donc je vais broyer apres cette date .mais il faudra faire un glypho pour un semis direct pour mon mais .merci pato

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par la cigogne le Mer 11 Nov 2009, 18:44

    br000 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    br000 a écrit:faut il faire du glypho maintenant pour avoir facile au printemps.
    non , mais il faut broyer ta moutarde maintenant , sinon elle va lignifier et faire une "faim d' azote" c' est comme les moutardes anti nématodes , 95 % de ceux qui les sèment ne savent pas comment on procède :
    ¤ pour mettre une moutarde anti nématode , c' est 15 à 20 k / ha !!!!! eh oui , le nématode n' est pas mobile , il doit trouver son pied de moutarde à domicile
    ¤ensuite , ce n' est pas une moutarde anti nématode , mais plutôt "pro nématode " j' explique , le nématode va sur le pied de moutarde et s'enkyste dessus , c' est maintenant que le plus important arrive : vous devez détruire le pied de moutarde pour que le nématode meure avant d' avoir accompli son cycle !!!!!!! donc on broie finement et bien raz la moutarde pour qu'elle crève avec le squatter !!!!!!! mission accomplie , sinon si vous laissez la moutarde jusqu'en janvier ou février , le nématode s' est enkysté et il a accompli son cycle , et là >>>>>>>> effet contraire , vous avez plus de nématodes qu' avant
    cheznous on peu détruire le couvert le 1/12 .donc je vais broyer apres cette date .mais il faudra faire un glypho pour un semis direct pour mon mais .merci pato
    Par contre si tu laisse ta moutarde jusqu'au stade formation des gousses ,tu augmentes le taux de M-O et l'N se libérera plus tard même si elle sera prise pour les besoins de dégradation de la cellulose "lignine"

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par PatogaZ le Mer 11 Nov 2009, 18:48

    ouais et tu es envahi de moutarde pour des années , je le sais j' ai un voisin qui avait mis un gros fumier et semé tôt sa moutarde , il me disait " elle est belle ma moutarde" , mais elle a fleuri , a fait des cosses , et l' année d' après , dans son maïs , patogaz lui disait "elle est belle ta moutarde "


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    default Re: couvert avant le mais

    Message par lafouine le Mer 11 Nov 2009, 18:55

    moutardes, radis et toutes les crusifers c' est pas top avant mais car ca bloc le phosphore
    faites un essais dans la meme parcelle 1/2 moutard et 1/2 mélange vesces avoine.....et vous verrez la difference au démarage et dans le rendement final

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par oli le Mer 11 Nov 2009, 19:22

    1/2 mélange vesces avoine.....

    a quel dose, ce mélange ?????

    oli
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    default Re: couvert avant le mais

    Message par PatogaZ le Mer 11 Nov 2009, 19:30

    oli a écrit:1/2 mélange vesces avoine.....

    a quel dose, ce mélange ?????

    50 k avoine 40 kg vesce tu auras un couvert très fourni qui va te laisser un paquet d' azote !!!!


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    default Re: couvert avant le mais

    Message par la cigogne le Mer 11 Nov 2009, 20:01

    Regarde éric ce que ça donne à la reprise au printemps avant semi tournesol 2009,super guéret pour super tournesol !
    Tu peu constater la présence de bruns ligneux

    excuse ,moi aussi je ne suis pas le roi de la redimension photographique


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    default Re: couvert avant le mais

    Message par lafouine le Mer 11 Nov 2009, 20:33

    oli a écrit:1/2 mélange vesces avoine.....

    a quel dose, ce mélange ?????

    quan je dis 1/2 c' est la moitié du champ en moutarde et l' autre avec mélange vesce, avoie breziliene, sarzin, segle.....
    pour vous faire comprendre que les crucifères sont mauvais en tant que couvert précédent une culture de printemps tel le mais

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par oli le Mer 11 Nov 2009, 21:11

    j'ai eu un gros problème avec moutarde avant pois de printemps il y a quelques années!!!!

    -28 qx/ha de pois par rapport au reste de la parcelle sans moutarde !!!!

    essai coop cette année avec moutarde entre 2 blés = -12qx/ha !!!

    alors attention à la moutarde


    Dernière édition par oli le Mer 11 Nov 2009, 23:31, édité 1 fois

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    default Re: couvert avant le mais

    Message par br000 le Mer 11 Nov 2009, 22:48

    en fait on ne le voit pas bien c'est un melange de 10kg de moutarde 40kg d'avoine noire et 20 kg de pois mais la moutarde a pris le dessus.

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    Message par tiltou12 le Mer 11 Nov 2009, 22:55

    PatogaZ a écrit:
    oli a écrit:1/2 mélange vesces avoine.....

    a quel dose, ce mélange ?????

    50 k avoine 40 kg vesce tu auras un couvert très fourni qui va te laisser un paquet d' azote !!!!


    de l avoine ok mais la vesses c est quoi ?
    et quand sa aura pousser on peut s en servir pour les vache

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    Message par milhoc le Mer 11 Nov 2009, 23:26

    J'ai fait de la moutarde "nématicide" en octobre entre 2 maïs à 10 kg/ha . On connait pas le nématode par ici mais on commence à découvrir la scutigèrelle et ses dégâts sur maïs depuis qu'on n'a plus d'insecticides efficaces. Le technico qui m'a vendu la semence m'a dit que ça pourrait peut être avoir un effet sur la scutigèrelle. Je voudrais avoir l'avis des spécialistes sur la question. Very Happy

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    Message par bidou02 le Mer 11 Nov 2009, 23:34

    tu t'es bien fait enflé : ha j
    Je ne connais pas de scutigérelles qui font des kystes ! Une moutarde nématicide, c'est pas une OGM qui secrete baccillus ...

    @BR000 : en mélange la moutarde est peu adaptée, elle pousse trop vite par rapport aux autres et n'aime pas partager... à défaut, n'en mettre que 1 à 1,5 Kg/ha maxi en mélange. Je prefere de loin le radis à la moutarde, ca c'est du défonceur à sol ! ou bien le tournesol si on veut une plante gélive... ou mieux : un peu des 2 !!!!!!!

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    Message par tiltou12 le Mer 11 Nov 2009, 23:53

    en fait quand on fait un couvert vegetaux avant un mais c est pour eviter de laisser le champs vide pendant l hiver et le printemps c est ca ????

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    Message par Seb 77 le Jeu 12 Nov 2009, 08:00

    Tu as tout compris tiltou

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