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colza cruiser osr qu'en pensez vous?

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011, 13:10

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre j'ai de grandes inquiètudes pour la santé de mon exploitation heureusement ici il y a beaucoup de personne raisonable. j'atend vos avis à tous pour contre et savoir si vous avez l'intention d'en utiliser.

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Message par carlo s le Lun 18 Juil 2011, 20:25

ou faire entrer de l eau dans un gré Rolling Eyes

effet coktail ???

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011, 20:39

@fly: l'abeille est un animale sauvage et pas domestique donc il évolue librement dans la nature environnante. En ce qui concerne les fleurs qui attire l'abeilles effectivement en extrapollant tu pourrais demander payement, mais sache que d'un point de vue de l'évolution ces même plantes aurais bien du mal à se développer sans la présence des pollinisateurs donc la présence de nos pollinisateurs vous serais plus profitable que l'abscence de pollinisateur.

A celà j'ajoute que plus des 2/3 de ma production me provient de la flore sauvage et des forêt, car l'agriculture d'aujourd'hui apporte plus de danger que davantage les colza d'hier c'est fini, les sainfoins inexsistant, les fauches prennes une semaine au lieu d'un mois, les jachère sont broyer avant les fleurs, le foin aussi(fetuque et ray grass be font rien), les tournesol ne sont plus aussi mellifères les céréales sur des surfaces gigantesques ne propose plus de chemin, les haies ont quasi disparue,... je m'arrête là.

@pinochio: héhé je sui un sans papier

@ franki: quitte à choisir je préfère encore vous voir avec les pulvé car là vous pouvez tentez de faire un traitement justifier, raisonner, et non automatique. Deplus c'est ce qui se passe depuis déjà longtemps et la nocivité de c'est produits semble moins grande pour les abeilles (à vérifier) puisqu'avec des colza a coté de mes ruches cette année pas de mortalité suppérieur à d'habitude ou pour des raison inexpliquable du point de vue apicole.

En ce qui concerne les pollution electromagnétique c'est une piste à ne pas négliger et à mon sens réelle depuis longtemps il a été remarquer que des ruches sous des ligne très hautes tension(qui produise un champs électromagnétique) gêne les abeilles de recente études (un peu farfelu pour le moment) tente de démontrer que l'usage d'aimant sur les ruches permettrais d'améliorer les performence et la santé des ruches. Une autres regarde les champs électromagnétique terrestre pour le placement des ruches (une sorte de fenshui) on dit bien que pour bien dormir il faut avoir la tête au nord alors pourquoi pas a voir.

@tsc aven: oui je l'ai c'est un documentaire de ARTE film de Mark Daniels un peu trop partisant et qui concerne trop peu la France et beaucoup les Etats unis à mon souvenir je crois qu'il est dispo sur you tube (à vérifier). A mon sens c'est surtout de la propagande.

@ seguin:+1

@ patogaz: entièrement d'accord

@bruce: idem

P.S ce message à été écrit avant que vous ne publier les votres mais ajoute à l'avis commun que nous partageons. 1/2 heure de boulot j'ai pas envie de l'effacer.

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011, 20:44

Pour le frelon asiatique vespa velutina, si les autorité dite compétante avait réagie des le début aux alertes des apiculteurs et de leurs syndicat l'on aurai probablement pue éradiquer ce fléeau ou limiter grandement la rapidité avec laquelle il se répand.

Je retourne avec ma petite femme elles aussi à besoin de moi bonne soirée à tous.

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Message par seguim le Lun 18 Juil 2011, 20:45

champ electromagnetique, nubiru, canard de jenesaiplukoi,
on a un specialiste sur ace : victoire : victoire

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Message par leponge le Lun 18 Juil 2011, 21:03

pour repondre a la question d'origine, vu le spectre d'efficacité et le cout je ne voit pas ou est l'innovation
les altises on les traite pas cinquante fois, il faut surtout faire gaffe le long d'un ancien colza
l'innovation ça serait un anti charançon bt et anti mouche mais ça ça doit pas etre pour demain

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Message par dugers le Lun 18 Juil 2011, 21:41

Ici les altise elle ratisse un colza en rien de temps en semis un peu tardif ..................

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Message par Franki le Lun 18 Juil 2011, 22:06

dugers a écrit:Ici les altise elle ratisse un colza en rien de temps en semis un peu tardif ..................
Il y a quelques années, j'avais resemé 4 ha de colza sur 15, bouffé par les altises, malgré les insecticides, les rives peuvent être larges.

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Message par PatogaZ le Lun 18 Juil 2011, 22:11

seguim a écrit:champ electromagnetique, nubiru, canard de jenesaiplukoi,
on a un specialiste sur ace

pour le canard , je ne vois pas de quoi tu parles (à moins que tu ne parles de l' anomalie magnétique en forme de tête de canard)


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Message par bidou02 le Lun 18 Juil 2011, 22:19

El Pato !!!

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Message par PatogaZ le Lun 18 Juil 2011, 22:20

bidou02 a écrit:El Pato !!!


oui , pour ceux qui veulent de la doc : el pato


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Message par carlo s le Lun 18 Juil 2011, 22:24

mr seguim ta oublié H A A R P : ha

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011, 22:31

Parfois les USA ont de l'avance sur nous, souvent en mal, mais je pense à l'interaction de tous ces facteurs qui perturbe les ruches.

De là à remettre en cause un magazine comme science et vie, c'est au dessus de mes compétences sur ce sujet précis.

Mais je me répète, pourquoi les abeilles deviennent aussi gloutonnes ?

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011, 23:58

Voilà un liens vers you tube 6 épisodes plus tôt bien fait réaliste mais qui ne fait que poser un problème sans apporter de réelle solution d'avenir.
prenez le temps de regarder sans préjuger merci.

épisode1:
http://www.youtube.com/watch?v=ibaf5adEbhw&feature=related

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Message par seguim le Mar 19 Juil 2011, 00:29

PatogaZ a écrit:
seguim a écrit:champ electromagnetique, nubiru, canard de jenesaiplukoi,
on a un specialiste sur ace

pour le canard , je ne vois pas de quoi tu parles (à moins que tu ne parles de l' anomalie magnétique en forme de tête de canard)

je savais bien qu'il y avait un canard qui trainait quelque part 77 77 77 moque moque

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Message par seguim le Mar 19 Juil 2011, 00:30

carlo s a écrit:mr seguim ta oublié H A A R P : ha
arrete de m'appeler mr rame




je ne suis pas ..................................cultilandes : 123: : 123:

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 01:20

J'ai vu les 6 chapitres, mais je note aussi le profit de l'apiculteur qui ne laisse pas assez de réserve aux abeilles, pour qu'elles soient en formes et plus résistantes durant l'hiver, ainsi qu'aux multiples agressions.

Un peu comme nous, entre l'esclavage et aujourd'hui les 35 h avec repas et vie équilibrée, fin du raccourcie.

Mais ce n'est pas la vidéo que j'ai vu, celle ci fleure bon la "lavande", la mienne est plus scientifique sur ces Neo nicotinoïdes...

Ici on stigmatise encore la profession, alors qu'il s'agit de la somme de plusieurs facteurs qui dérègle les ruches.

Serez vous prêt à acheter 10 € la baguette et le steack à 100 € les 200gr ? (moi oui, car je vendrais mon blé à 1000 €/t et j'aurais 30 q/ha, moins d'usures en plus)

Car on y va tout droit, le bio devra nourrir les 9 Milliards d'habitants, à moins que de laisser crever 6 milliards ne vous dérange pas temps que les abeilles et la biodiversité survivent.

Nous sommes devant un dilemme.

Commençons par supprimer les portables pour sauver les abeilles par mesure de précautions !
Qui votent pour ? Quel parti politique suicidaire ira dans ce sens ?

Je pense que des insecticides en soirée sont mieux que des néo nictonoides systémiques sur les semences.

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Message par tedy61 le Mar 19 Juil 2011, 05:06

j'ai la" chance" d'avoir un voisin apiculteur de plus un jeune 28 ans non hipie
non barbue propre sur lui un gars normal
pour avoir eu l'occasion de discuter avec lui pas mal de fois sur le sujet des abeilles il m'a dit qu' il avait 5% de mortalité et que c'etait un taux tout a fait normal
de plus j'ai plusieur rucher sauvage dans des abres a coté de mes parcelles pour cetain rucher cela fait plus de 40 ans qu'ils sont en place et pourtant le pluvé passe a moins d'un metre les semis d'orge hiver son gaucho le colza sera traité cruiser et j'espere que dans 20 ans quand je prendrai la retraite les ruchers seron encor là

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Message par seguim le Mar 19 Juil 2011, 07:52

tedy61 a écrit: j'ai la" chance" d'avoir un voisin apiculteur de plus un jeune 28 ans non hipie
non barbue propre sur lui un gars normal
la chance d'avoir un jeune non hippie non barbue propre sur lui : une fille quoi : ha : ha
:réfléchi

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Message par vincentapi10 le Mar 19 Juil 2011, 10:35

@tcs aven: oui l'agriculture est un peu trop stigmatisé et surtout aucune solution d'avenir commune n'est réellement proposé. Et comme toi je préfèrerais payer le prix réelle de son travail à l'agriculteur.

oui un grand nombre d'apiculteur nourrisse leur abeille avec des sirop de sucres, j'appel ça l'apiculture artificiel, je l'évite au maximum et ne le fait que en cas d'extrême urgence manque grave de nourriture avant l'hivers. Le manque de fleurs est une des causes du manque de miel de réserve pour l'hivers au états unis c'est encore pire elles sont perfuser en permanence. pour nourrire la planète, chacun région a des possibilités pour nourrir sa population, ce n'est pas au pays occidentaux de nourrire la planète mais aux agricultures local.
Deplus quand y'a trop de lapin il chope des maladie pour réguler les population la nature est bien faite, sans pitié mais qui cherche l'équilibre (pas forcement à l'échelle humaine).

Les autres problème sont également dévelloper pas assez loin a mon goût et le varroa n'est pas un problème mineur. Les abeilles trainante devant les ruches on en a tous mais pas toujours pour des raisons de toxicité pesticides un virus peu aussi en être la cause.

Je suis pour supprimer les portable je n'en ai plus et je me porte bien.

Pour les insecticides en soirée moi je suis pour c'est aujourd'hui la façon la moins risqué de les epandres même si celà reste un choix entre peste et cholera.

@tedy: tant mieux si ce jeune a peu de mortalité pourvue que ça dure. En fonction des zone de production il y a pas mal de disparité dans les mortalité j'ai un rucher qui généralement a les même taux de mortalité, j'en ai d'autres qui cette hiver encore on eu 95% de mortalité dont j'en impute 25% a une erreur de ma part, d'autres sont entre 20 et 40% sans raison apicole apparente. Les ruchers d'hivernage ont une importance capital car la météorologie joue un role également.

Pour les rucher sauvage tant mieux aussi mais il est plus que probable que il y ai eu des changement de population depuis 40ans suite aux mortalités régulière et aux essaims naturel qui vienne courant avril mai juin repeuplant les cavités des arbres dans lesquelles les constructions de cire laisser par les anciennes locataire ont attiré les nouvelles.

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 11:13

je viens de voir à l'instant une pub sur france 5,samedi 23 juillet à 19H00,reportage intitulé " disparition des abeilles,la fin d'un mystère "

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 12:57

Bon ben insecticide au soir alors si c'est le matin que c'est nocif pour les abeilles ?

Sujet épineux

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 13:15

Héric a écrit:Bon ben insecticide au soir alors si c'est le matin que c'est nocif pour les abeilles ?

Sujet épineux

Pas si nous allons au fond des choses, sans se prendre la tête.
Ces néo nicotinoides m'inquiète un peu, et personne, je pense reste insensible au génocide de dizaine de ruches en une seule matinée (je vois pas d'autres mot, vu l'immédiateté du phénomène).

Je viens de retrouver le DVD, c'est bien Mark Daniels, sur Arte : "Le Mystère de la disparition des abeilles" de Science et vie.

Je me souviens en insecticides sur colza à 20 h, m'arrêter chez mon grand oncle (apiculteur) et lui demander si elle étaient toute rentrées...je laissais tourner le brassage de cuve pendant que nous discutions durant 30 minutes le temps d'avoir tout le monde (en gros) dans la ruche.

Et je taillais de 21 h jusqu'à 23 h avec le guidage gps dans la forêt jaune. : victoire

Avec de bon résultat à la clé (50 q avec du colosse et exagone, avant la hernie du chou d'aujourd'hui).

S'il y a un traitement en SBV à faire le soir, c'est bien l'insecticide, pour le reste à la fraîche le matin.
Mais les TS, je suis pas pour, de part leur systémie dans les fleurs :pale:

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Message par BV-Fan le Mar 19 Juil 2011, 13:18

quand je vois le prix... exemple pour de l'exquisite, 177 pour dose normale et 269 pour dose cruiser... : chut

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 13:19

En plus... je n'y pensait plus au tarif.

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Message par BV-Fan le Mar 19 Juil 2011, 13:23

bein voili voilou, comme ca c'est réglé : rr

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 13:25

: ha

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Message par bidou02 le Mar 19 Juil 2011, 13:56

seul bémol que j'ose dire : je ne connais pas grand monde qui fait de l'insecticide avec les phares le soir TCS....

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 14:10

C'est bien dommage, car c'est Space invaders dans la cabine, bien mieux que tous ces jeux vidéos... : rr

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 14:13

bidou02 a écrit:seul bémol que j'ose dire : je ne connais pas grand monde qui fait de l'insecticide avec les phares le soir TCS....

Surtout dans des endroits morcellés, enfin si la trace est faite, une contrainte de plus.

Que les apiculteurs nous disent ou ils mettent leurs ruches parce qu'en plaine y en a pas beaucoup a ma connaissance.

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Message par PatogaZ le Mar 19 Juil 2011, 14:15

Benagri a écrit:quand je vois le prix... exemple pour de l'exquisite, 177 pour dose normale et 269 pour dose cruiser...

commence par aller acheter là où il faut :



MG 107,10
ADRIANA cruiser L 2 MG 178,50
ARTOGA cruiser HR 1,5 MG 197,14
CANTI cruiser L 2 MG 136,50
DK EXQUISITE HR 1,5 MG 148,05
DK EXQUISITE cruiser HR 1,5 MG 219,45
EXOCET HR 1,5 MG 130,20
EXOCET cruiser HR 1,5 MG 201,60
MENDEL HR 1,5 MG 136,50
MONICA L 2 MG 108,15
MONICA cruiser L 2 MG 179,55
NK AVIATOR cruiser HR 1,5 MG 204,75
NK FESTIVO L 2 MG 105,00
PAMELA L 1,5 MG 111,30
PAMELA CRUISER L 1,5 MG 182,70
SESAME L 1,5 MG 77,96
SESAME cruiser L 1,5 MG 128,36
DK EXPOWER HR 1,5 MG 150,15
DK EXTEC HR 1,5 MG 150,15
CATALINA L 2 MG 106,58
NK ALAMIR HR 1,5 MG 128,10
DK CABERNET L 2 MG 118,65
DYNASTIE HR 1,5 MG 137,55
SY CASSIDY HR 1,5 MG 131,25
condit°


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Message par sibalo le Mar 19 Juil 2011, 17:45

c'est un tarif de coop ca pato ?

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Message par PatogaZ le Mar 19 Juil 2011, 17:47

sibalo a écrit:c'est un tarif de coop ca pato ?

et puis la marmotte elle met le chocolat dans le papier d' alu !!!!


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Message par sibalo le Mar 19 Juil 2011, 17:56

Hummmm le chocolat Very Happy Dan l'Est de la Somme avec le regroupement des coop, je sens que les tarifs vont montés pour boucher les trous Very Happy

Commande d'engrais faut signer sans prix. Mettre du blé en stock chez eux, mais pas de tarif de stockage et de primes.... : grr

Il me reste encore du catalina qui a 2ans. Aprés faut que j'en trouve une qui va me sortir 50qt dans une saloperie de cranette moque

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Message par PatogaZ le Mar 19 Juil 2011, 18:06

sibalo a écrit:Hummmm le chocolat Very Happy Dan l'Est de la Somme avec le regroupement des coop, je sens que les tarifs vont montés pour boucher les trous Very Happy

Commande d'engrais faut signer sans prix. Mettre du blé en stock chez eux, mais pas de tarif de stockage et de primes....

Il me reste encore du catalina qui a 2ans. Aprés faut que j'en trouve une qui va me sortir 50qt dans une saloperie de cranette

dans les blancs >>>> aviator


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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 18:45

vespa velutina qui n est autre que le frelon asiatique' pas dis claireme,nt dans le sujet initial', tu aurais pu le dire clairement que de donner le nom scientifique vincentapi10, je penses que ce prédateur est plus néfaste qu'autre chose, de plus vos ruches modernes sont aussi surement vectrices de maladies donc....avant de tirer a vue, un petit coup de balai devant chez soit et dans sa cour ne ferait pas de mal.






ps .
j aime les abeilles et ce qu elles produises, mais pas du tout comment les hommes et leur inter profession donnent comme image d'eux a la population en tirant a vue sur le voisin, avec l’appui des pastèques.



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Message par BV-Fan le Mar 19 Juil 2011, 18:52

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Hummmm le chocolat Very Happy Dan l'Est de la Somme avec le regroupement des coop, je sens que les tarifs vont montés pour boucher les trous Very Happy

Commande d'engrais faut signer sans prix. Mettre du blé en stock chez eux, mais pas de tarif de stockage et de primes....

Il me reste encore du catalina qui a 2ans. Aprés faut que j'en trouve une qui va me sortir 50qt dans une saloperie de cranette

dans les blancs >>>> aviator
aviator dans bief c'est pas beau, j'ai vu ca chez pato...... : ha 77 : tape

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Message par sibalo le Mar 19 Juil 2011, 19:13

Ok, c'est noté aviator : victoire

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Message par Franki le Mar 19 Juil 2011, 19:18

Le gaucho sur tournesol a été retiré il y a maintenant quelques années, les populations d'abeilles ont-elles remonté depuis ?

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Message par bidou02 le Mar 19 Juil 2011, 19:26

Non car il reste le Gaucho sur betteraves : c'est courant de voir des abeilles dans les betteraves, autant que sur les fleurs de colza à l'automne presque !

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 19:35

bidou la betterave ce n'est pas produit partout en france

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Message par bidou02 le Mar 19 Juil 2011, 19:42

it was a little joke ;)

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Message par PatogaZ le Mar 19 Juil 2011, 19:48

bidou02 a écrit:Non car il reste le Gaucho sur betteraves : c'est courant de voir des abeilles dans les betteraves, autant que sur les fleurs de colza à l'automne presque !

oui , c' est hallucinant le nombre d' ha de colza qu'on voit en fleurs en automne (la première coupe , peut-être ???)


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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 19:55

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:c'est un tarif de coop ca pato ?

et puis la marmotte elle met le chocolat dans le papier d' alu !!!!
: ha : ha "Mais bien sûr.... :shock: " : ha : ha

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Message par bidou02 le Mar 19 Juil 2011, 19:55

Nan en fait on va nous dire qu'on est tellement con qu'on met des graines de sanves avec nos colzas traités gaucho Rolling Eyes

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 19:58

@bidou : victoire


pato le lidl en phytos et semences moque

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Message par Invité le Mar 19 Juil 2011, 20:00

leponge a écrit:pour repondre a la question d'origine, vu le spectre d'efficacité et le cout je ne voit pas ou est l'innovation
les altises on les traite pas cinquante fois, il faut surtout faire gaffe le long d'un ancien colza
l'innovation ça serait un anti charançon bt et anti mouche mais ça ça doit pas etre pour demain

Entièrement d'accord le Cruiser sur colza ne résoudras pas tout à l'automne, loin de là. Il faut arrêter de rêver...

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Message par sbz51 le Mar 19 Juil 2011, 20:21

Page 28 : "Cruiser n'a pas d'efficacité sur la mouche du chou"

http://issuu.com/jeronimo1977/docs/guidesemisaut2011

:réfléchi

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Message par vincentapi10 le Mar 19 Juil 2011, 20:41

Utiliser le nom scientifique des chose n'est en rien un manque de clarté bien au contraire lorsque l'on utilise le nom d'une m.a. il est lui aussi scientifique alors que son nom commercial peut être différent (ex: glyphosate/ round up)

Et oui le "frelon asiatique" est néfaste je n'ai jamais dis le crontraire. Une partie de notre inter proffession tire a boulet rouge sur les agriculteurs, je me repète c'est domage même si certain le mérite parfois.
A force de passer le balais devant chez nous on trouve des problèmes issue de nos pratiques, des problèmes issue de dévellopement de nouvelle pathologie et de nouveau prédateur et, et , et,.... des m.a issue de l'agriculture alors forcement on se pose des questions?

Hier encore les agriculteurs étais souvent apiculteur avec l'évolution de l'agriculture certain d'entre vous sont devenue des Exploitant Agricole en oubliant d'être des Paysans domage.
Maintenant rien n'empêche d'être des exploitant agricole responsable et raisonné d'un point de vue écologique au sens litérale du mots et non au sens sociétal

wikipédia:L'écologie, entendue au sens large, désigne le domaine de réflexion qui prend pour objet l'étude des interactions, et de leurs conséquences, entre individus (pris isolément et/ou en groupe constitué) et milieu biotique et abiotique qui les entoure et dont ils font eux-mêmes fait partie ; les conséquences sont celles qui affectent le milieu, mais aussi, en retour, les individus eux-mêmes.


Car aujourd'hui vous êtes des scientifique de l'agriculture (il suffit de suivre un peu le forum pour s'en convaincre) vos pratiques vous les faites en consciences, et avec le plus de précision possible.

Le souscis de la perte et de la mortalité des abeilles est très complex et je pense que nous avons encore beaucoup à découvrir dans toutes les directions (cf plus haut). Le gros danger des TS et des systémique est la qualité de rémanence qui du point vue agronomique peux être une avancé mais qui n'a pas été étudier avec des protocoles suffisant et inovant pour apporter la preuve de leur inocuité face aux insectes non cible.
Celà dit pour le frelon asiatique des campagnes de piègeage sont en cours et les chercheurs travail encore sur un piègeage selectif
pourquoi il n'y aurait pas d'insecticide hyperselectifs? trop dur et trop long à trouver? coûte trop chers?

La première année ou j'ai eu des ruches je les ai transumer sur tournesol en moins d'un mois elles étaient morte avant elles allaient bien. Cette année j'ai deux grande parcelle de tournesol qui sont en fin de floraison les ruches ont rentrer un sacré paquet de pollen pour le moment pas de problème. D'autres apiculteur du sud oeust de la France pourrait bien mieux témoigner que moi, hélas ici je suis le seul à faire l'effort de discuter avec vous.

"Si vous lisiez les forum apicole vous auriez envie de tous nous flinguer car y'a énorment d'extrémiste écolo qui se déchaine".

Si vous avez d'autres avis technique sur l'usage du colza cruiser osr nésitez pas.

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Message par leponge le Mar 19 Juil 2011, 20:46

sbz51 a écrit:Page 28 : "Cruiser n'a pas d'efficacité sur la mouche du chou"

http://issuu.com/jeronimo1977/docs/guidesemisaut2011

:réfléchi

revolution ..., ils y vont un peu fort la
est ce que quelqu'un avait deja vu une difference entre l'oftanol et le mesurol ?

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Message par bidou02 le Mar 19 Juil 2011, 22:07

Moi j'y crois au +2q ; en UK je crois qu'ils disent +3q avec les TS insecticides type Poncho

Oftanol et Mesurol, c'est comme si tu compares un cure dent avec un lance pierre pour aller dézinguer un Panzer....

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