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urgent demande conseil car grosse galère

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default urgent demande conseil car grosse galère

Message par Invité le Sam 21 Mai 2011, 00:35

Rappel du premier message :

voila , ce matin , nouvelle galère au fax
mon abattoir me facture 6240 €de pénalité pour non livraison de 6000 poulets la semaine dernière
l'équipe de ramassage m'a fait faut bon

L'histoire est la suivante:
Suite à l'enlèvement prévu de 6000 poulets l'abattoir me prévient le vendredi que le jeudi suivant enlèvement de 6000 poulets à 21h30 , je préviens le responsable de l'équipe de ramassage par téléphone comme d'habitude. Jeudi 21h20 , le transporteur est arrivé et pas d'équipe , bizarre. J'appelle le responsable pour lui demander si il est loin de la maison car le camion est arrivé, et là il me répond:oh zut mon ptit loup , j'ai oublier de te prévenir qu'on ne pouvait pas venir ce soir, vraiment désolé , on ramasse des poulets dans le 18, je lui demande comment on fait car l'abattoir attend les poulets pour le lendemain matin et que je risque de me prendre une pénalité et que j'espère qu'il a une assurance pour ce désistement sans me prévenir car je n'y suis pour rien dans cette histoire, il me répond débrouille toi pour trouver du monde et il raccroche
Je préviens l'abattoir du problème et celui ci me dit : pas mon problème , je veux pas le savoir , si pas de poulets demain matin , je vous colle une pénalité pour non respect de livraison . Après avoir eut au tel le patron du transport , celui ci appelle l'abattoir et ils se mettent d'accord pour attendre jusqu'à 2h00 du mat si il faut afin que l'équipe puisse venir quand même après avoir fait leurs autres ramassages . Mais peine perdue , impossible de joindre le responsable de l'équipe de ramassage malgré 49 appels dans la soirée ( serèsse le coup de l'assurance qui là refroidit) . cela fait maintenant 2 semaines et je n'arrive toujours pas à le joindre
Pour la suite des ramassages ( 11000, 4800 et 5700 poulets) , vu qu'il n'y a personne que ça intéresse de ramasser des poulets surtout à des heures de me..es ( 3h30, 4h30 et 2h du mat) je me suis fait ch..r avec mes gamins et un cousin et tout à l'heure nouveau fax de l'abattoir re-pénalité pour non respect du temps de chargement de 341 €.
En plus mes poulets sont partis jeudi dernier et je ne suis toujours pas payer alors que c'est prévu règlement au cul du camion
J'ai rappelé l'abattoir pour savoir si il pensait me payer de la marchandise que je leur avait vendu , il m'a répondu , je réglerait semaine prochaine et je déduirait les 2 pénalités du règlement, je lui est dit qu'il n'avait pas le droit et que c'était 2 choses différentes surtout qu'il ne veut pas me donner le détail pour son calcul des pénalités.

J'ai appelé le service juridique de mon assurance et il m'ont dit que le dossier ne serait pas facile à défendre car pas de preuve écrite pour l’équipe de ramassage mais que si d'habitude il n'y avait pas de soucis et que la demande d'intervention se faisait par téléphone , on pouvait estimer que ce coup ci ce fut pareil

Je sais plus quoi faire , s'il vous plait , donnez moi des conseils

d'avance merci





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Message par HL 51 le Lun 23 Mai 2011, 21:47

bin t'as pas de chance encore papou!!! :shock:

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 21:49

put*** ils s’acharnent sur toi, c'est pas possible autrement : grr

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Message par philaubers le Lun 23 Mai 2011, 21:56

laguillautine! rame ça te fait combien de perte papou?

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Message par Le Mecreant le Lun 23 Mai 2011, 22:06

Et vous acceptez ça?

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Message par basto le Lun 23 Mai 2011, 22:11

bonsoir

si ta des voisins sympa et bien mobilise et fait du foin avec les merdias , contacte d'autres producteurs pour voir leur situation et fait un courier avec tous les documents au bureaux du ministre ozil

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 22:13

philaubers a écrit:laguillautine! rame ça te fait combien de perte papou?

+ de 5000 € , j'ai réussi à sortir 1200 € de bénéf grâce à l'autre abattoir sinon c'était - 230 € triste

juste le fumier pour se payer triste : grr

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 22:18

Le Mecreant a écrit:Et vous acceptez ça?

avec ce qu'il m'a envoyer , j'ai de quoi me défendre maintenant , je pense

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Message par philaubers le Lun 23 Mai 2011, 22:22

tout ça parce que tu as travaillé avec un autre abbatoir,ils veulent le monopole?bon courage pour le combat qui t'attend! : victoire

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 22:28

philaubers a écrit:tout ça parce que tu as travaillé avec un autre abbatoir,ils veulent le monopole?bon courage pour le combat qui t'attend! : victoire

même pas , tout vient de la non venue de l'équipe de ramassage et qui a fait un arrêt de chaine , mais l'abattoir veut le beurre, l'argent du beurre et la crémière
: tape

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Message par Franki le Lun 23 Mai 2011, 23:12

Je ne comprends pas leur calcul : 32% de marge = la perte ?
Ca voudrait dire qu'ils n'ont rien gagné sur le lot de poulet ? et qu'il te font rembourser la marge perdue ? :réfléchi


Dernière édition par Franki 41 le Lun 23 Mai 2011, 23:27, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:17

Franki 41 a écrit:Je ne comprends leur calcul : 32% de marge = la perte ?
Ca voudrait dire qu'ils n'ont rien gagné sur le lot de poulet ? et qu'il te font rembourser la marge perdue ? :réfléchi

si il ont fait du bénef mais 3 jours plus tard puisque je leur est livré le dimanche au lieu du jeudi, c'est pour ça que ça tiens pas la route son calcul :tb :tb :tb

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Message par Franki le Lun 23 Mai 2011, 23:27

papou89 a écrit:
Franki 41 a écrit:Je ne comprends leur calcul : 32% de marge = la perte ?
Ca voudrait dire qu'ils n'ont rien gagné sur le lot de poulet ? et qu'il te font rembourser la marge perdue ? :réfléchi

si il ont fait du bénef mais 3 jours plus tard puisque je leur est livré le dimanche au lieu du jeudi, c'est pour ça que ça tiens pas la route son calcul :tb :tb :tb
C'est bien ce qu'il me semblait, c'est un peu gros leur calcul. : cinglés
Et dans le contrat de base, y avait-il des pénalités prévues pour un retard de livraison ?

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Message par Invité le Lun 23 Mai 2011, 23:35

LE CONTRAT , tu l'as au dessus , c'est toujours un contrat au lot par lot

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Message par Invité le Mar 24 Mai 2011, 06:25

comme tu vas plus bosser avec eux tu leur dit que tu va t'expliquer au tribunal
sinon pour ton assurance juridique prend un bon avocat car souvent l'avocat proposé est un avocat qui travaille avec ton assurance a moins cher et tu es en droit de choisir l'avocat que tu veux (est ce clait ???)

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Message par haddock le Mar 24 Mai 2011, 10:04

est ce que tu as des contacts avec eux recent?? que disent ils??

si je comprend bien, tu ne va plus travailler avec eux??

dans ce cas, les foromeurs de ACE ne pourraient ils pas mettre la pression sur l'abbatoir en l'appelant sans cesse au telephone?! : victoire

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Message par Invité le Mar 24 Mai 2011, 10:43

vu le premier document il reagisse comme si tu avait livré les poulets chez un autre abbatteur ( et la il aurait raison de denoncer le contrat ) mais comme tu a livré les poulets 3 jours plus tard le contrat est respecté et il y a pas de raison de faire payer l eleveur
la seul chose qu il peut demander c est l indeminisation du deplacement du camion et les jours de retard de livraison s il est pointilleux

si l abbatoir tient a te garder comme eleveur , il va effacer l ardoise au final

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Message par Le Mecreant le Mar 24 Mai 2011, 12:44

herve a écrit:vu le premier document il reagisse comme si tu avait livré les poulets chez un autre abbatteur ( et la il aurait raison de denoncer le contrat ) mais comme tu a livré les poulets 3 jours plus tard le contrat est respecté et il y a pas de raison de faire payer l eleveur
la seul chose qu il peut demander c est l indeminisation du deplacement du camion et les jours de retard de livraison s il est pointilleux

si l abbatoir tient a te garder comme eleveur , il va effacer l ardoise au final

Il ne peut le faire que si c'est prévu, a défaut il faut qu'il prouve chiffre en main un préjudice, et qu'il obtienne un jugement, une conciliation amiable etc.
En aucun cas une décision unilatérale.




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Message par Le Mecreant le Mar 24 Mai 2011, 12:48

A mon avis, Papou, il faut que tu vois si tu ne peut pas faire le prochain lot avec quelqu'un d'autre. C'est pas sur que de s'appercevoir que tu peut aller ailleurs ne soit pas de nature ale faire reflechir.
Et apres tout tant qu'a te faire plumer, il vaut mieux que ce soit par un autre pour cette fois là.

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Message par Franki le Mar 24 Mai 2011, 19:18

papou89 a écrit:LE CONTRAT , tu l'as au dessus , c'est toujours un contrat au lot par lot
Oui, contrat très succinct, donc beaucoup de choses sont soumises à interprétation. :réfléchi

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Message par Invité le Ven 27 Mai 2011, 22:57

des nouvelles pas bien bonne pour l'instant , je ne suis toujours pas payé de mes poulets même le solde pénalité déduite , maintenant c'est règlement à 15j que Mr à décidé :tb
Je sens qu'il va faire trainer le plus longtemps possible et comme aujourd'hui c'était mosquée , le virement partira au mieux lundi ( l'enlèvement date du 12 Mai quand même)

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Message par Le Mecreant le Sam 28 Mai 2011, 08:46

Vu que vous etes déjà fachés: lettre recommandé avec mise en demeure de payér sous 8 jours avec assignation en cessation de paiement a la clé.
Et moi je chercherais un autre débouché.

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 08:57

Le Mecreant a écrit:Vu que vous etes déjà fachés: lettre recommandé avec mise en demeure de payér sous 8 jours avec assignation en cessation de paiement a la clé.
Et moi je chercherais un autre débouché.

je pense que je vais monter la haut lundi matin avec un huissier pour me faire payer sur le champs, parce que si j'ai vais tout seul , je pense que je vais me fâcher et que le bureau risque de voler 60
Pour la suite, je suis sur une piste , peut être de la dinde de 17 semaine avec corico , mais c'est que pour un lot :réfléchi

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Message par cornol le Sam 28 Mai 2011, 11:09

très très technique la dinde mais la marge ne sera pas moins bonne que du poulet si pas de problème pendant le lot

bon courage

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 11:13

j'en ai fait pendant 5 ans ,c'était de la big 6 ( 24-26 kg en 22 semaines)
et puis ça va pas faire de mal au niveau microbisme , j'ai arrêté en 2002

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Message par basto le Sam 28 Mai 2011, 11:27

papou89 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Vu que vous etes déjà fachés: lettre recommandé avec mise en demeure de payér sous 8 jours avec assignation en cessation de paiement a la clé.
Et moi je chercherais un autre débouché.

je pense que je vais monter la haut lundi matin avec un huissier pour me faire payer sur le champs, parce que si j'ai vais tout seul , je pense que je vais me fâcher et que le bureau risque de voler 60
Pour la suite, je suis sur une piste , peut être de la dinde de 17 semaine avec corico , mais c'est que pour un lot :réfléchi

fonce : victoire ne bosse plus avec ses gens là , si tu trouve autre chose prend le , meme si tu gagne moins , c'est parfois bien d'etre zennnn et de bien dormir , les coups de sang n'arrangent pas la santé et la famille et que de temps perdu a résoudre une merde : victoire

je sais c'est pas facile :réfléchi

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Message par Le Mecreant le Sam 28 Mai 2011, 12:19

[quote="basto"]
papou89 a écrit:
fonce : victoire ne bosse plus avec ses gens là , si tu trouve autre chose prend le , meme si tu gagne moins , c'est parfois bien d'etre zennnn et de bien dormir , les coups de sang n'arrangent pas la santé et la famille et que de temps perdu a résoudre une merde : victoire

je sais c'est pas facile :réfléchi


Mais si c'est super fastoche... a dire.
Pour le faire, bon bin c'est plus delicat.


Mais je suis d'accord, qu'on a assez de coplcations sans s'embarquer avec des canards boiteux.

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 12:27

basto a écrit:
papou89 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Vu que vous etes déjà fachés: lettre recommandé avec mise en demeure de payér sous 8 jours avec assignation en cessation de paiement a la clé.
Et moi je chercherais un autre débouché.

je pense que je vais monter la haut lundi matin avec un huissier pour me faire payer sur le champs, parce que si j'ai vais tout seul , je pense que je vais me fâcher et que le bureau risque de voler 60
Pour la suite, je suis sur une piste , peut être de la dinde de 17 semaine avec corico , mais c'est que pour un lot :réfléchi

fonce : victoire ne bosse plus avec ses gens là , si tu trouve autre chose prend le , meme si tu gagne moins , c'est parfois bien d'etre zennnn et de bien dormir , les coups de sang n'arrangent pas la santé et la famille et que de temps perdu a résoudre une merde : victoire

je sais c'est pas facile :réfléchi

je veux bien foncer, mais en intégration, c'est pas pareil surtout que je bosse à temps plein à l’extérieur, donc, rien que pour les mises en place, ça va pas être évident ( en dinde c'est livraison mardi et jeudi), je ne suis la que le soir a partir de 18h30 sauf le vendredi ou je ne travaille pas pour l'instant, mais mes horaires risques de changer quand on aura embauché des salariés, ce sera boulot sur 5 jours alors que pour l'instant c'est sur 4 avec mes 2 responsables qui sont payés au mois et donc pas de soucis pour les horaires par jour pour l'instant et moi je m'en fout ça fait un tour de bagnole ( 45km) en moins par semaine et j'ai mon vendredi
Je pouvais faire comme je voulait et mon accouveur, ça l'arrangeait presque de me livrer le vendredi soir ou le samedi matin et j'avais ma tribu pour me donner un coup de main à décharger car il y en à 3 en pension
Tu vois , c'est pas si facile que ça, et on verra bien pour le lot de mi-juillet comment ça va se passer, car pour le ramassage c'est toujours le même bordel , PAS D’ÉQUIPE, et surtout que de la dinde c'est plus lourd que du poulet et comme il y a pas foule pour ramasser des poulets , je n'ose même pas penser pour les dindes, ce sera un test et si c'est trop le bordel , je serai surement obligé d’arrêter, mais bon on en est pas encore là

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Message par basto le Sam 28 Mai 2011, 12:31

[quote="Le Mecreant"]
basto a écrit:
papou89 a écrit:
fonce : victoire ne bosse plus avec ses gens là , si tu trouve autre chose prend le , meme si tu gagne moins , c'est parfois bien d'etre zennnn et de bien dormir , les coups de sang n'arrangent pas la santé et la famille et que de temps perdu a résoudre une merde : victoire

je sais c'est pas facile :réfléchi


Mais si c'est super fastoche... a dire.
Pour le faire, bon bin c'est plus delicat.


Mais je suis d'accord, qu'on a assez de coplcations sans s'embarquer avec des canards boiteux.

mon père produisait du melons avec une coop en grosse quantité , plus les année passer et plus ils se foutaient de ça gueule , prix au plus bas , trop de melons déclassé ( qui était pourtant trié avant la livraison !! ) frais de triage exorbitant , breff il les a planté et c'est mis a faire du melons en vente directe ( marcher , ferme etc.. ) avec 5 fois moins de surface , et bien il gagnait plus d'argent et il était moins emmerdé , c'est un exemple !!! c'est sur pas facile et c'est pas sans concéquence surtout quand c'est pas préparé :réfléchi

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 13:03

[quote="basto"]
Le Mecreant a écrit:
basto a écrit:
papou89 a écrit:
fonce : victoire ne bosse plus avec ses gens là , si tu trouve autre chose prend le , meme si tu gagne moins , c'est parfois bien d'etre zennnn et de bien dormir , les coups de sang n'arrangent pas la santé et la famille et que de temps perdu a résoudre une merde : victoire

je sais c'est pas facile :réfléchi


Mais si c'est super fastoche... a dire.
Pour le faire, bon bin c'est plus delicat.


Mais je suis d'accord, qu'on a assez de coplcations sans s'embarquer avec des canards boiteux.

mon père produisait du melons avec une coop en grosse quantité , plus les année passer et plus ils se foutaient de ça gueule , prix au plus bas , trop de melons déclassé ( qui était pourtant trié avant la livraison !! ) frais de triage exorbitant , breff il les a planté et c'est mis a faire du melons en vente directe ( marcher , ferme etc.. ) avec 5 fois moins de surface , et bien il gagnait plus d'argent et il était moins emmerdé , c'est un exemple !!! c'est sur pas facile et c'est pas sans conséquence surtout quand c'est pas préparé :réfléchi

je peux pas laisser tomber mon boulot à l’extérieur car avec 42 ha et 5 enfants + 1 que ma femme garde en famille d'accueil, il me faut à tout prix un revenu supplémentaire pour vivre, surtout âpres la grosse ardoise que m'a laisser mon ex- associé avec la société que j'avais créer ( fabrication de buches compressées) et dont je suis salarié maintenant
Pour l'instant il faut que je pare au plus pressé et jusqu’à fin 2014 , après ce devrait être un peu plus simple , j'ai une grosse partie de mes emprunts qui se termine

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Message par basto le Sam 28 Mai 2011, 13:11

5 enfants + 1 que ma femme garde en famille d'accueil

surpris ça c'est plus qu'un plein temps

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 13:26

basto a écrit:5 enfants + 1 que ma femme garde en famille d'accueil

surpris ça c'est plus qu'un plein temps
et 1 ou 2 en plus en relais ( pendant les vacances ou les W-E) pendant les vacances ou les formations d'autres assistantes familiales



Dernière édition par papou89 le Sam 28 Mai 2011, 13:29, édité 1 fois

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Message par basto le Sam 28 Mai 2011, 13:27

papou89 a écrit:
basto a écrit:5 enfants + 1 que ma femme garde en famille d'accueil

surpris ça c'est plus qu'un plein temps
et 1 ou 2 en plus en relais ( pendant les vacances ou les W-E) pendant les vacances ou les formations d'autres assistantes familiales
62 scratch

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 13:29

C'est ça la tribu papou , on ne sait jamais combien on va être d'une semaine à l'autre

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Message par herve56 le Sam 28 Mai 2011, 13:44

je ne sais pas quelle surface en batiment tu as ,mais t'es tu déja renseigné sur de la future pondeuse ?

par contre je ne sais pas combien ça paye !!

si ça t'interesse ,je peux en causer à 2 ou 3 !sait on jamais !

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Message par carlo s le Sam 28 Mai 2011, 13:45

tu serais un cousin tu serais deja payé .... : chut

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Message par Invité le Sam 28 Mai 2011, 13:53

herve56 a écrit:je ne sais pas quelle surface en batiment tu as ,mais t'es tu déja renseigné sur de la future pondeuse ?

par contre je ne sais pas combien ça paye !!

si ça t'interesse ,je peux en causer à 2 ou 3 !sait on jamais !
j'ai un colorado de 1188 M2 avec chauffage à air pulsé avec générateur à bois déchiqueté mais j'ai toujours mes vieux radiants au cas zou
et je suis aussi en réflexion pour de la prête à pondre soit 17 semaines d'élevage ( 15000 poussins)

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Message par torpedo le Dim 29 Mai 2011, 15:48

papou89 a écrit:
herve56 a écrit:je ne sais pas quelle surface en batiment tu as ,mais t'es tu déja renseigné sur de la future pondeuse ?

par contre je ne sais pas combien ça paye !!

si ça t'interesse ,je peux en causer à 2 ou 3 !sait on jamais !
j'ai un colorado de 1188 M2 avec chauffage à air pulsé avec générateur à bois déchiqueté mais j'ai toujours mes vieux radiants au cas zou
et je suis aussi en réflexion pour de la prête à pondre soit 17 semaines d'élevage ( 15000 poussins)

salut papou

la rémunération en poulettes est au max de 0.80 / poulettes
avec 2 lots par an
il faut trouver un accouveur pour un chargement de 16 à 17 000
poulettes
à toi de faire tes comptes
ce sera moins bien que du poulets indus.
attention au chauffage les lots d'hiver
je suis éleveur de 28 000 poulettes au sol
si tu veux des tuyaux : ton tel en mp

jf

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Message par bb85 le Dim 29 Mai 2011, 16:54

tu peux te reconvertir sur de la pondeuse plein air tu as quelle surface de batiment???????

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Message par Invité le Dim 29 Mai 2011, 22:03

bb85 a écrit:tu peux te reconvertir sur de la pondeuse plein air tu as quelle surface de batiment???????

colorado de 1188 M2 mais seulement 2000 M2 de terrain

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Message par bb85 le Lun 30 Mai 2011, 21:15

pour des poules il faut 4m² par animal en parcour dommage je t aurai vendu mes nids tres bonne affaire pour celui qui veux demarer cette production : grr poule poule

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Message par hermine 22 le Lun 30 Mai 2011, 21:25

bb85 a écrit:pour des poules il faut 4m² par animal en parcour dommage je t aurai vendu mes nids tres bonne affaire pour celui qui veux demarer cette production : grr poule poule
il etait ou le problème !!
ca pondait partout !!sauf dans les nids?

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Message par bb85 le Mer 01 Juin 2011, 20:51

le seul probleme avec les pondoirs que j ai a vendre le temps de ramassage 1500 oeufs a l heure au lieu de 3000 oeufs sans ambaleuse

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Message par hermine 22 le Mer 01 Juin 2011, 20:54

bb85 a écrit:le seul probleme avec les pondoirs que j ai a vendre le temps de ramassage 1500 oeufs a l heure au lieu de 3000 oeufs sans ambaleuse
ok
sinon j'ai vu sur un autre post que papou allait remplir en dindes !!il va surement confirmer!!

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Message par Invité le Mer 01 Juin 2011, 21:00

hermine 22 a écrit:
bb85 a écrit:le seul probleme avec les pondoirs que j ai a vendre le temps de ramassage 1500 oeufs a l heure au lieu de 3000 oeufs sans ambaleuse
ok
sinon j'ai vu sur un autre post que papou allait remplir en dindes !!il va surement confirmer!!
tout à fait hermine, j'ai trouvé que ça pour l'instant mais j'ai peur qu'en menue paille ça merde , je vais essayer de trouver une 10ène de bottes de paille de blé pour la litière
Quand j'étais en BIG6 ( dindes de 24-26kg) je faisais ma litière moi même , je broyais 75 stères de bois blanc sec et ça me faisait 10-12 cm de litière et ça tenait les 22 semaines sans refaire de litière mais là j'ai été pris de cour

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Message par gan 29 le Mer 01 Juin 2011, 23:40

papou89 a écrit:
hermine 22 a écrit:
bb85 a écrit:le seul probleme avec les pondoirs que j ai a vendre le temps de ramassage 1500 oeufs a l heure au lieu de 3000 oeufs sans ambaleuse
ok
sinon j'ai vu sur un autre post que papou allait remplir en dindes !!il va surement confirmer!!
tout à fait hermine, j'ai trouvé que ça pour l'instant mais j'ai peur qu'en menue paille ça merde , je vais essayer de trouver une 10ène de bottes de paille de blé pour la litière
Quand j'étais en BIG6 ( dindes de 24-26kg) je faisais ma litière moi même , je broyais 75 stères de bois blanc sec et ça me faisait 10-12 cm de litière et ça tenait les 22 semaines sans refaire de litière mais là j'ai été pris de cour

mon voisin fait de la dinde et des poulets , pour les dindes il achète des copeaux

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Message par Invité le Lun 20 Juin 2011, 10:53

je reviens vous donner des nouvelles
donc avec une mise en demeure de payer pour le 14 juin, je suis retourné voir ce matin l'huissier et il fait une procédure car l’abattoir refuse de payer
ça va trainer encore un bon de temps m'a t'il dit, 1 et 1/2 à 2 mois le temps de l’ordonnance du tribunal et après surement saisie sur compte :tb
j'suis pas sorti de la galère triste

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Message par fusa 32 le Lun 20 Juin 2011, 11:04

cela fait long mais je te souhaite de récupérer ton argent

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Message par Invité le Lun 20 Juin 2011, 11:21

fusa 32 a écrit:cela fait long mais je te souhaite de récupérer ton argent

+10000, courage thierry

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Message par Invité le Lun 20 Juin 2011, 11:24

bon courage

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Message par Invité le Lun 20 Juin 2011, 11:39

bon courage et tiens bon : victoire

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