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    coquelicot

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    default coquelicot

    Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2009, 07:57

    Rappel du premier message :

    un forumeur m' avait posé la question de la matière active efficace sur coquelicots , c' est le florasulam (primus , nikos ou associé avec du fluroxypyr : bastion , kart mais au printemps avec T° clémente pour les deux derniers )


    II-41
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    default Re: coquelicot

    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 14:02

    GRUMPY a écrit:
    jack77 a écrit:c'est sur le même axe, mais entre Bray et Nogent et en direction de Sens
    une parcelle près des sablières, j'ai failli m'arrêter pour voir s'il y avait du colza en dessous ...
    sachant le potentiel grainier d'un coquelicot, je préfère chez eux que chez moi ...
    semaine dernière sur Toulouse et une bonne partie de la traversée de la France su Sud au Nord : des centaines d'hectares (pour pas dire des milliers) de blé recouverts de ray-grass ...
    cette plaine-France sale c'est dû à quoi selon vous : l'année et son climat ou le déclin des herbis pour certains :réfléchi 

    Pour moi, les 2 causes s'ajoutent:
    - L'année et son climat, qui n'ont pas permis de faire toutes les interventions herbi aux moments adéquats (souvent trop tardifs, sur des adventices trop développées)
    Secheresse post-semis pour les colzas.
    Pas ou peu d'herbicides d'automne sur céréales (trop tard, trop humide)
    - Mais aussi et surtout des herbi qui s'essoufflent: RG et vulpins résistants aux fops, plus ou moins résistants aux dimes (et pinoxaden), gros doutes (et meme plus) avec les sulfos.
    - dicots (particulièrement coquelicots) résistantes aux sulfos.
    J'ai déjà dit ici que j'étais "dubitatif" sur la technique des "bisulfos", qui sont bien souvent des "quintasulfos" (2 chez Dow + 2 autres chez Bayer + souvent une autre en renforcement dicot), cela me semble un excellent moyen d'accélerer le processus de sélection...
    Pour la lutte contre les dicots, il n'y a pas le feu, la panoplie reste large (il n'y a pratiquement pas eu de disparition de MA anti-dicots).
    C'est plus inquiétant pour les graminées.

    Tout à fait, la BISULFO c'est pas mieux qu'un ATLANTIS ou le mix à pato atlantis pragma gratil à moyen terme, au niveau des résistances.
    Disons que c'est "juste" un mix qui permet de faire la véro, qq bromes etc... sans aller rechercher des complémentaires...

    Si cette economie de 10-15 €/ha (+ celle de la SBV n'est pas réinjectée dans la rotation avec du racinaire pour apporter des modes d'action différents, on sait qu'on va dans lmur...

    LA OU LE BAT BLESSE, C'EST LES RPD QUI AUGMENTENT CHAQUE ANNEE SUR LES RACINAIRES
    Nous sommes donc rendu à + de 25-30€/ha pour des solutions d'automne efficaces qu'entre 30 et 70%, compliquées à positionner et qqfois phyto : autrment dit, difficiles de motiver les gens, tant qu'on est pas dans le mur...:réfléchi 
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    default Re: coquelicot

    Message par gratteplanete10 le Sam 06 Juil 2013, 14:25

    cette année j ai reintroduis l oeillette dans mon assolement.....l an prochain il faudra surement etre très très vigilant au niveau coquelicots...
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    Message par bruno du 89 le Sam 06 Juil 2013, 14:39

    avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 14:53

    bruno du 89 a écrit:avez vous aussi de la sisymbre dans vos parcelles de colza ,par chez moi on en voit de plus en plus,j'ai un parcelle avec un grand rond de cette plante

    ça vient doucement


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    Message par bruno du 89 le Sam 06 Juil 2013, 14:59

    bonjour pato ,quel traitement herbicide faut il faire pour venir a bout de cette plante

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    Message par sibalo le Sam 06 Juil 2013, 15:14

    On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas Crying or Very sad 
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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:15

    Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)
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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 15:17

    bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

    60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart ) : ha 77 


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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:19

    sibalo a écrit:On trouve des gaillets dans les colza en bordure ici, alors qu'avant le gaillet on connaissait pas Crying or Very sad 

    QUESTION SERIEUSE : LES MINI DOSES DE POST, C'EST VRAIMENT SI BIEN QUE CA ???
    car le soucis en colza c'est que c'est :
    - soit tout va bien (le colza pousse vite et couvre) et à ce moment on peut désherber avec pas grand chose
    - soit tout va mal (ca couvre pas) et là ca part en merde

    sauf que les mini-doses (technique betteraves), ca marche avec le principe que le colza couvre un jour, donc qu'on ne cherche pas à accumuler du racinaire pour la persistance...
    mais si ca couvre pas ......?????????:réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:21

    les mini doses de post : je dis OK avec une napro avant ...
    sinon gare au retour de flamme rame 

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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:21

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:Sissymble de mémoire faut un gros grammage de clomazone (100g min)

    60 , chef , à 100 tu vas laver plus blanc que blanc (c' est nouveau ça vient de sortir mais ça y repart ) : ha 77 

    ca me parait un peu faiblard quand meme sur cette vacherie : j'avais en tete 3L de Trio mini
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    Message par sibalo le Sam 06 Juil 2013, 15:26

    Perso j'ai claqué le colzor trio avec je sais plus quoi en complément j'ai pas ca sous les yeux. Le tout a pleine dose classique adjuvanté.
    J'aurais bien aimé faire un truc durant l'hiver mais j'avais du petit et du grand colza dans la meme parcelle... J'ai laissé tombé les matricaire on gelé en plus, reste que les sanves.

    J'ai pas le temps a colza de faire des mini doses apres on part a pomme de terre
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    Message par PatogaZ le Sam 06 Juil 2013, 15:30



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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:37


    effectivement mais avec une base Napro incorporée ;)
    je raisonnais sans napro, avec post seul, c'est pour ca qu'il faut + ...:réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:38

    Si on revient au titre du sujet, sur coquelicot en colza, dans les publications 2012, un produit de post-levée même tardive était annoncé pour 2013. Maintenant le GF2540 est annoncé pour 2014. triste  En attendant, on pourra observer sa première année de commercialisation en UK...

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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 15:43

    phantasmez pas avec le GF, ca va etre à 60€/ha MINIMUM, donc à la base, prévoir déjà un programme avec du NOVALL en post ... :réfléchi 
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    Message par Invité le Sam 06 Juil 2013, 15:53

    1. Ce n'est pas un problème de Fantasme mais une question de rattrapage. Dans certains blancs, la pression est telle que le moindre sec à la levée et ton novall ou autre n'est pas efficace à 100%.

    2. Oui, le GF sera cher puisqu'il convient une pleine dose de Kerb. Son nom UK est Astrokerb. Ne peut-on pas le voir dans certaines parcelles comme un outil de gestion durable qui limite la répétition de sulfos pour lesquelles des résistances sont avérées en vulpin et RG et largement suspecté en coquelicot.

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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 16:48

    Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

    il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

    Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha...: victoire 
    C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo : rr 
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    Message par bidou02 le Sam 06 Juil 2013, 16:51

    L'histoire du fractionnement de NOVALL (avec une partie à rayonnant) c'est aussi pour essayer de chopper une proba de précipitation courant septembre... après j'avoue que l'automne dernier c'était raté, pour autant, cette stratégie n'était pas "nulle à chier" au final (plutot moins pire que tout en PSPL)

    après je parle bien sur flore sans géranium, là, pour lui, c'est une stratégie encore à part....
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    Message par GRUMPY le Lun 08 Juil 2013, 00:59

    bidou02 a écrit:Oui j'ai pas dit qu'il ne servira à rien, je dis juste que, vu le prix potentiel, à ne réserver qu'à des situation de rattrapage ultime, en cas de programme ou de colza "raté"

    il nous intéresse fortement ici pour les capselles également où il n'y a pas bp de solution efficace...

    Pour l'histoire des résistances au sulfo, tu n'a pas besoin d'attendre le "SuperKerb" pour t'y mettre : il existe une multitude de propyzamides génériques autour de 25-30 $/ha...: victoire 
    C'est juste dommage de ne pas avoir d'aminopyralid solo : rr 

    Ca existe, ç'est le NERIS chez DOW.

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    Message par malice79 le Lun 08 Juil 2013, 06:16

    jack77 a écrit:oui c'est çà


    J'ai une parcelle qui en a quelques pieds. Que faire contre cette MH dans du colza?

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    Message par bidou02 le Lun 08 Juil 2013, 07:43

    ouep mais t'as vu les homolo dessus, c'est un produit "indisponible" en GC... : victoire 
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    Message par bidou02 le Mer 30 Avr 2014, 16:50

    des news de notre essai hormones :

    le Duplosan + starane marche pas mal sur coq, pour le moment, au meme niveau que l'allié 20 (ref) + starane 0.3
    bofix un peu moins bien



    le + rigolo dans tout ca, c'est qu'entre TT à l'aube (1°), le matin (9°) et l'aprem (16°), tout ceci croisé avec/sans adj, au final, tout est pareil..............

    conclusion : il faut de la température...le jour du traitement...pas forcément AU MOMENT du traitement...  : victoire 
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    Message par munchy le Mer 30 Avr 2014, 19:11

    c'est de la mousse au sol?
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    Message par vivanden le Mer 30 Avr 2014, 19:51

    Le starane seul , ça ne fait pas déja du boulot sur coquelicot ??
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    Message par bidou02 le Jeu 01 Mai 2014, 13:10

    non le starane sur coq, c'est minable.

    c'est pas de la mousse au sol, mais une relevée de mini-dicot : pensées, capselles, matroches... + pleins de mini trucs que je distingue à peine ! une flore betteraviere dirons nous, classique de champagne...
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