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Efficacité des desherbages sur blé

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default Efficacité des desherbages sur blé

Message par tof le Lun 13 Juin 2011, 12:29

Au printemps on est gavés de recettes miracle qui ont fonctionné du tonnerre,puis apres plus rien.
Pourtant les efficacités finales se voient maintenant,non ?
Qu'en est-il chez vous ?
Perso de bons resultats avec atlantis 0.2 sur vulpin (25/02)
Par contre 0.18 archipel en sbv tres bonnes conditions = 0 sur ray grass (12/03)

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Message par moulinos le Lun 13 Juin 2011, 12:40

tof a écrit:Au printemps on est gavés de recettes miracle qui ont fonctionné du tonnerre,puis apres plus rien.
Pourtant les efficacités finales se voient maintenant,non ?
Qu'en est-il chez vous ?
Perso de bons resultats avec atlantis 0.2 sur vulpin (25/02)
Par contre 0.18 archipel en sbv tres bonnes conditions = 0 sur ray grass (12/03)
trois modalites
atlantis0 .19+0.06 de nikos
archipel 0.14 +0.03 de nikos
alister 0.4 +0.6 de nikos
avec la touille
quelques sanves qui sont passé au travers de la modalite(archipel :réfléchi

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Message par Seb 77 le Lun 13 Juin 2011, 12:53

Atlantis 0.175 + primus 0.05 + SBV le 14/03, c'est propre (mais le salissement était faible cette année) sur vulpins, agrostis, FA + gaillets et diverses dicotes.

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Message par leponge le Lun 13 Juin 2011, 13:26

une partie avec archipel 90 + droid 90
l'autre a 100 + 100 parce que un peu plus de ray grass
efficacité 100 % rien qui depasse, champ relativement propre mais pas d'herbi d'automne
a noter une bonne efficacité sur rumex aussi de la bisulfo

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Message par BV-Fan le Lun 13 Juin 2011, 13:32

perso c'etait 150gr atlantis + 0.4 bastion, blé trés propre, mais comme seb cette année ce n'etait pas trop sale, par contre N+1 je pense avoir du boulot...notamment dans le blé que je vais mettre aprés pois conso...me suis fait avoir sur les vulpins, pas beau à voir......

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Message par philaubers le Lun 13 Juin 2011, 13:36

le desherbage d'automne a bien fonctionné.passage tout de méme avec allié ou chardex au printemps pour chardons,laiterons,liserons.
pas vu un vulpin dans mes champs,premier coup que je desherbe à l'automne. : victoire

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default Re: Efficacité des desherbages sur blé

Message par bidou02 le Lun 13 Juin 2011, 13:42

je vois plus un effet "créneau" de traitement que dose personnellement.
Ressenti je précise, sur en gros 2000 Ha sur 40 fermes.

On a fait un groos strike vers le 10 mars, autours d'une petite pluie (8 mm)
L'herbi était positionné entre les 2 apports d'azote (15 fev / 15 mars)
Ca a fonctionné du feu de dieu sur graminnées,qq soit les doses ou toutouilles. Meme avec des iso+célio ou iso+axial.


Plus déçu sur dicots (complément Brennus ou Arbalète) : bp de parcelles ont du etre rattrapées au Bofix.

La bisulfo semble bonne sur vulpins, pas révolutionnaire sur RG (persistance moindre ?), intéressante à bonne sur brome. Son gros intéret c'est le spectre archi large sur dicot : pas besoin de réintervention dans les parcelles traitées avec (sf vivaces tardives eventuiellement). Le pyroxsulam seul confirme sa médiocrité sur graminées (vulpins ET RG)

Au niveau positionnement, ceux qui ont traité + tot (fin février) on pu avoir des relevées de dicots ou de FA ... pas convaincu de l'intéret de ravancer les TT en situations de salissement "gérable" classique.
Ceux qui ont traité + tard (fin mars/ début avril) dans le sec, là par contre, c'est mauvais comme tout !

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Message par massey8210 le Lun 13 Juin 2011, 19:44

+1 bidou je suis parti assez tot cette année (8/02) et j'ai eu des relevés de fa dans le tour de quelques parcelles et du rgi dans 2 autre

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Message par dec le Lun 13 Juin 2011, 19:58

salut salut en sbv vous tournez à quoi comme cout ha pour désherber?
En classique je tourne à 46€ et tout est propre (appart quelques pâturins dans le fond) mais pas bcp.
Terre avec pâturin, vulpin, jouet du vent, véronique, coquelicot, camomille, mouron

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Message par bidou02 le Lun 13 Juin 2011, 22:27

C'est réducteur de parler en cout/ha. Paye tu le produit le meme prix que moi ? as tu des soucis de résistance ? quel salissement as tu, selon ta rotation... ?

Je ne pense pas qu'il faille raisonner en cout/ha : l'objectif c'est 200% d'efficacité, pas moins

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Message par Invité le Lun 13 Juin 2011, 22:36

0.6 allister +sbv au printemps debut mars le lendemain d'une petite pluie
tout bon meme pas de gaillet

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Message par br000 le Lun 13 Juin 2011, 22:38

bidou02 a écrit:C'est réducteur de parler en cout/ha. Paye tu le produit le meme prix que moi ? as tu des soucis de résistance ? quel salissement as tu, selon ta rotation... ?

Je ne pense pas qu'il faille raisonner en cout/ha : l'objectif c'est 200% d'efficacité, pas moins
+1
le cout ça peu etre 10€ et aussi 30€ .le + simple shema chez moi .100gr atlantis+5gr gratil+30ccprimus+200cc cycocel+sbv et c'est tres /trop propre .un peu de jaunissement apres le trairement meme le chiendent au bord de champs est claqué : ha

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Message par AgriWeppes le Lun 13 Juin 2011, 22:42

br000 a écrit:
bidou02 a écrit:C'est réducteur de parler en cout/ha. Paye tu le produit le meme prix que moi ? as tu des soucis de résistance ? quel salissement as tu, selon ta rotation... ?

Je ne pense pas qu'il faille raisonner en cout/ha : l'objectif c'est 200% d'efficacité, pas moins
+1
le cout ça peu etre 10€ et aussi 30€ .le + simple shema chez moi .100gr atlantis+5gr gratil+30ccprimus+200cc cycocel+sbv et c'est tres /trop propre .un peu de jaunissement apres le trairement meme le chiendent au bord de champs est claqué : ha

que penses tu de ceux qui mettent desherbage + azote liquide en jet filet en mars sur blé, j'ai vu ca du coté de mons cette année?

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Message par br000 le Lun 13 Juin 2011, 22:45

AgriWeppes a écrit:
br000 a écrit:
bidou02 a écrit:C'est réducteur de parler en cout/ha. Paye tu le produit le meme prix que moi ? as tu des soucis de résistance ? quel salissement as tu, selon ta rotation... ?

Je ne pense pas qu'il faille raisonner en cout/ha : l'objectif c'est 200% d'efficacité, pas moins
+1
le cout ça peu etre 10€ et aussi 30€ .le + simple shema chez moi .100gr atlantis+5gr gratil+30ccprimus+200cc cycocel+sbv et c'est tres /trop propre .un peu de jaunissement apres le trairement meme le chiendent au bord de champs est claqué : ha

que penses tu de ceux qui mettent desherbage + azote liquide en jet filet en mars sur blé, j'ai vu ca du coté de mons cette année?
ça cogne et c'est pas trop bien réparti .je veux bien que iso ça diffuse avec l'eau mais quand il fait sec c'est foutu.et c'est déja 10/12€/ha.

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Message par AgriWeppes le Lun 13 Juin 2011, 22:53

je dois améliorer mon cout de désherbage j'ai fait 200 g à 250g octogon mi mars, les champs sont nickel mais le cout reste élevé
soit 35 40 euros hectare

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Message par tof le Lun 13 Juin 2011, 23:10

Merci de detailler un peu plus vos flores.
Chez nous c'est vulpin + RG...

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Message par dec le Mar 14 Juin 2011, 21:15

slt bidou en effet le cout ha varie très fort, ici pas de plante résistante. La flore je l'ai détaillé plus haut c'était pour avoir une idée de la différence de cout en sbv car j y tombe sous le charme de cette technique, sa c'est de la vrai technique phyto.
Je fais l'essai cette année en pdt techniquement tout tien la route.
J'ai été voir des essais désherbage de chez Dow Agro pas top, puis en creusant tout à été traité à 30% d'hygro, elle est belle la technique pour une firme qui veut lancer des produits.
Perso sur blé j'ai eu de très très bon résultats avec Capri Twin en conventionnel il reste juste à le moduler en sbv : ha

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Message par leponge le Mar 14 Juin 2011, 21:18

dec a écrit:slt bidou en effet le cout ha varie très fort, ici pas de plante résistante. La flore je l'ai détaillé plus haut c'était pour avoir une idée de la différence de cout en sbv car j y tombe sous le charme de cette technique, sa c'est de la vrai technique phyto.
Je fais l'essai cette année en pdt techniquement tout tien la route.
J'ai été voir des essais désherbage de chez Dow Agro pas top, puis en creusant tout à été traité à 30% d'hygro, elle est belle la technique pour une firme qui veut lancer des produits.
Perso sur blé j'ai eu de très très bon résultats avec Capri Twin en conventionnel il reste juste à le moduler en sbv : ha

c'est quoi le capri twin ?

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Message par dec le Mar 14 Juin 2011, 21:23

c'est du Pyroxsulam 6,8 % + Florasulam 2,3 % +
Cloquintocet-Mexyl 6,8 %

Attention à ne pas confondre avec le Capri simple et le Capri duo

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Message par dec le Mar 14 Juin 2011, 21:24

je l'ai souvent préconisé à la dose de 185g (dose normal 220) et nickel

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Message par bidou02 le Mer 15 Juin 2011, 05:56

dec a écrit:c'est du Pyroxsulam 6,8 % + Florasulam 2,3 % +
Cloquintocet-Mexyl 6,8 %

Attention à ne pas confondre avec le Capri simple et le Capri duo

Je te déconseille de jouer à la réduction de dose avec le pyroxsulam... tu y laissera des plumes et tu finira "colère" contre le SBV...

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Message par dec le Mer 15 Juin 2011, 15:17

possible fin moi j ai vu que la dose normal voire légèrement inférieur la produit allait mieux qu'un atlantis ou un cossak avec la même diminution. Maintenant j suis pas pro en sbv. Tu as eu de mauvaises expérience avec?

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Message par Invité le Mer 15 Juin 2011, 17:10

Sans parler de sbv ou pas ... je trouve que nous sommes sur une année "efficace" globalement !

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Message par Franki le Mer 15 Juin 2011, 21:29

Pour moi, le meilleur désherbage cette saison c'est chlorto + fosburi (sur oh) mais sélectivité limite; chlorto + défi moyen (bt); aubaine très moyen (bd) .
Excellente efficacité de l'archipel fait début février (bd), échec de l'axial pratic fait début mars sur des vulpins (bt).
Les application très tôt au printemps ont été les plus efficaces, bonnes conditions et adventices jeunes.
Dicots fait plus tard au bofix + allié (renoués, chardons).


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Message par PatogaZ le Mer 15 Juin 2011, 21:36

j' ai fait un peu de tout , content du célio + quartz , content de l' atlantis + harmony + gratil + ccc

par contre iso + flight sur orge , limite limite , il y a qq vulpins qui dépassent (par contre sélectivité très bien ) je pense que je

reviendrai au quartz + prowl

testé chlorto défi carat en pspl , c' est tellement propre que dans les doublages il n' y a plus de blé non plus


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Message par Valda le Mer 15 Juin 2011, 21:42

On a rarement vu des céréales si propres cette année chez moi... pas de RG ni FA ni chiendent ni ravennelle... mais par contre honte à moi pour le prix : atlantis 0,3 + pirogue 1L + huile...
Est-il possible de baisser les doses sans en venir jusqu'à la sbv ?

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Message par bidou02 le Mer 15 Juin 2011, 21:48

Pas de réduction de dose sans SBV, sinon baisse d'efficacité

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Message par ROUDOU le Mer 15 Juin 2011, 21:50

En op: axial pratic 1L fait à vulpins 3 feuilles avec hygro 90% c'est impec. Par contre baghéra 1.5L pas terrible.

En blé: atlantis 0.22 + primus 0.06 avec hygro 85-90 % quelques vulpins quand même en atlantis 0.25 + primus 0.06 c'est propre.

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Message par Valda le Mer 15 Juin 2011, 21:52

bidou02 a écrit:Pas de réduction de dose sans SBV, sinon baisse d'efficacité
mais les 0,3 atlantis et 1L pirogue, est-ce vraiment justifié ou la baisse de dose est-elle possible ?

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Message par bidou02 le Jeu 16 Juin 2011, 14:18

Si tu veux baisser la dose, met la SBV à coté, que veux tu que je te dise... si tu n'a pas une grosse pression d'herbe, met 2L d'iso sinon : ha

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Message par tof le Mar 28 Mai 2013, 18:26

tof a écrit:Au printemps on est gavés de recettes miracle qui ont fonctionné du tonnerre,puis apres plus rien.
Pourtant les efficacités finales se voient maintenant,non ?
Qu'en est-il chez vous ?
Perso de bons resultats avec atlantis 0.2 sur vulpin (25/02)
Par contre 0.18 archipel en sbv tres bonnes conditions = 0 sur ray grass (12/03)
Bon je ressort mon post qui n'a pas eu un franc succès
Il faut parler aussi de ce qui n'a pas marché si on veut avancer !

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Message par oli le Mar 28 Mai 2013, 18:31

archipel 150g + axial pratic 0.9 sur RG développé = 0% efficacité, meme pas bloqué

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Message par PatogaZ le Mar 28 Mai 2013, 18:34

oli a écrit:archipel 150g + axial pratic 0.9 sur RG développé = 0% efficacité, meme pas bloqué

soit c' est vraiment du résist , soit il faut flinguer le pulvé !!!!


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default Re: Efficacité des desherbages sur blé

Message par oli le Mar 28 Mai 2013, 18:46

PatogaZ a écrit:
oli a écrit:archipel 150g + axial pratic 0.9 sur RG développé = 0% efficacité, meme pas bloqué

soit c' est vraiment du résist , soit il faut flinguer le pulvé !!!!


j'ai un écho d'un test sur RG sur le site des culturales 2013 à Boutervilliers, résultat= 100% résistant aux sulfos : drapeau

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default Re: Efficacité des desherbages sur blé

Message par Franki le Mar 28 Mai 2013, 18:48

Cette année, je suis très satisfait de l'efficacité du mélange atlantis + axial + celio (= traxos), aussi bien sur vulpins que sur ray-grass.

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default Re: Efficacité des desherbages sur blé

Message par gégé 81 le Mar 28 Mai 2013, 18:57

bidou02 a écrit:
dec a écrit:c'est du Pyroxsulam 6,8 % + Florasulam 2,3 % +
Cloquintocet-Mexyl 6,8 %

Attention à ne pas confondre avec le Capri simple et le Capri duo

Je te déconseille de jouer à la réduction de dose avec le pyroxsulam... tu y laissera des plumes et tu finira "colère" contre le SBV...
Pourquoi tu décoseilles la réduction de doses avec le pyroxsulame? En fevrier 2011 j'avais fait de l'abak à 150 gr sur de bons rg et sur de bonnes fa, résultat impeccable. SBV + conditions météo idéales.

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default Re: Efficacité des desherbages sur blé

Message par sarltpas le Mar 28 Mai 2013, 19:00

pour moi par ordre d'efficacité:
tt le 15/04/2013 sur des blé semé entre le 10 et le 20 octo:
180 atlantis + 125 abak + 0.5 primus + 0.6 ccc + sbv = 98% d'éfficacité ( j'ai compter 10 vulpins sur 50 ha)
tt le 20/10/2012 sur des blés semé entre 28/09/2012 et 05/10/2012:
3l chlorto + 0.45 fosburi+ 0.030 allie star sx = 75 à 80 % d'efficacité sur vulpins ( une seule parcelle sur 4 présente une tache de vulpin , elle aurait je pense a postériori nécessité un rattrapage) et 100% sur ray grass

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Message par porsche 133 le Mar 28 Mai 2013, 19:00

içi ,on n' arrive plus à dégommer le ray gras , désherbage tardif cette année aussi rame ,les produits sont des lopettes

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Message par oli le Mar 28 Mai 2013, 19:02

porsche 133 a écrit:içi ,on n' arrive plus à dégommer le ray gras , désherbage tardif cette année aussi rame ,les produits sont des lopettes

pour faire du bon boulot, il faut taper tot au printemps, le probleme est que l'on n'a pas pu cette année, et passage obligatoire à l'automne et cette campagne ça n'a pas pu trop se faire aussi !!! donc tout faux dans certaine situation : victoire

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Message par tof le Mar 28 Mai 2013, 19:05

+ 1 avec oli
Il faut bien distinguer le vulpin du RG quand on parle de doses a mettre,et aussi de stade.
Souvent on le fait a tallage bien tassé
Ici le RG va devenir un pb

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Message par PatogaZ le Mar 28 Mai 2013, 19:08

oli a écrit:
porsche 133 a écrit:içi ,on n' arrive plus à dégommer le ray gras , désherbage tardif cette année aussi ,les produits sont des lopettes

pour faire du bon boulot, il faut taper tot au printemps, le probleme est que l'on n'a pas pu cette année, et passage obligatoire à l'automne et cette campagne ça n'a pas pu trop se faire aussi !!! donc tout faux dans certaine situation

en janvier ça allait très bien mais il fallait déshiverner le pulvé


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Message par vulpin le Mar 28 Mai 2013, 19:10

Je suis moyennement content du désherbage cette année surtout en terre argileuse , j'ai fait Absolu 250 gr (50 gr de plus que d'habitude) bonne hygro et toute la touille BV .

Je sème pas avant le 15/10 pour être tant que possible en décalage avec les levées de vulpins. je me pose la question de désherber tout mes blés a l'automne et de repasser au printemps comme je faisais il y a une dizaine d'années. :réfléchi

Ici l'ennemi N° 1 c'est le vulpin , si tu le rate c'est gamelle a la récolte( a la limite je préfère dépenser pour l'avoir quitte a alléger mon programme phyto).

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Message par porsche 133 le Mar 28 Mai 2013, 19:12

des voisins ont désherbé à l'automne ,puis au printemps à bonne dose , de bonne heure et bonne condition , ray gras pas mort :réfléchi

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Message par vulpin le Mar 28 Mai 2013, 19:16

porsche 133 a écrit:des voisins ont désherbé à l'automne ,puis au printemps à bonne dose , de bonne heure et bonne condition , ray gras pas mort :réfléchi

J'ai pas de RG heureusement , moi c'est vulpin, vulpin et encore vulpin .....des fois agrostis Very Happy

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Message par PatogaZ le Mar 28 Mai 2013, 19:18

porsche 133 a écrit:des voisins ont désherbé à l'automne ,puis au printemps à bonne dose , de bonne heure et bonne condition , ray gras pas mort

chlorto défi carat en PS PL et c' est tout mort (parfois le blé aussi !!!! )


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Message par Franki le Mar 28 Mai 2013, 19:21

oli a écrit:
pour faire du bon boulot, il faut taper tot au printemps, le probleme est que l'on n'a pas pu cette année, et passage obligatoire à l'automne et cette campagne ça n'a pas pu trop se faire aussi !!! donc tout faux dans certaine situation : victoire
À l'automne dernier, j'ai fait les champs les plus sales en graminées avec chlorto ou iso + fosburi, ça n'a pas été aussi efficace que l'année précédente (sans doute que les produits ont été trop dilués avec la pluviométrie), mais ça fait du boulot quand même, dans les parcelles pourries de vulpin ou de ray-grass il faut absolument attaquer avant l'hiver, sinon au printemps on est débordé.

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Message par Kris91 le Mar 28 Mai 2013, 19:23

Ps Pl???? :réfléchi

je serai presque prêt à essayer ton programme de chlorto défi carat, tellement le ray grass est un problème ici...

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Message par Franki le Mar 28 Mai 2013, 19:24

PatogaZ a écrit:
chlorto défi carat en PS PL et c' est tout mort (parfois le blé aussi !!!! )
Je confirme que ce mélange, c'est l'arme ultime sur les ray-grass (pas pour le vulpin), mais c'est à réserver aux situations difficiles, parce que ça tape fort sur le blé aussi.

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Message par PatogaZ le Mar 28 Mai 2013, 19:24

Kris91 a écrit:Ps Pl????

je serai presque prêt à essayer ton programme de chlorto défi carat, tellement le ray grass est un problème ici...

post-semis pré-levée


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Message par PatogaZ le Mar 28 Mai 2013, 19:25

Franki a écrit:
PatogaZ a écrit:
chlorto défi carat en PS PL et c' est tout mort (parfois le blé aussi !!!! )
Je confirme que ce mélange, c'est l'arme ultime sur les ray-grass (pas pour le vulpin), mais c'est à réserver aux situations difficiles, parce que ça tape fort sur le blé aussi.

c' est pas onéreux mais qqfois ça coûte cher quand même (je me comprends )


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