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    Forfait potasse pour pommes de terre

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    default Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Lun 20 Juin 2011, 10:07

    J'ai toujours eut des terres assez pourvues en potasse, puisque les pommes de terre et betteraves reviennent souvent.

    Ce qui fait qu'on met une fumure de potassique d'entretien.

    Mais je chercher a trouver la réponse a mon soucis : pourquoi mon rendement pommes de terre plafonne ??
    Des saturna ca tonne pas énormément, mais a 36,5T/ha net c'est pas sensationnel.... je pense qu'on pourrais atteindre 40T sans problèmes.

    L'an dernier, j'ai joué sur le facteur irrigation, j'ai gagné 1T/ha, mais je ne suis toujours pas satisfait...
    Cette année j'ai planté un peu plus dru...


    Pour ma prochaine campagne je suis tenté d'essayer de monter ma fumure potassique. Peut etre que mon sol est correctement pourvu, mais que la potasse n'est pas disponible ??

    Quel forfais potasse metteriez vous ?? L'an dernier on a mis 250 unités..
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par ghislain80 le Lun 20 Juin 2011, 12:32

    La saturna a un potentiel de rdt limité d'office,essai le biberonage par les engrais foliaires simples à répétition
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Lun 20 Juin 2011, 13:09

    Oui, c'est sur, après il faudrais surtout que je songe a changer de variété de pdt la saturna commence a etre dépassée !
    Mais pour le contrat de chipable je prend la variété qu'on me propose !
    Il y a quelques années, on a fait de la lady claire, c'était guère mieux...

    Par contre j'ai fait de l'astérix, là ca rendais beaucoup plus !! on tablais plus dans les 50 T/ha passé
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Lun 20 Juin 2011, 13:24

    salut mout, demande à patrick de l'auréa pour N+1, avec la méme conduite pour voir la difference...
    Perso je suis aussi à 250/260 de potasse, tout sulfate...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Lun 20 Juin 2011, 13:30

    Moi je suis moitié sulfate, moitié chlorure, l'an prochain, je me tatais a reprendre une plus grosse proportion de chlorure , meme si le chlorure c'est le mal ! Au prix des engrais.... Surtout si je souhaite monter a 300 unités de K2O...


    D'après le service technique, ils préconisent jusqu'a 350U de potasse. Moi c'est pas patrick qui s'occupe directement de mon secteur

    Benagri ? l'auréa c'est la même base de tarif en contrat ?
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Lun 20 Juin 2011, 13:41

    oui je pense que c'est la méme base puisque tout est mutualisé...
    à ce qu'il parait que ca cartonne bien de l'auréa, à voir....
    moi non plus c'est pas patrick qui s'occupe du secteur mais à mon avis niveau technique et choix cultures faut voir directement avec lui...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par vhv le Lun 20 Juin 2011, 17:08

    pourquoi on sort 35-40t/ha en chipables alors qu on en sort vite 60 en agata, mystere....
    j ai le meme genre de probleme je plafonne en rendement mais il faut se rendre a l evidence: meme si nos sols sont bien entretenus, ils sont usés de patates et certaines variétés craquent

    monter a 350 de K, franchement, j y crois pas, je miserai plutot sur de l organiqque genre fientes de poules
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Lun 20 Juin 2011, 19:03

    Moi avec des variétés qui décrochent comme ca je m'etait posé la question d'arreter la pomme de terre...

    Je devrai peut etre plutot m'essayer a l'agata, et a des fritables genre Astérix... et ralentir les chipable...

    Vhv, tu met combien en potasse ??
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par sibalo le Mar 21 Juin 2011, 19:18

    Il y avait une photo de benagri (je crois) avec 2 types de de fumure organique sur le forum. La photo parlait d'elle meme
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par PatogaZ le Mar 21 Juin 2011, 19:21

    Mout a écrit:Moi je suis moitié sulfate, moitié chlorure, l'an prochain, je me tatais a reprendre une plus grosse proportion de chlorure , meme si le chlorure c'est le mal ! Au prix des engrais.... Surtout si je souhaite monter a 300 unités de K2O...


    D'après le service technique, ils préconisent jusqu'a 350U de potasse. Moi c'est pas patrick qui s'occupe directement de mon secteur

    Benagri ? l'auréa c'est la même base de tarif en contrat ?

    tu mets du gévakal , ça pue , mais c' est bon pour le sol


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Mar 21 Juin 2011, 22:22

    sibalo a écrit:Il y avait une photo de benagri (je crois) avec 2 types de de fumure organique sur le forum. La photo parlait d'elle meme
    exact, une avec lisier de porcs et l'autre compost + gévakal...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Invité le Mar 21 Juin 2011, 22:28

    Et c'était quoi le mieux??? :réfléchi

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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par philaubers le Mar 21 Juin 2011, 22:37

    environ 180-200u de potasse,mais 6.5 tonnes de fientes de poules. : victoire
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 09:24

    j'ai pour habitude de mettre tout en sulfate (patenkali) au printemps, cette année je me pose la question de mettre tout en kornkali, épandage prévu Mars, est ce que ca pose un probléme d'epandre du Kornkali au printemps??? selon arvalis il n'y a pas de soucis...
    Je sais que le Kcl c'est pas bien Very Happy , mais la difference de prix avec le sulfate... Laughing
    Je sais qu'un ami forumeur fait cette méthode est n'a aucun soucis, que ce soit en carence, en qualité et en rendement. Pour ce qui est du chlore, vu les doses, je ne pense pas que ce soit avec ca que l'on fait mal...
    Vos avis...!! : victoire
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Invité le Jeu 07 Fév 2013, 09:40

    tu peux pas mettre des vinasses :réfléchi

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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 09:43

    j'en ai deja mis, le soucis c'est que ca devient hors de prix et pour ce qui est des valeurs fertilisantes...rien est sur, nous avons deja eu des camions dilués, pour te dire......
    Et le terragator sur labour avant patates je n'aime pas trop
    Sinon, c'est un trés bon compromis
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Max.c le Jeu 07 Fév 2013, 10:42

    vos équilibres potasse magnésium sont bons? Peut être que beaucoup de potasse est amené à la plante, mais si cette dernière n'est pas assimilable ça ne sert à rien...
    J'ai un client qui a eu le tour il blindé en fientes et sulfate de potasse mais son équilibre n'était pas bon... le laboratoire lui a préconisé de corriger cela par l'apport de magnésium...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 15:15

    euh je dis peut etre une connerie mais K et MG sont en compétition
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Max.c le Jeu 07 Fév 2013, 15:43

    il faut que le rapport soit d'environ 1,8 pour que la Potasse soit parfaitement assimilable...si il est par exemple de 2.1 de la potasse ne joue pas son rôle...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Peccadille le Jeu 07 Fév 2013, 16:06

    BV-Fan a écrit:
    sibalo a écrit:Il y avait une photo de benagri (je crois) avec 2 types de de fumure organique sur le forum. La photo parlait d'elle meme
    exact, une avec lisier de porcs et l'autre compost + gévakal...

    L'organique apporte un vrai + à moyen terme. Mais perso j'évite les apports l'année des patates. Trop imprévisible (en quantité N libérée et en temps). Je préfère, si possible bien sûr, plusieurs apports moyens répartis en plusieurs fois dans la rotation. Moins de chocs physios et les tites bêbêtes y trouvent à manger plus longtemps.

    Le soufre des organiques n'est pas négligeable.

    Une bonne culture intercalaire, bien développée et enracinnée, est un positive pour "régénérer" un peu une bonne structure du sol. Qui est vraiment essentielle en papattttosss. Me souviens d'essais où l'avoine de printemps (racine fasciculée) était très bien notée.

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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Jeu 07 Fév 2013, 16:58

    Max.c a écrit:vos équilibres potasse magnésium sont bons? Peut être que beaucoup de potasse est amené à la plante, mais si cette dernière n'est pas assimilable ça ne sert à rien...
    J'ai un client qui a eu le tour il blindé en fientes et sulfate de potasse mais son équilibre n'était pas bon... le laboratoire lui a préconisé de corriger cela par l'apport de magnésium...

    D'ou l'intêret d'un apport de 4x5kg sulfate de MG en foliaire au moment du pic d'absorbtion potassique. Avec a la limite un complément en sulfate de potasse en parallèle.
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 17:10

    D'habitude pour patates, c'est 5t de fientes à l'automne et le complément en patenkali, mes rapports k2o/mgo sont aux alentours de 1.1 à 2.1 en moyenne. Bref, c'est pas le top...hormis quelques parcelles.

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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 17:21

    Ici dans le 51 c'est 400u de K2O... pour info !
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 17:26

    bidou02 a écrit:Ici dans le 51 c'est 400u de K2O... pour info !
    De diouss, au pire je plafonne à 330u
    Vous tournez beaucoup sulfate ou kcl bidou??? je pense au kcl vu la dose : rr
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 17:28

    On fait f° opportunités... cette année le SPO poudre est bien placé en prix, donc il va s'en faire pas mal, sinon c'est souvent compost 6 à 8T complété au KCl... c'était mon meilleur rdmt dans mon essai l'an passé, on remet ca en place cette année pour confirmer...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par dec le Jeu 07 Fév 2013, 17:29

    Perso je tourne vers 270 300 unité de potasse et toujours en kcl40 pour apporter souffre magnésie et sodium
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 17:36

    bidou02 a écrit:On fait f° opportunités... cette année le SPO poudre est bien placé en prix, donc il va s'en faire pas mal, sinon c'est souvent compost 6 à 8T complété au KCl... c'était mon meilleur rdmt dans mon essai l'an passé, on remet ca en place cette année pour confirmer...
    tu fais kcl au printemps ou à l'automne???
    je tourne en patenkali, mais cette année l'ecart se creuse avec du kornkali, je me demande pourquoi ne pas passer au kornk. mais au printemps (mars), cela pose t'il probléme niveau assimilation K??...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 18:20

    on balance tout en sortie hiver
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Fév 2013, 18:23

    et crois tu qu'il y aurait un soucis de mettre du kcl sur labour en Mars pour pdt???
    A une conference arvalis, il a été dit qu'ils n'ont aucune difference en Sulf et chlorure en terme de rdt et épandage au prtps, j'ai encore du mal à y croire
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Jeu 07 Fév 2013, 19:21

    Tu aura aucune différence en rdt.

    Tu a une matière sèche moins élevée avec du chlorure.

    Application du KCL 6 semaines avant plantation, pour qu'il soit assimilable.
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Mout le Jeu 07 Fév 2013, 19:24

    D'ailleurs dans les vinasses c'est pas nécéssairement sur sulfate de potasse, mais ça peux très bien être du chlorure de potasse.

    Selon le type de cuves qu'ils ont en distilation, si c'est de l'inox le réactif utilisé c'est de l'acide chloridrique donc = KCL car l'inox ne supporte pas l'acide sulfurique je crois.
    Sinon ils utilisent de l'acide sulfurique donc sulfate de potasse.
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par bidou02 le Jeu 07 Fév 2013, 19:46

    aucun soucis
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Max.c le Jeu 07 Fév 2013, 19:54

    Mout a écrit:
    Max.c a écrit:vos équilibres potasse magnésium sont bons? Peut être que beaucoup de potasse est amené à la plante, mais si cette dernière n'est pas assimilable ça ne sert à rien...
    J'ai un client qui a eu le tour il blindé en fientes et sulfate de potasse mais son équilibre n'était pas bon... le laboratoire lui a préconisé de corriger cela par l'apport de magnésium...

    D'ou l'intêret d'un apport de 4x5kg sulfate de MG en foliaire au moment du pic d'absorbtion potassique. Avec a la limite un complément en sulfate de potasse en parallèle.

    oui ou travailler avec des amendements magnésiens...l effet est beaucoup plus important que du foliaire...
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par dftargette le Jeu 07 Fév 2013, 20:21

    Merci Bv !! Oui pour ma part, 50% fientes de chez Max, et 50% kornKali au printemps
    Pour le kcl, le principal, c'est qu'il pleuve 15mm après l'apport pour l'évaporation du chlore
    Pour optimiser le ratio K/MgO, j'apporte de la chaux magnésienne à l'automne devant les têtes de rotation les plus gourmandes!
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par Max.c le Jeu 07 Fév 2013, 20:50

    le problème c'est que les personnes qui ont déja un Ph à 8 ne peuvent pas utiliser de la chaux magnésienne. Ils se tournent vers les carbonate + magnésie...ça remonte les réserves calciques (le cao est sous forme CaCo3) et du magnésium. on a quelques clients qui partent vers ce produit
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    Message par sibalo le Ven 08 Fév 2013, 10:50

    Chez moi je mets 5T de fiente apres 300kg de 0.7.28+7Mgo (le K est sous force oxyde) 100kg de DAP et entre 100kg et 200kg de Sulfate de K.
    Ca permet de ne pas mettre de KCL, d'avoir du Mgo et Souffre. Au niveau cout ca reste convenable il n'y a pas trop de sulfate de K : victoire
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    Message par dec le Ven 08 Fév 2013, 11:16

    sibalo a écrit:Chez moi je mets 5T de fiente apres 300kg de 0.7.28+7Mgo (le K est sous force oxyde) 100kg de DAP et entre 100kg et 200kg de Sulfate de K.
    Ca permet de ne pas mettre de KCL, d'avoir du Mgo et Souffre. Au niveau cout ca reste convenable il n'y a pas trop de sulfate de K : victoire

    waw tu fais combien de passages pour ta fumure potassique?
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    Message par sibalo le Ven 08 Fév 2013, 12:53

    Je le fait en 2 passages pour le K. Un de DAP. Ensuite l'azote ca depend mes fientes sont riche en N souvent il manque rien ou tres peu : victoire
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    default Re: Forfait potasse pour pommes de terre

    Message par BV-Fan le Jeu 07 Nov 2013, 10:36

    vous étes plus chlorure ou sulfate???
    j'ai pour habitude de travailler en sulfate, mais par exemple si on prend un patenkali et un kornkali, pour 180U/ha de potasse, ca fait 100€/ha de difference.... c'est pas négligeable sur la surface totale; sans compter les légumes et le lin.
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    Message par Invité le Jeu 07 Nov 2013, 13:14

    Sulfate !

    Si tu compares avec du patenkali c'est normal que tu ressort beaucoup plus cher, car tu as du MgO en plus

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    Message par BV-Fan le Jeu 07 Nov 2013, 13:33

    Premio a écrit:Sulfate !

    Si tu compares avec du patenkali c'est normal que tu ressort beaucoup plus cher, car tu as du MgO en plus
    .
    on est d'accord, plus de Mg et beaucoup plus de SO3 : victoire 
    c'est pour voir un peu ce que les agris font!!
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    Message par sibalo le Jeu 07 Nov 2013, 13:42

    Perso sulfate mais si je dois mettre 180U en chlorure je mets 150U en sulfate : victoire 
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    Message par Marabel le Jeu 07 Nov 2013, 20:35

    Pour moi c est tout kcl une semaine avant plantation
    Un peu Moins de feuillage mais plus de pommes de terre surtout pour les tardives.
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