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céréales en terre hydromorphe

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 19:06

j ai des terreshumides et ça m arrive souvent de resemer comme cette année , c ets bien parti pour 140 mm en 12 jours

quel espèce de céréale ou variété peu pousser correctement là dedans ?

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Message par PatogaZ le Ven 13 Nov 2009, 19:08

gan 29 a écrit:j ai des terreshumides et ça m arrive souvent de resemer comme cette année , c ets bien parti pour 140 mm en 12 jours

quel espèce de céréale ou variété peu pousser correctement là dedans ?

du dactyle , du myscanthus , de l' avoine semée sur la terre et dans du "gros"


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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 19:09

t'affole pas gan!il est un peu tôt pour juger...


quant au miscanthus;bonjour les conditions de recolte au printemps

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 19:17

PatogaZ a écrit:
gan 29 a écrit:j ai des terreshumides et ça m arrive souvent de resemer comme cette année , c ets bien parti pour 140 mm en 12 jours

quel espèce de céréale ou variété peu pousser correctement là dedans ?

du dactyle , du myscanthus , de l' avoine semée sur la terre et dans du "gros"

pour une fois je vais te contredire pato , le dactyle non il supporte pas l humide du tout ,tu confonds avec la fétuque ( mais j en ai assez) et le myscanthus apparemment n aime pas l eau non plus...........
je précise que c est de l argile voir de la glaise

c est quoi du " gros " ?
tu préconises l avoine de printemps ou d hiver?

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 19:20

laurent53 a écrit:t'affole pas gan!il est un peu tôt pour juger...


quant au miscanthus;bonjour les conditions de recolte au printemps

nan c est cuit , j ai semé en bonne condtion mais depuis 140 mm en 12 jours , et il n est pas sorti ou c est humide

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 19:22

rotation?


j'ai le meme type de terres grasses et collantes:cet année apres maîs grain c'est de la boue,en revanche la structure est bien meilleure apres blé(semis dans le sec)

pense au sous-solage et au respect de la structure

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 19:29

laurent53 a écrit:rotation?


j'ai le meme type de terres grasses et collantes:cet année apres maîs grain c'est de la boue,en revanche la structure est bien meilleure apres blé(semis dans le sec)

pense au sous-solage et au respect de la structure

là dedans maIs blé sans labour , le blé je l ai semé directement après maïs en 1 passage , j essaye de remuer le moins possible de terre

si il n y a pas trop d eau c est bon mais là c est cuit

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Message par snif le Ven 13 Nov 2009, 19:32

J'ai ce genre de terre, mais elles sont drainées, sinon, retour à la pature.
Je les ai récupérées il y a quatre récoltes, avec un historique exportations de paille systématique.

J'ai beaucoup investi dedans afin d'augmenter la productivité, car il peut avoir 3 m d'argile repris en masse, non exploité par les racines : complément de drainage, tous les 6 m parfois, compost déchets verts, scories pour floculer les argiles, restitution des pailles, fissuration...

J'ose à peine écrire que je vois une nette amélioration : mais est-ce l'effet année ?
Pour en être sûr, j'attends plusieurs récoltes.
J'ai le sentiment que la structure évolue.
Prochaine étape, réussir les couverts, qui ont été ratés la première année.

Chez nous, ces terres doivent être semées tôt, 15/08 en colza et 20/08 en blé d'hiver tardif et clair

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 19:52

Tu aurais du semer plus tot, 15/20 octobre, une variété tardive a montaison.

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Message par sevi le Ven 13 Nov 2009, 19:55

triticale,aujourd'hui c'est payé 95€

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 20:05

j ai semé fin octobre après maïs
je suis d accord , c est des terres à semer tôt , mais je suis du 29 et on est en retard de maturité en général par rapport à vos régions
j ai fais des drainages également , comme c est des sols glaiseux , l eau de surface ne s infiltre pas
l avoine passerait mieux que le blé dans ce genre de terre ?

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:17

Tu sais je suis du 56, donc niveau date de semis ca se tient a peu près, chez moi on sème pas avant le 25-28/10, mais je n'ai pas de terres hydromorphes. J'en aurais je serais dedans au 15-20/10, au moins ca passera.

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Message par PatogaZ le Ven 13 Nov 2009, 20:18

chez nous l' avoine passe bien en terres humides et elle a un effet structurant , essaye une avoine d' hiver , chez vous les hivers sont cléments , ça peut passer !!!


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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:20

Je maintient:c'est le maïs qui fout la zone dans l'assolement(comme chez moi)

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:25

laurent53 a écrit:Je maintient:c'est le maïs qui fout la zone dans l'assolement(comme chez moi)

cela dit,c'est surprenant comme ça se rattrape au printemps.

Une parcelle semée dans des conditions impossibles fin novembre l'an dernieren fevrier au premier apport d'azote j'ai hesité puis j'en ai mis comme partout:le blé a tallé du tonnerre et a fait 50qx...

c'est pas Byzance mais avant de casser une culture il faut y reflechir à 2 fois

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Message par sevi le Ven 13 Nov 2009, 20:31

les année se suivent mais ne se resemblent pas

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:32

Et tu es content avec 50 qx ?

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:34

Premio a écrit:Et tu es content avec 50 qx ?


non mais c'est pas pire que de remettre une culture de printemps qui aurait encore perturbé la rotation

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 20:35

C'est vrai, et aurais aussi engendrer un cout supérieur (retournement du blé)

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 20:42

je ne pense pas détruire la parcelle , je pense plutôt à semer de l avoine au centrifuge par dessus en espérant que ça bouche les trous et qu elle ne soit pas bouffée par les piafs ........
encore faut il que je puisse y aller.............
en rendement si je fais 50 qx dans ces terres , je suis content!!!
en moyenne cette année j ai fait 60 qx , c est la moyenne du secteur

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 20:43

laurent53 a écrit:Je maintient:c'est le maïs qui fout la zone dans l'assolement(comme chez moi)

que veux tu dire?

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 21:11

en moyenne cette année j ai fait 60 qx , c est la moyenne du secteur[/quote]


Tu es dans les monts d'arrées ?

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Message par oli le Ven 13 Nov 2009, 21:13

semis plus superficiel peut-être ?

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 21:36

Ce que veux dire Laurent, à moins que je me gourre c'est qu'il faudrait pouvoir libérer le sol plus tôt pour pouvoir semer de bonne heure dans le sec ,

Cette année dans ces terres on a semé le 30 septembre il me semble, traitement férial, c'est magnifique, maintenant (avec seulement 20mm) on pourrait plus y rentrer Sad

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 21:36

Premio a écrit:en moyenne cette année j ai fait 60 qx , c est la moyenne du secteur


Tu es dans les monts d'arrées ?[/quote]

nan , pas loin du menez home mais du mauvais coté

terre très hétérogène , pente , exposé nord ......... en maïs , bon rendement en général mais pas en céréale
enfin quand je dis 60 qx , on peut faire plus mais pas 80qx

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 21:42

je sais qu il est préférable de semer tôt , cette année j ai fait le maïs le 14 oct et actuellement il y en a encore a ramasser , le blé on le ramasse en aout, parfois en sept suivant le temps...........

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Message par hermine 22 le Ven 13 Nov 2009, 22:11

oli a écrit:semis plus superficiel peut-être ?
en terre argileuse certainement ,les 120 ou 130 mm recu depuis une dizaine de jrs et pas trop attendu font que dans les ronds hydromorphe la levée est laborieuse mais quand on avait semé c'était archi sec mais bon dans l'ensemble c'est pas trop mal.

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 22:42

je sous-sol regulierement.parfois meme dans les passages de traitement apres le semis:le sillon reste ouvert et ça sort de l'eau:bon j'ai fait pas mal de fossés aussi(j'y crois plus qu'au drainage )

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Message par michel le Ven 13 Nov 2009, 22:49

OUAI je connais aussi
on a vite fait le tour de la question
l'avoine d'abord ,le triticale en 2
le meteil si tu es eleveur comme moi c'est encore ce qui coute le moins cher et qui tourne pas mal
j'ajouterai le ble hybride meme si faut un peu de culot.....

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 23:01

quel variété d avoine et de blé résiste le mieux ?

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Message par Invité le Ven 13 Nov 2009, 23:08

avoine noire de la cellule d'un collegue sympa,c'est le mieux.

mais si tu la seme maintenant sur la terre tu risque d'avoir le meme probleme que pour ton blé.

regulateur+ petit fongi car si tu n'as pas de PS (35/40) tu vas comprendre ta douleur coté marge

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Message par gan 29 le Ven 13 Nov 2009, 23:20

laurent53 a écrit:avoine noire de la cellule d'un collegue sympa,c'est le mieux.

mais si tu la seme maintenant sur la terre tu risque d'avoir le meme probleme que pour ton blé.

regulateur+ petit fongi car si tu n'as pas de PS (35/40) tu vas comprendre ta douleur coté marge

wi je sais

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Message par Bart37 le Dim 15 Nov 2009, 14:06

Je crois sincèrement que ceux qui n'ont pas de vraies terres hydromorphes ne peuvent pas comprendre les problèmatiques de ces sols.
Pour ma part, j'ai une bonne partie de mon exploit° en limon battant très hydromorphe dont une quarantaine d'ha non drainés.
Sur ces terres, les cultures de printemps font de bonnes marges, notamment le tsol qui sort régulièrement plus de 30 qx/ha.
En céréale, le blé peut faire de 45 à 80 qx/ha selon les précipitations hivernales.
En fait le ressuyage est tellement lent que c'est + la répétition des pluies que les quantités qui provoque les engorgements du sol

Ensuite, cette accumulation d'eau en surface induit une asphixie racinaire des plantes.
C'est ainsi que la culture du colza est impossible dans ces sols car aucun pied n'arrive à passer correctement l'hiver.

Pour en revenir au sujet de départ, la céréale qui résiste le mieux à l'engorgement est effectivement l'avoine d'hiver.
Le seul souci c'est la marge de cette culture

Le blé hybride semble également résister correctement mais l'investissement fait peur quand on vise 60 qx/ha. Je regrette souvent qu'il n'y ait pas vraiment d'essai sur les résistances à l'asphixie racinaire due à l'hydromorphie des variétés de blés tendres.
J'ai souvent remarqué qu'Oratorio était très performant dans ces sols.

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Message par PatogaZ le Dim 15 Nov 2009, 14:09

tu devrais essayer la technique de culture sur butte (voir le butté en belgique ) ça serait peut être un moyen de ne pas être asphyxié en permanence (la butte se régoutte entre deux précipitations )


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Message par Invité le Dim 15 Nov 2009, 14:36

Salut Bart, je t'ai cru mort ;) :P

Tu avais déjà parlé de l'oratorio, du coup j'ai essayé d'en trouvé, et ben niet...... Vivent les zones d'élevage Sad

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Message par sevi le Dim 15 Nov 2009, 14:47

Bart37 a écrit:Je crois sincèrement que ceux qui n'ont pas de vraies terres hydromorphes ne peuvent pas comprendre les problèmatiques de ces sols.
Pour ma part, j'ai une bonne partie de mon exploit° en limon battant très hydromorphe dont une quarantaine d'ha non drainés.
Sur ces terres, les cultures de printemps font de bonnes marges, notamment le tsol qui sort régulièrement plus de 30 qx/ha.
En céréale, le blé peut faire de 45 à 80 qx/ha selon les précipitations hivernales.
En fait le ressuyage est tellement lent que c'est + la répétition des pluies que les quantités qui provoque les engorgements du sol

Ensuite, cette accumulation d'eau en surface induit une asphixie racinaire des plantes.
C'est ainsi que la culture du colza est impossible dans ces sols car aucun pied n'arrive à passer correctement l'hiver.

Pour en revenir au sujet de départ, la céréale qui résiste le mieux à l'engorgement est effectivement l'avoine d'hiver.
Le seul souci c'est la marge de cette culture

Le blé hybride semble également résister correctement mais l'investissement fait peur quand on vise 60 qx/ha. Je regrette souvent qu'il n'y ait pas vraiment d'essai sur les résistances à l'asphixie racinaire due à l'hydromorphie des variétés de blés tendres.
J'ai souvent remarqué qu'Oratorio était très performant dans ces sols.
dans cette situation avec des printemps humide c'est completement ¨*foutu*

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Message par la cigogne le Dim 15 Nov 2009, 15:29

Pas forcément SEVI
le semi en tcs aide considérablement ansi que les couverts.
Les sols limoneux hydromorphes,on des potentialités de rendement qui vat du meilleur au pire !
Sauf pour le matricaire et rumex

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Message par Bart37 le Dim 15 Nov 2009, 16:07

PatogaZ a écrit:tu devrais essayer la technique de culture sur butte (voir le butté en belgique ) ça serait peut être un moyen de ne pas être asphyxié en permanence (la butte se régoutte entre deux précipitations )
Oui il faudrait faire un essai mais avec quel genre de matériel ?

En + il faudra des vrais buttes car j'ai oublié de préciser que ces limons très hydromorphes sont plats comme des galettes Crying or Very sad Heureusement que les rigoleuses ou cureuses (type Curnet') existent car elles permettent d'accélérer le ressuyage en envoyant vers les fossés une part importante de l'eau de surface.


Chamb : j'en ai trouvé cette année : si tu veux que je t'en garde en semences fermières pour 2011 pense à me mailer au bon moment

La cigogne : tu as raison : je suis en tcs depuis que j'ai pris ces terres en 2002, j'y ai apporté des tonnes de chaux + compost + couvert et la situation est bien meilleure qu'au départ (presque plus de battance).
Malgré tout l'hydromorphie fait toujours des ravages en année humide

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Message par lauva le Dim 15 Nov 2009, 17:13

Bart37 a écrit:
PatogaZ a écrit:tu devrais essayer la technique de culture sur butte (voir le butté en belgique ) ça serait peut être un moyen de ne pas être asphyxié en permanence (la butte se régoutte entre deux précipitations )
Oui il faudrait faire un essai mais avec quel genre de matériel ?

En + il faudra des vrais buttes car j'ai oublié de préciser que ces limons très hydromorphes sont plats comme des galettes Heureusement que les rigoleuses ou cureuses (type Curnet') existent car elles permettent d'accélérer le ressuyage en envoyant vers les fossés une part importante de l'eau de surface.


Chamb : j'en ai trouvé cette année : si tu veux que je t'en garde en semences fermières pour 2011 pense à me mailer au bon moment

La cigogne : tu as raison : je suis en tcs depuis que j'ai pris ces terres en 2002, j'y ai apporté des tonnes de chaux + compost + couvert et la situation est bien meilleure qu'au départ (presque plus de battance).
Malgré tout l'hydromorphie fait toujours des ravages en année humide
le drainage ne serait il pas la solution?

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Message par Invité le Dim 15 Nov 2009, 17:17

Les drainages se bouchent trés facilement dans ces situations sans pentes...

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Message par lauva le Dim 15 Nov 2009, 17:25

Krokodile a écrit:Les drainages se bouchent trés facilement dans ces situations sans pentes...
chez nous le drainage a completement metamorphosé se genre de sol mais on a peut etre un peu plus de pente.La rigoleuse on connait pas que depuis que j'ai ma belle famille en touraine .

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Message par dgé le Dim 15 Nov 2009, 17:28

et le drainage, c'est mieux si on est proprio

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Message par Bart37 le Dim 15 Nov 2009, 17:37

ça permet de bien améliorer la situation, en effet si tu mets de gros diamètre de drains.

Mais quand tu n'es pas proprio, c'est difficile d'envisager un drainage à 1400 €/ha pour un potentiel de 70 qx/ha en moyenne quand les terres sont bien drainées...

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Message par tiltou12 le Dim 15 Nov 2009, 18:11

gan 29 a écrit:
laurent53 a écrit:t'affole pas gan!il est un peu tôt pour juger...


quant au miscanthus;bonjour les conditions de recolte au printemps

nan c est cuit , j ai semé en bonne condtion mais depuis 140 mm en 12 jours , et il n est pas sorti ou c est humide

seul choix a faire c est le laisser secher et de le resemer avec une herse a avec un passage de 5 cm avec le semoir

et quand on a des champs hydromorphe comme moi je passe le rouleau
est sa marche tres bien

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Message par tiltou12 le Dim 15 Nov 2009, 18:19

LAUVA a écrit:
Bart37 a écrit:
PatogaZ a écrit:tu devrais essayer la technique de culture sur butte (voir le butté en belgique ) ça serait peut être un moyen de ne pas être asphyxié en permanence (la butte se régoutte entre deux précipitations )
Oui il faudrait faire un essai mais avec quel genre de matériel ?

En + il faudra des vrais buttes car j'ai oublié de préciser que ces limons très hydromorphes sont plats comme des galettes Heureusement que les rigoleuses ou cureuses (type Curnet') existent car elles permettent d'accélérer le ressuyage en envoyant vers les fossés une part importante de l'eau de surface.


Chamb : j'en ai trouvé cette année : si tu veux que je t'en garde en semences fermières pour 2011 pense à me mailer au bon moment

La cigogne : tu as raison : je suis en tcs depuis que j'ai pris ces terres en 2002, j'y ai apporté des tonnes de chaux + compost + couvert et la situation est bien meilleure qu'au départ (presque plus de battance).
Malgré tout l'hydromorphie fait toujours des ravages en année humide
le drainage ne serait il pas la solution?



si c est une solution mais ils faut avoir le savoir faire car on draine pas un cours d eau comme sa et oui les mec

c est pas quand on voit de l eau ou une flaque , qu il faut drainer a cette endroit la
fau trouver la source exact , et non pas la racorder si en creusant on apercoit un drain casser il faut remonter jusqu a la source pour un travail de qualiter


et un bon drainage c est metre de l enterrer a minimun 1 metre ; avec 20 cm de gravier et puis une autre couche de 10 cm de sable pas cher ;exemple sable de riviere apres bande de pvc pour prevention du drainage couleur rouge et apres on couvre de terre

et faire un dainage legerement en pente pour les champs plat

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Message par bruce 17 le Dim 15 Nov 2009, 18:28

Bart37 a écrit:ça permet de bien améliorer la situation, en effet si tu mets de gros diamètre de drains.

Mais quand tu n'es pas proprio, c'est difficile d'envisager un drainage à 1400 €/ha pour un potentiel de 70 qx/ha en moyenne quand les terres sont bien drainées...
l'investissement apporte une qualité de travail!! car j ai 7 ha trainée sur 12 cela depuis 10ans et la difference est enorme malgré que ce soit le plus bas et il arrive qu'il noie quelque jours ( niveau du marais) l' année derniere dans le bd juste semés il y a eu quelque ronds!!!!! mais 72qx donc ca va!!!ls les 5 autres jacheres pour lachasse!!!!

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Message par tiltou12 le Dim 15 Nov 2009, 18:30

un bon drainage meilleure rendement et t es tranquille a vie

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Message par Seb 77 le Dim 15 Nov 2009, 19:09

Tranquille à vie ! Faut peut être pas croire au

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Message par Alfred le Dim 15 Nov 2009, 19:18

Salut Gan

J'ai le même problème que toi dans le 56 avec des terres argileuses où il est très difficile de faire un maïs. Si tu as la possibilité tu peux placer un haricot même si 1 fois sur 2 c'est mauvais car il y a souvent une prise en masse. Après le haricot, tu peux semer un blé tardif type sankara à partir du 5 octobre. Il sera correctement alimenté avec les résidus et là tu peux viser 60 à 75 qx selon la pluviométrie de l'hiver. J'ai aussi connu 45 qx.
L'autre possibilité est de faire du ray grass semence que tu laisse 2 ans, mais en ce moment, il y a peu de surface.
Il est toujours très difficile de rentabiliser ce type de terres.

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Message par Invité le Dim 15 Nov 2009, 19:27

Petite viste de mes terres hydromorphes cet apres midi.

Incroyable,l'eefet du sous solage dans ma parcelle de colza:Un joli filet d'eau coulait dans le fossé que j'ai fait cet été.(J'essaierai de prendre une photo demain)

Si il fait beau cette semaine je reatelle la sous soleuse et je vais ouvrir des sillons dans les passages de traitement dans les bas de parcelles que je sais humide.

Mardi je m'inquietais un peu pour les levées de blé derriere maïs grain et là ça commence à lever malgré le temps pas terrible de la semaine(mais c'est vrai que derriere maïs ça colle bcp plus aux bottes qu'apres chaume)


perso,le drainage dans l'argil je n'y crois pas trop:au bout d'un moment quand l'argile s'est bien recomactée autour du drain j'ai peur que ça ne sere à rien:Je prefere les fossés(quite à avoir des pacelles plus petites) et permettre à l'eau de surface de descendre vers les fossés avant qu'elle n'engorge le sol.

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