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    Message par ghislain80 le Jeu 12 Nov 2009 - 19:20

    Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
    Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par moulinos le Jeu 12 Nov 2009 - 19:25

    ghislain80 a écrit:Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
    Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé
    un voisin a essaye aussi il y quelques annees de celà
    ben il a resorti la charrue
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    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009 - 19:39

    déja fait plusieurs fois ; pas de problémes au niveau de la pousse ou de la qualité pdt mais peut-etre plus difficile à preparer la terre (limon argileux) et de ce fait , 2 fois plus de terre au déterreur

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009 - 19:50

    depuis plus de dix ans en non labour , pas de pb particulier .

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009 - 20:02

    mib a écrit:depuis plus de dix ans en non labour , pas de pb particulier .

    La Marne pas de problèmes que des avantages en sans labour,mais c'est la Marne

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par ghislain80 le Jeu 12 Nov 2009 - 20:32

    Pas de problême ok,mais quel est votre itinéraire culturale?
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par bidou02 le Jeu 12 Nov 2009 - 20:46

    Couvert.
    Décompaction fin automne.
    Mulchage début hiver
    Reprise Canadien 15
    Finition outil animé.

    Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

    la décompaction hivernale aide bien au drainage.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par dan 80 le Jeu 12 Nov 2009 - 20:53

    bidou02 a écrit:Couvert.
    Décompaction fin automne.
    Mulchage début hiver
    Reprise Canadien 15
    Finition outil animé.

    Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

    la décompaction hivernale aide bien au drainage.

    Décompaction fin d'automne c'est pas trop humide pour faire du bon boulot ?
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Seb 77 le Jeu 12 Nov 2009 - 21:07

    Pas dans la Marne !
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par dan 80 le Jeu 12 Nov 2009 - 21:12

    Seb 77 a écrit:Pas dans la Marne !

    Salut Seb,
    Tu peux m'aider à situer la date de la "fin d'automne" dans la Marne !
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par br000 le Jeu 12 Nov 2009 - 21:13

    certain l'on fait pendant un bon moment sur de gr surface mais leurs sols restaient bcp plus humide a la recolte (semelle) ou mauvaise approche de la technique ?.
    maintenant ils remettent la charrue en route.perso je l'ai fait pour les plants l'annee passee et c'etait tres bon en rdt et en qualité.
    pour les conso je laboure le 1/09 et au printemps direct rot +plant sur sol tres bien rechauffé. il y a alors une stucture impeccable.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Seb 77 le Jeu 12 Nov 2009 - 21:17

    Salut Seb,
    Tu peux m'aider à situer la date de la "fin d'automne" dans la Marne !

    Je sais pas, fin novembre peut être !

    Y a pas un Marnais dans le coin ?
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par vhv le Jeu 12 Nov 2009 - 21:20

    bidou02 a écrit:Couvert.
    Décompaction fin automne.
    Mulchage début hiver
    Reprise Canadien 15
    Finition outil animé.

    Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

    la décompaction hivernale aide bien au drainage.

    éh bidou my friend,tu crois vraiment que ça coute moins qu un labour, je me pose franchement la question aores avoine?????.?.......?N?????????
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par PatogaZ le Jeu 12 Nov 2009 - 21:24

    bidou02 a écrit:Couvert.
    Décompaction fin automne.
    Mulchage début hiver
    Reprise Canadien 15
    Finition outil animé.

    Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

    la décompaction hivernale aide bien au drainage.

    bidou , si tu décompactes à l' automne chez nous , commande un hovercraft si tu veux rentrer dedans avant le 20 avril !!!!!


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par vhv le Jeu 12 Nov 2009 - 21:27

    un hovercraft, pourquoi pas??????
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par dftargette le Jeu 12 Nov 2009 - 23:33

    vhv a écrit:
    bidou02 a écrit:Couvert.
    Décompaction fin automne.
    Mulchage début hiver
    Reprise Canadien 15
    Finition outil animé.

    Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

    la décompaction hivernale aide bien au drainage.

    éh bidou my friend,tu crois vraiment que ça coute moins qu un labour, je me pose franchement la question aores avoine?????.?.......?N?????????


    j'ai fait un essai "forcé" cette année.
    un voisin avait un colza mal implanté et la stoppé en février, donc je lui ai loué sa parcelle pour mettre des pdt.
    habituellement, je laboure en janvier, et ensuite à la reprise 2 coups de vibro avec un émietteur à l'avant ou selon les terres, 2 coups de rotative suffisent comme prépa.
    Pour cette parcelle, j'ai dû la déchaumer 3 fois, puis 2 coups de rotative et planteuse.
    donc économiquement le non labour est plus couteux.
    agronomiquement, cette parcelle s'est beaucoup moins desséchée que les autres labourées... va savoir?

    en tout cas, j'ai mis un couvert d'avoine et de phacélie sur une partie des futures parcelles de pdt.
    le couvert fait environ 40cm, que faire? l'arrêter ou le laisser?


    Dernière édition par dftargette le Ven 13 Nov 2009 - 7:38, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe)
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par bidou02 le Jeu 12 Nov 2009 - 23:40

    eh oh en craie j'ai précisé au début ! On est pas sur la meme planete, je l'ai bien précisé...

    ca serait en terre coloré, je fouttrais un gros coup de chisel qui fait des buttes, pour que ca réssuit mieux au printemps...
    l'intéret du non-labour est très limité au niveau économique en pdt, il faut bien l'avouer, car de toute facon il faut faire 20-25 cm de meuble ; ce n'est pas les memes exigence qu'en SCOP ni meme BS !

    Si un intéret quand meme : en évitant de faire une semelle, à long terme, l'enracinement sur les horizons profonds s'améliore et la pdt tient un peu mieux pdt les coups de secs. Autre intéret aussi : bp moins de croutages de buttes, et de "zones de talc"

    De toute facon l'intéret en Pdt c'est de trouver la préparation qui vous va bien pour le meilleur résultat final.
    La multiplication des passages d'outils au printemps est qqchose à éviter : tt trace de pneu se paye.
    Il faut faire bien, en un minimum de passage.

    Pour les couverts, ne pas les laisser tourner trop tard. Arrivé mi novembre, il faut les stopper, mais ne pas les enfouir trop profond (< 5 cm) pour qu'il se dégradent bien sans faire "de la merde" sous terre.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par dftargette le Ven 13 Nov 2009 - 7:51

    bidou02 a écrit:eh oh en craie j'ai précisé au début ! On est pas sur la meme planete, je l'ai bien précisé...

    ca serait en terre coloré, je fouttrais un gros coup de chisel qui fait des buttes, pour que ca réssuit mieux au printemps...
    l'intéret du non-labour est très limité au niveau économique en pdt, il faut bien l'avouer, car de toute facon il faut faire 20-25 cm de meuble ; ce n'est pas les memes exigence qu'en SCOP ni meme BS !

    Si un intéret quand meme : en évitant de faire une semelle, à long terme, l'enracinement sur les horizons profonds s'améliore et la pdt tient un peu mieux pdt les coups de secs. Autre intéret aussi : bp moins de croutages de buttes, et de "zones de talc"

    De toute facon l'intéret en Pdt c'est de trouver la préparation qui vous va bien pour le meilleur résultat final.
    La multiplication des passages d'outils au printemps est qqchose à éviter : tt trace de pneu se paye.
    Il faut faire bien, en un minimum de passage.

    Pour les couverts, ne pas les laisser tourner trop tard. Arrivé mi novembre, il faut les stopper, mais ne pas les enfouir trop profond (< 5 cm) pour qu'il se dégradent bien sans faire "de la merde" sous terre.

    je ne critique pas et tu as pleinement raison Bidou, en craie, pas de soucis pour le non labour.
    j'ai un pote dans la Marne près de Vatry, et quand je vois ses labours d'hiver, c'est vraiment très fin et ça croutte énormément quand il fait sec sur les buttes.
    chez nous,, c'est vraiment différent, nos terres se ressuient moins vite et doivent "murir" pendant l'hiver.
    je vais refaire un essai non labour pour la future campagne, afin de faire d'autres constatations.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par moulinos le Ven 13 Nov 2009 - 8:58

    br000 a écrit:certain l'on fait pendant un bon moment sur de gr surface mais leurs sols restaient bcp plus humide a la recolte (semelle) ou mauvaise approche de la technique ?.
    maintenant ils remettent la charrue en route.perso je l'ai fait pour les plants l'annee passee et c'etait tres bon en rdt et en qualité.
    pour les conso je laboure le 1/09 et au printemps direct rot +plant sur sol tres bien rechauffé. il y a alors une stucture impeccable.
    normal t es en condition seche
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Mr John 6930 le Dim 11 Fév 2018 - 21:05

    ghislain80 a écrit:Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
    Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé

    Je ressors un vieux sujet. J'envisage d'essayer quelques ha sans labourer. je me pose des questions quant à la qualité d'enfouissement des repousses du précédent blé. Quelles seraient vos motivations pour le non labour en pdt ? Cette méthode valorise t-elle mieux les apports de fumiers au printemps ? Quels sont vos itinéraires de préparation ? En limons battants, quels seraient les facteurs limitants ? quelle est la résistance des buttes aux fortes averses ? Rapidité de ressuyage, ravinage ? En cas de récolte compliquée, le terrain est-il moins portant ou pas de différence qu'en système charrue ?
    Merci de vos avis ...

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par matthieu76 le Dim 11 Fév 2018 - 21:37

    1ère année pour moi et sa sera sans labour.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par eta un autre le Lun 12 Fév 2018 - 9:04

    avec les résidus de couverts glyphosatés, les buttes sont moins sensibles à la pluie mais c'est plus rock n roll avec la cape. Pas de fumier au printemps sur pdt pour moi surtout si conservation.


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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par patatier du 80 le Lun 12 Fév 2018 - 10:40

    la difficulté du non labour pour moi , c'est qu'il faut passer sur le gel au chisel pour mettre à butte!!! pas évident ...
    cette année vu la flotte qui est tombée sur les labours pas évident que ca ressuie vite également... va falloir attendre et grattouiller pour faire sécher... je sens bien le truc d'une croute de 10cm qui t'empêche de faire ressuyer le fond...

    en discutant avec un agri y a peu de temps lui me disait , qu'il y arrivait à faire du tcs même en terre très argileuse...il passe directement sur le couvert roulé l'hiver et passé au roudup. il passe un décompacteur suivi du terrano juste avant de planter...
    ensuite rotative et fraise planteuse butteuse combiné... suis sceptique du boulot que ca peut sortir...

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par mic mac le Lun 12 Fév 2018 - 11:46

    en non labour , faut savoir attendre , et c est pas facile quand on voit les autres qui ont ouvert .
    pour moi l interet est de profiter de la structure de surface engendré par l alternance sec - humide voir gel hivernale , mais là c idem que le labour .
    mon itineraire : glyfo puis dechaumage profond a faire des buttes sur terre bien blanchie , laisse secher puis durou rotative , fraise ,et plantation .

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Marabel le Lun 12 Fév 2018 - 20:31

    Dans nos terres,limon profond (8 a 13% d argile),je ne laboure plus.
    Actisol apres ble paille broyée ,gros couvert(seigle,phacelie,radis,avoine),rouleau faca ,glypho
    15/4 chisel A 20cm,fraise avec billoneur ,tamiseuse et planteuse.
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par matthieu76 le Lun 12 Fév 2018 - 20:49

    pas d'actisol au printemps ?
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par VincentV le Lun 12 Fév 2018 - 20:58

    Marabel a écrit:Dans nos terres,limon profond (8 a 13% d argile),je ne laboure plus.
    Actisol apres ble paille broyée ,gros couvert(seigle,phacelie,radis,avoine),rouleau faca ,glypho
    15/4 chisel A 20cm,fraise avec billoneur ,tamiseuse et planteuse.

    fraise+ tamisage = c'est un peu cher, non???

    La fraise fait gagner combien de débit aux tamiseuses???

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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par matthieu76 le Lun 12 Fév 2018 - 21:00

    chez moi prévu stripel, Guilbart+fraise, billoneur et tamiseuse
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par nicodu60 le Lun 12 Fév 2018 - 21:02

    Quel est l'interet du non labour quand on passe chisel * 2, glypho, fraise, tamiseuse? je précise, ce n'est pas une critique
    pour moi a partir du moment où l'on passe la fraise, le structure est HS, à moins de la faire tourner doucement, et encore

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    Message par matthieu76 le Lun 12 Fév 2018 - 21:18

    chisel 2 fois pour que sa sèche et respire dans le fond :réfléchi
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    default Re: plantation pdt en non labour

    Message par Bast le Lun 12 Fév 2018 - 21:26

    du décompacteur au printemps j'oserai pas, vous avez déjà regardé à la bêche comment ça faisait ?
    sinon dans l'idéal depuis la récolte du précédant : déchaumage superficiel, épandage organique, décompactage, semis couvert.
    glypho si besoin actuellement ou un peu plus tard suivant le salissement et le développement du couvert, parfois un coup de déchaumeur
    si bonne condition pour éviter le glypho.
    à la plantation : déchaumeur à 15/20cm x2, fraise en prébuttage, plantation et éventuellement rebuttage à la fraise.

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    Message par sibalo le Lun 12 Fév 2018 - 21:36

    Perso en TCS si j'arrive a mettre un coup de chisel a 20cm en novembre dans le couvert ca aide bien pour le printemps. Le couvert reste en place enfin ce qu'il en reste. Un coup de glypho fin décembre ou janvier.
    Je passe un coup de chisel a 20cm et la rotative dans les 30minutes pour affiner avant que ca seche pour planter.
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    Message par Marabel le Lun 12 Fév 2018 - 21:44

    Pour moi l actisol en fissuration n est pas un outil de printemps,je l ai essayé,mais le fond n est jamais sec au printemps.
    Chez nous,le meilleur resultat est lorsqu on a rien touché depuis le semis du couvert et le chisel un ou deux jours avant la plàntation .
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    Message par patatier du 80 le Mar 13 Fév 2018 - 9:32

    Marabel a écrit:Pour moi l actisol en fissuration n est pas un outil de printemps,je l ai essayé,mais le fond n est jamais sec au printemps.
    Chez nous,le meilleur resultat est lorsqu on a rien touché depuis le semis du couvert et le chisel un ou deux jours avant la plàntation .

    c'est ce que le voisin me disait ; parfois le chisel sur le gel (en partie puisque le fond est pourri) fait pire que mieux!!! à moins qu'il gèle très longtemps. l'idéal est d'avoir couché le couvert

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    Message par fergie62 le Mar 13 Fév 2018 - 9:41

    J ai un voisin en tcs 3eme passe de ddi ce matin depuis la moisson et 1 coup de smaragd pour semer les couverts
    :réfléchi
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    Message par sibalo le Mar 13 Fév 2018 - 18:34

    Pour le chisel, faut le passer en novembre quand ca va encore bien. Puis vous revenez la veille de planter avec la rotative et le chisel. Si pas moyen de passer, c'est la veille de planter un coup de chisel et la rotative qui suit. Dans des terres lourdes faut peut être laisser sécher 1 jour ou dans la craie comme chez moi, c'est 30 minutes
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    Message par br000 le Mar 13 Fév 2018 - 18:42

    ici on ne bouge a rien .le jour de la plantation poutre/rotative .3/4km/h suivi de rotative/planteuse .terminé.
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    Message par nikos80 le Mar 13 Fév 2018 - 19:10

    patatier du 80 a écrit:la difficulté du non labour pour moi , c'est qu'il faut passer sur le gel au chisel pour mettre à butte!!! pas évident ...
    cette année vu la flotte qui est tombée sur les labours pas évident que ca ressuie vite également... va falloir attendre et grattouiller pour faire sécher... je sens bien le truc d'une croute de 10cm qui t'empêche de faire ressuyer le fond...  

    en discutant avec un agri y a peu de temps lui me disait , qu'il y arrivait à faire du tcs même en terre très argileuse...il passe directement sur le couvert roulé l'hiver et passé au roudup. il passe un décompacteur suivi du terrano juste avant de planter...
    ensuite rotative et fraise planteuse butteuse combiné... suis sceptique du boulot que ca peut sortir...

    ont est dans le même secteur , je suis passer la semaine dernière sur gèle au chisel sa aller impec : victoire

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    Message par nikos80 le Mar 13 Fév 2018 - 19:14

    Pour moi cet année ;
    - aprés moisson chisel puis semis gros couvert
    - destruction couvert 1.5l glypho mi decembre
    - chisel y a quelque jour su géle
    - rotative, fraise planteuse

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