AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par Titi le Mer 13 Juil 2011, 22:46

    Rappel du premier message :

    J'ai battu ma parcelle de renan hier,au cubage benne et ce que j'ai mis de coté pour les poules ça doit faire entre 20 et 25 qx. il a crevé de soif tout le printemps. Le bol mesureur de madame dit 782 g. Les grains sont jolies pour l'année de m.
    L'an dernier c'était 360 €/T, des écho du prix cette année?
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 19:57

    Bon courage, je vais aux crêpes et lait Ribot...hummm langue2

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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2011, 08:40

    J'avais promis d'annoncer les rendements bio à pinocio, j'ai déjà quelques résultats: épeautre 37qx, triticale 47qx, avoine nue 28qx, mélange orge avoine: 27qx, vesce semences 17qx, trefle (3 coupes au 15 aout) 11t, feveroles d'hiver 13qx, orge printemps j'attends le déstockage mais cela me semble exceptionnel. Voilà à part les protéagineux d'hiver qui décrochent (sécheresse jusque fin mai) le reste est tout à fait dans ma moyenne sur 5 ans.

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    Message par pinocio le Jeu 25 Aoû 2011, 08:55

    joel08 a écrit:J'avais promis d'annoncer les rendements bio à pinocio, j'ai déjà quelques résultats: épeautre 37qx, triticale 47qx, avoine nue 28qx, mélange orge avoine: 27qx, vesce semences 17qx, trefle (3 coupes au 15 aout) 11t, feveroles d'hiver 13qx, orge printemps j'attends le déstockage mais cela me semble exceptionnel. Voilà à part les protéagineux d'hiver qui décrochent (sécheresse jusque fin mai) le reste est tout à fait dans ma moyenne sur 5 ans.
    Merci de nous donner des chiffres.
    Comment expliques-tu le faible rendement des féveroles, car ici aussi il a fait sec au printemps et chez moi les féveroles qui n'ont reçu qu'un passage fongi à 1/10e de dose, sortent encore 40 qx.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2011, 09:58

    Ce sont des feveroles d'hiver, la floraison c'est terminée avec le mois de mai alors que d'habitude j'ai des fleurs jusque fin juin, la taille était faible. J'ai aussi eu des conditions de semis défavorable, en bio il faut semer en bonne condition ou s'abstenir, je vais modifier ma méthode "féveroles" et "pois" l'année prochaine: en bio c'est une remise en cause permanente.

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    Message par Invité le Ven 06 Juil 2012, 22:04

    l'an dernier j'avais fait 20qx aussi,pas très fier!
    cette année c'est mieux 5 parcelles d'orge binées,2 pannées de folle avoine n'ont fait que 20qx mais les 3 autres propres ont fait 40,42 et 45qx/ha,ben,moi,j'suis vachement content...

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    default Re: Environ 20 qx

    Message par le chouan le Ven 06 Juil 2012, 22:11

    Je ne fais pas d'orge d'hiver,mais les céréales à paille cette année devrait être pas mal
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Titi le Lun 09 Juil 2012, 09:08

    Mon orge de printemps(derrière le renan de l'an dernier) était bien partie pour faire entre 35 et 40 .Elle a grêlé mercredi dernier il reste 3 ou 4 grains sur certain épis,elle avait un peu roussi avec un gèle au 15 avril.J'ai fait quelque phtos, je vous met ça dès que j'ai un moment.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par poun47 le Lun 09 Juil 2012, 13:35

    J'ai vu aux infos les dégats de grêle,c'est vraiment pas beau et désolant.Se faire chier pour faire du meilleur et en qql secondes tout parti ,courage aux intérréssés.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Titi le Lun 09 Juil 2012, 14:11

    poun47 a écrit:J'ai vu aux infos les dégats de grêle,c'est vraiment pas beau et désolant.Se faire chier pour faire du meilleur et en qql secondes tout parti ,courage aux intérréssés.

    Chez moi mercredi dernier c'étais du pipi de chat par rapport a ce qu' a pris la Bresse (Est du département) le dimanche précédent.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Invité le Lun 09 Juil 2012, 18:51

    Titi a écrit:Mon orge de printemps(derrière le renan de l'an dernier) était bien partie pour faire entre 35 et 40 .Elle a grêlé mercredi dernier il reste 3 ou 4 grains sur certain épis,elle avait un peu roussi avec un gèle au 15 avril.J'ai fait quelque phtos, je vous met ça dès que j'ai un moment.

    tu es assuré ?

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    default Re: Environ 20 qx

    Message par ecolojon le Lun 09 Juil 2012, 22:19

    Ici (à l'Est de la Bresse, donc à l'est de l'est de chez Titi), on a eu de gros orages aussi, j'ai même des maïs couchés près de chez moi. J'ai eu très peur pour mon blé (enfin pas autant que pour mes légumes quand même) mais finalement, pas de casse (mais 31mm de flotte en en 50mn quand même!).
    Du coup, pour en revenir au clivage du début du topic, et sans vouloir raviver la polémique, je trouve que la première page de ce post résume bien la situation des bio, ils s'installent souvent sur des terres ingrates (va savoir pourquoi...), ils travaillent avec des variétés de céréales plus rustiques mais aussi avec un potentiel de rendement moins importante que les plus modernes et comme la libération éléments et notamment l'azote est conditionnée par la vie du sol (et donc pas mal par le climat), c'est normal d'avoir des plus petits rendements. Maintenant, faire 3qtx, en dehors d'une catastrophe, ça me semble pas être représentatif de la méthode. Je saurais combien j'ai fait demain en blé, mais ce que j'ai constaté, c'est que derrière la parcelle reprise à un conventionnel, je vais avoir au mois 1/3 de rendement en moins que derrière celle que je cultive en bio depuis 3 ans. De là à dire que si du jour au lendemain, les engrais minéraux et les phytos disparaissent du marché (et il y a un tas de raisons qui peuvent faire que ça arrive), les terrains en AB vont faire des rendement très supérieur à ceux en conventionnel, même sans fertilisation.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par Invité le Mar 10 Juil 2012, 05:53

    ecolojon a écrit:Ici (à l'Est de la Bresse, donc à l'est de l'est de chez Titi), on a eu de gros orages aussi, j'ai même des maïs couchés près de chez moi. J'ai eu très peur pour mon blé (enfin pas autant que pour mes légumes quand même) mais finalement, pas de casse (mais 31mm de flotte en en 50mn quand même!).
    Du coup, pour en revenir au clivage du début du topic, et sans vouloir raviver la polémique, je trouve que la première page de ce post résume bien la situation des bio, ils s'installent souvent sur des terres ingrates (va savoir pourquoi...), ils travaillent avec des variétés de céréales plus rustiques mais aussi avec un potentiel de rendement moins importante que les plus modernes et comme la libération éléments et notamment l'azote est conditionnée par la vie du sol (et donc pas mal par le climat), c'est normal d'avoir des plus petits rendements. Maintenant, faire 3qtx, en dehors d'une catastrophe, ça me semble pas être représentatif de la méthode. Je saurais combien j'ai fait demain en blé, mais ce que j'ai constaté, c'est que derrière la parcelle reprise à un conventionnel, je vais avoir au mois 1/3 de rendement en moins que derrière celle que je cultive en bio depuis 3 ans. De là à dire que si du jour au lendemain, les engrais minéraux et les phytos disparaissent du marché (et il y a un tas de raisons qui peuvent faire que ça arrive), les terrains en AB vont faire des rendement très supérieur à ceux en conventionnel, même sans fertilisation.

    tout à fait thierry...nous après 32 ans de bio,on l'a souvent constaté lors d'échanges de parcelles avec des voisins,les terres habituées à être arrosées de solubles se retrouvent "fort dépourvues quand la bise fut venue" et font des rendements minables au début,le mieux qu'on a trouvé (pour chez nous) c'est de les mettre en trèfle ou en luzerne dés la reprise,comme en général elles viennent d'être menée en monoculture de céréales,c'est ce qui leur convient le mieux et après avec des apports massifs de redressement en compost au bout de 5 ou parfois 10 ans elles arrivent presque au niveau des nôtres.

    les classiques nous dénigrent souvent en disant que si tout le monde passait en bio,ce serait la famine,en fait la famine arrivera si il y a une rupture d'appro,en autarcie au moins dans un premier temps,c'est eux qui ne produiront vraiment plus rien,pourvu que cette éventualité ne se produise pas,parce que là,ça va pas rigoler....

    enfin,je ne sais pas chez vous,mais par ici,suite à l'augmentation du prix des engrais,il y a beaucoup de paysans (petits et gros) qui passent en bio pour des raisons économiques et moi qui suis un vieux de la bio,ben,ça me fait marrer et plaisir aussi...

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    default Re: Environ 20 qx

    Message par ecolojon le Mer 11 Juil 2012, 13:26

    Personne ne passe en bio autour de chez moi (je crois qu'il y a 100 ans de retard ici) mais par contre, de plus en plus de céréaliers commencent à inclure des matières organiques grâce au batteur du coin qui est aussi commercial dans le domaine. Ceux qui ont essayé et qui s'y sont tenu (plus d'un an) ne regrettent pas avec des meilleurs PS sur blé et 100€ de bénef supllémentaire à l'Ha parait-il.
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    Message par Invité le Mer 11 Juil 2012, 19:21

    binage et compostage sont les 2 mamelles de la France,y a aussi engrais verts,cultures intermédiaires et rotations pour les martiennes avec 5 mamelles...

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    Message par Invité le Mer 03 Oct 2012, 20:31

    Je suis passé il y a 15 jours dans mon "ancien"pays, dans le 05 et j'ai fait un tour sur le marché. Ce que j'ai vu m'a abasourdi. Il y a 3 maraîchers en bio, les prix pratiqués sont équivalents à ceux du "conventionnel" car il y a une offre qui dépasse la demande ( concurrence des revendeurs avec des produits "d'en bas", c,a,d Provence Languedoc). Le gars à qui j'ai vendu une partie de mon matos (aspersion, épandeur)il y a 15 ans m'a dit qu'heureusement qu'il avait eu 7-8 bonnes années et qu'il s'était diversifié dans le tourisme à la ferme, sinon, c'était cuit pour lui, le travail de la terre lui sert surtout à avoir une couverture sociale,mais il n'est plus question d'en vivre. Le seul qui s'en tire encore vend en "AMAP" à des prix qui m'ont laissé rêveur. Tant qu'il y aura des gens qui pourront payer des produits bio à un prix rémunérateur pour le producteur, le système fonctionnera, mais le smicard ne pourra jamais payer ses tomates 3€ 50//kg et les patates 1€80 en "saison". Ce qu'il me semble, c'est que le bio, au moins pour ce que j'en ai vu jusqu'à présent, est soutenu par une consommation due aux CSP à revenus confortables.Pour les autres , il reste le conventionnel des GMS avec tous les excès que cela comporte: fruits insipides,pêches dures comme du bois, poulets dont la chair cuit en un temps record, etc. Attention, je ne dis pas que c'est de la faute des producteurs "conventionnels", simplement quand on paye mal les produits, il ne faut pas s'attendre à des miracles.(cf les m...s chinoises dans les produits manufacturés). Ca serait bien de trouver aussi une voie "médiane" pour l'agriculture.

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    Message par ecolojon le Mer 03 Oct 2012, 20:59

    mes pommes de terre conservation sont à 1,30€/kg toute l'année, mes tomates à 2,50€. ça c'est le prix qu'il faut pour en vivre et toucher un demi SMIC horaire en culture légumière trèqs diversifiées.
    Ne me dites pas que c'est trop chère pour quelqu'un qui touche le SMIC ! Ou alors effectivement ça fait chère si on a le portable dernier cri avec un gros forfait, idem pour Internet, idem pour la télé avec toute les chaines et l'écran LCD et une belle voitures avec des pneus larges...
    Allez ! rigolez pas, on peut vivre décemment avec un SMIC et acheter bio si on fait les bons choix !
    En France le budget alimentation des ménages c'est 16%, dans certains pays ça monte à 40%. Si l'agriculture se porte mal chez nous, c'est aussi parce que ça fait longtemps qu'on ne paie plus les aliments à leur vrai valeur.
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    default Re: Environ 20 qx

    Message par hermine 22 le Mer 03 Oct 2012, 21:49

    a 1e 30 ca ne parait pas elevé !!
    mais ramené a 25 kg ca fait 32e 50 le sac !!
    ca commence a compter chez les gros consommateurs de ce legume !!
    je les fait a 8 e le sac !!!meme tarif que l'an dernier !! et 25 kg ne vont pas loin chez certains !!
    elle ne sont pas en bio non plus mais si la consommation de pdt a augmenté de 11%l'an dernier ,c'est surement par ce que le prix etait au raz des paquerettes !!
    a l'heure ou des pleins pour la voiture se limite a 10 e pour certaines personne ,les depenses alimentation doivent egalement etre surveillées comme de l'huile sur le feu !!
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    Message par ecolojon le Mer 03 Oct 2012, 22:41

    je vends le sac de 25kg à 25€ et le 5kg à 6€. je fais 50 légumes différents sur l'année, je ferais que des pdt, je les sortirais surement autour de 70cts/Kg. Tout est question d'échelle. Ce printemps, un GMS en proposait à 13cts le Kg, même JP Koffe le tartuffe en faisait la promo !
    J'en mettrai pas dans ma bouche de ces pdt
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    Message par Invité le Jeu 04 Oct 2012, 05:27

    chacun essaie de faire au mieux en fonction de la taille de son exploitation et des marchés qu'il arrive à décrocher,les amap c'est pas mal (moi,je n'en sert pas mais certains en sont contents)
    c'est vrai que dans certains coins il y a une telle concurrence dans les marché de niche bio que l'offre étant supérieure à la demande,ça ramène les prix au niveau du conventionnel,ce qui fait que les bio font le boulot supplémentaire juste pour la gloire et que là,certains vont se décourager,c'est normal,c'est pas facile,c'est "la loi du marché"...
    moi,ce que je reproche à l'évolution actuelle,c'est que on ne parle plus dans le bio comme il y a 30 ans de fermes "équilibrées" avec une partie élevage et une partie cultures,tout le monde se spécialise,qui en lait,qui en viande,qui en légumes,qui en vignes,qui en vergers...etc avec les obligations d'intrants qui cela oblige et les fraudes potentielles qui suivent quand le dit commerce est fait par des gens qui n'ont aucune étique et ne pensent que au fric,c'est un peu comme les trafics de drogue,certains se font pincer,mais les plus malins passent à travers ce qui est dommageable pour la réputation de l'ensemble de la filière alors que dans une ferme qui tend vers l'autonomie avec les cessions internes,le risque de malversations est plus limité,mais ça semble trop compliqué pour une majorité...

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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 19:19

    je viens de chercher de l'orge triée pour semer chez un collègue bio (néo rural) il m'a mis la honte Very Happy moi qui était content de mes 45qx sur ma meilleure parcelle,lui a fait 70qx/ha de moyenne sur 6 ha,certes on a eu un printemps favorable,mais là,chez nous dans le SO en bio "sérieuse" je dis chapeau bas monsieur gilles!

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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 20:22

    michel2 a écrit:je viens de chercher de l'orge triée pour semer chez un collègue bio (néo rural) il m'a mis la honte Very Happy moi qui était content de mes 45qx sur ma meilleure parcelle,lui a fait 70qx/ha de moyenne sur 6 ha,certes on a eu un printemps favorable,mais là,chez nous dans le SO en bio "sérieuse" je dis chapeau bas monsieur gilles!
    Le plus intéressant serait de savoir comment il a fait, non? Car 70 qx/ha de moyenne sur 6 ha, en bio, ça ne doit pas courir les rues.

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    Message par PETER 71 le Mar 09 Oct 2012, 20:59

    j 'ai vu que vous cultivez du RENAN c'est quoi? :réfléchi

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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:00

    ben des super rotations:tout derrière luzerne,une variété d'orge productive qui ne prend pas les maladies et du compost super chiadé (mieux que nous!) sorti benne,puis repassé par l'épandeur et abrité (le compost) + une bonne année...

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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:01

    PETER 71 a écrit:j 'ai vu que vous cultivez du RENAN c'est quoi? :réfléchi
    le renan c'es un blé tardif

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    Message par PETER 71 le Mar 09 Oct 2012, 21:03

    ok

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    Message par PatogaZ le Mar 09 Oct 2012, 21:04

    renan , blé à faible productivité mais résistant aux maladies

    utilisé dans les itinéraires à réduction d' intrants


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par PETER 71 le Mar 09 Oct 2012, 21:21

    reflextion bio ou conventionnel , moi triticale 50qtx conventionnel region d'elevage fertilisation fumier ammo 250kilo chaulage 70qtx en bio bravo

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    Message par le chouan le Mar 09 Oct 2012, 21:55

    Il m'est arrivé de faire des rdt supérieur au conventionnel
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    Message par Invité le Mer 10 Oct 2012, 05:04

    le chouan a écrit:Il m'est arrivé de faire des rdt supérieur au conventionnel

    moi,pas souvent,hélas en rendement,mais quasiment tout le temps meilleur en marge Very Happy
    cette année,j'avais un bon maïs irrigué qui ne me coûtait pas cher du tout il était meilleur que ceux des collègues en sec,mais loin d'être au niveau rendement de ceux qui irriguaient,après le mien n'était pas polluant pour l'environnement...
    mais je crois que il va falloir que je chiade un peu plus mes compost,je n'aime pas que des collègues en bio honnêtes fassent mieux que moi...

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    Message par Invité le Jeu 14 Mar 2013, 19:05

    Ça veut dire quoi chiader les composts?

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    Message par Invité le Jeu 14 Mar 2013, 19:46

    iete a écrit:Ça veut dire quoi chiader les composts?
    ben,chez nous,le soleil cogne dur l'été et le fumier mis en andains sèche sur la moitié de sa hauteur et ça c'est pas bon...
    pour pallier à ça l'an dernier fin mai on a "apiloté" les tas au maximum pour éviter le dessèchement (ou la dessiccation) et ça a pas mal marché c'était mieux que quand il y avait plein de sec...

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