AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4005 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est poulmic29

Nos membres ont posté un total de 2257454 messages dans 67266 sujets

inconvénients du labour ?

Page 1 sur 20 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default inconvénients du labour ?

Message par Franki le Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

Franki
interdit de cachot

Messages : 11459
Date d'inscription : 14/09/2009
Localisation Loir-et-Cher / Beauce / 113 ha

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tiltou12 le Jeu 28 Juil 2011, 21:56

FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

tiltou12
+ membre techno +

Messages : 4562
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 29
Localisation

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par pinocio le Jeu 28 Juil 2011, 21:59

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

pinocio
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 30659
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation centre Cote d'Or (dans les nuages !)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Jeu 28 Juil 2011, 22:00

perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74428
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par 102 eme d infanterie le Jeu 28 Juil 2011, 22:04

bonsoir franki j ai travaille du colza les mulots et les campagnols sont en partie mange par les goelands et les crecerelles

102 eme d infanterie
+ membre techno +

Messages : 10032
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 58
Localisation entre peguy et zola

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par gratteplanete10 le Jeu 28 Juil 2011, 22:07

un peu extrmiste tiltou12........ sinon demande aux specialistes bidou seb agrimarne et les autres j ai ressorti la charrue cette annee pour l op ben la moitie non labouree m a semblée mieu encaisser le stress hydrique d avril mai.... moins de verdillon de plus meilleure portance de la batteuse apres toute cette flotte au momment de la recolte en ce momment il est encore temps de rattraper sans charrue mais chaque cas est unique...

gratteplanete10
+ membre techno +

Messages : 3106
Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 51
Localisation nord ouest aube

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par manos le Jeu 28 Juil 2011, 22:09

Je laboure 1 an sur 2 pour limiter le salissement .
En général, je laboure pour les colza, les mais et OP sinon pour les blés je fais que du travail de sol en bonnes conditions avec entre 5 à 10 cm de terre .
L'intérêt du labour est bien de limiter le salissement, mais aussi le soucis (chez nous) de gérer les limaces.

manos
+ membre techno +

Messages : 985
Date d'inscription : 16/07/2011
Age : 44
Localisation ardennes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par basto le Jeu 28 Juil 2011, 22:11

j'ai pas labouré certaine parcelle pendant longtemps mais les rendement chuté et les champ devenais de + en + sale , j'ai donc recommencer , et la les rendement sont revenu , j'ai constaté une meilleure résistance au sec , des plantes qui démarrent + fort , 1+ au niveaux salissement , par contre c'est + dur pour avoir un bon lit de semence
je sais pas si c'est lié mais j'ai moins de sicadelle en maïs

basto
+ membre techno +

département : 81
Messages : 20329
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 42
Localisation dans le désert

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par gratteplanete10 le Jeu 28 Juil 2011, 22:13

pas obligatoire que le labour reduise les limaces......mon collegue de moisson grand laboureur devant l eternel a plus de limaces que moi ....

gratteplanete10
+ membre techno +

Messages : 3106
Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 51
Localisation nord ouest aube

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par manu17 le Jeu 28 Juil 2011, 22:14

inconvénients-> dilution de la mo, battance,érosion,diminution du nombre de verre de terre,structure qui se dégrade,semelle de labour,sols qui se ressuit moins vite,probleme de portance etc ..enfin ça c'est pour chez moi en sols limons sableux sur argile jaune avec mouilléres. Pour les mauvaises herbes j'ai pas de problemes particulier meme sur des parcelles qui ont plus de trente ans de monoculture de maïs,et pas de baisse de rendement non plus.

manu17
+ membre techno +

Messages : 3755
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 38
Localisation Saintonge

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tekila le Jeu 28 Juil 2011, 22:18

tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

c est une parcelle tout les trois :ans ,tout les trois parcelles ou ? : rr

et sinon t aurais pu le dire avant qu il suffisait de labourer pour ne pas avoir a desherber! : rr :réfléchi ozil

tekila
+ membre techno +

Messages : 4814
Date d'inscription : 01/01/2010
Age : 43
Localisation picard et chti...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.fairefrance.fr/cms/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par yaya le Jeu 28 Juil 2011, 22:19

PatogaZ a écrit:perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour

Tu ne dechaume pas Pato? tu travaille que pour semer? pas trop ennuyé avec les repousses? j'ai fait ça derrierre OP ce fut la galere

yaya
+ membre techno +

Messages : 6593
Date d'inscription : 20/09/2010
Age : 53
Localisation Ostland

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par basto le Jeu 28 Juil 2011, 22:19

manu17 a écrit:inconvénients-> dilution de la mo, battance,érosion,diminution du nombre de verre de terre,structure qui se dégrade,semelle de labour,sols qui se ressuit moins vite,probleme de portance etc ..enfin ça c'est pour chez moi en sols limons sableux sur argile jaune avec mouilléres. Pour les mauvaises herbes j'ai pas de problemes particulier meme sur des parcelles qui ont plus de trente ans de monoculture de maïs,et pas de baisse de rendement non plus.

30 ans de mono en maïs pas de salissement combien de rattrapage

basto
+ membre techno +

département : 81
Messages : 20329
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 42
Localisation dans le désert

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:20

Sans vouloir (encore) relancer une enième polémique

si le labour résoudrait tous les maux, ca se saurait : on ne désherberait plus depuis longtemps, ca fait 500 ans qu'on laboure.

si le non-labour résolvait tout, ca se saurait aussi : tous les SDistes seraient en bio.



T'a un problème de souris, sache que 3 passages à 5 cm seront + efficace qu'un seul à 15 là dessus. A chaque fois que tu rebouches un trou de souris, elles mettent 3 plombent à reconstruire leur habitat. si tu les perturbent régulièrement, c'est gagné.

Pour les limaces, meme constat que GP10 : on a eu + de soucis par le passé avec des semis motteux sur labour que des semis bien fermes en non-labour.

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 22:24

PatogaZ a écrit:perso je laboure mais du petit labour à 15 maxi 18 cm

par contre pas de déchaumage , je crois que le travail et la terre fine est plus mauvais qu'un seul labour par an

avantages du labour : moindre salissement des terres , meilleure réserve en eau (plus de creux donc bonne "éponge " )
pas de mulots ou beaucoup moins )
permet de travailler dans des conditions où on reste à la maison en non labour

inconvénients du labour :
battance si fortes pluies
deux chantiers simultanés
semelle de labour

moins de portance
des parcelles en tolle ondulées .....
des sanglier qui deterre tout des trous de 25 cms pour allez chercher le mais .... : chut : chut : chut


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tof le Jeu 28 Juil 2011, 22:26

Pour la semelle de labour je doute.
A moins que le labour soit fait dans des conditions pourries

tof
+ membre techno +

département : 28
Messages : 30000
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 48
Localisation sud 28

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par manos le Jeu 28 Juil 2011, 22:28

gratteplanete10 a écrit:pas obligatoire que le labour reduise les limaces......mon collegue de moisson grand laboureur devant l eternel a plus de limaces que moi ....
Le labour casse le cycle des limaces mais attention surtout à bien replomber les sols après un labour .(pour limiter les espaces dans le sol mais aussi avoir un bon lit de semences ferme)
Bien sûr avant de labourer il faut déjà bien déchaumer régulièrement si il y a soucis de limaces( soit tout les 2 à 3 semaines) pour mettre les oeufs à la lumière.

manos
+ membre techno +

Messages : 985
Date d'inscription : 16/07/2011
Age : 44
Localisation ardennes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 22:29

inconvénient du labour: sol beaucoup moins portant, dire que l'on passe plus vite quand il pleut c'est vrai mais jusqu'à une certaine limite, quand on fait un seul lard d'un bout a l'autre du champ en patinant a 30% je voit pas l'intérêt (sol très argileux)
Pour le désherbage, c'est repoussé les échéances, mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 22:30

pinocio a écrit:
tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !

ils vont le dresser comme il faut moque

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:32

tout outil à lame horizontale crée une semelle, c'est mathématique

le + rigolo c'est que certains TCSistes reproduisent les memes erreurs que les laboureurs avec leurs outils à ailettes, sauf que là l'erreur est faite à 5 cm et ne pardonne pas.

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Jeu 28 Juil 2011, 22:35

tof a écrit:Pour la semelle de labour je doute.
A moins que le labour soit fait dans des conditions pourries


c' est pas moi qui le dit , c' est le pénétromètre


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

PatogaZ
+ Admin +
+ Admin +

Messages : 74428
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 57
Localisation au bout de la baie de Somme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:39

tout action mécanique sur un sol crée une semelle. en condition humide c'est un lissage. en condition sèche, c'est la descente de particules fines.

moi on a de surface de sol en contact avec un sol, moins on a de sensibilité à la semelle.

le pire étant les socs horizontaux (charrue, outil à ailettes)
viennent ensuite les disques, d'autant + qu'ils sont lisses (exemple: un crop forestier à disque fleau lisse moins)
l'idéal serait de n'avoir que des outils à dent droite, qui ne lisse que verticalement (soucis limité : une racine descend, elle ne part pas à l'horizontal) et un tout petit peu en fond de dent.

problème : c'est pas dans l'air du temps au niveau des outils, on aime bien les machins à ailette "kifonbo" au dessus

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Franki le Jeu 28 Juil 2011, 22:39

bayoubayou a écrit: mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis
Les faux semis, des fois ça marche, des fois pas, selon la climatologie, et quand ça marche pas et que tout lève avec la culture .... affraid
Travailler à 5 cm pour dégager les mulots, tu y crois vraiment ? je dirai plutôt : "même pas en rêve !".

Franki
interdit de cachot

Messages : 11459
Date d'inscription : 14/09/2009
Localisation Loir-et-Cher / Beauce / 113 ha

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par jemery62 le Jeu 28 Juil 2011, 22:40

Comme toutes les techniques : il y a des bon laboureurs et des moins bons comme en non-labour, il y a des bons et des moins bons.

Alors perso, je laboure un an sur deux: colza, betterave, mais et pois. Pour les blés, je ne laboure plus à part vraiment une structure pas terrible ou les mais grains.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).
Contrairement au chef, je déchaume à fond (3 passages) mais faut bien déstocker nos mauvaises graines.
Les limaces et les mulots, je ne connais pas.
Inconvénient du labour: le débit à l'hectare, les risques de croutes de battance en blé .
L'avantage de labourer un an sur deux: c'est que j'ai des structures moins fragiles et moins refermé que les parcelles labourées tous les ans.

Après, chaque technique a ses adeptes et est plus ou moins adaptés à ses types de terre.

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.



jemery62
+ Membre Accro +

département : Pas de calais
Messages : 280
Date d'inscription : 09/07/2011
Age : 34
Localisation Pas de Calais: plaine de Lens, Nord d'Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par petit tspark55 le Jeu 28 Juil 2011, 22:41

pinocio a écrit:
tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

Tu devrais t'inscrire sur agricool !

: ha 77 moque : ha

petit tspark55
+ membre techno +

Messages : 3234
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 40
Localisation city plage..polyculture (charolais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:47

jemery62 a écrit:

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.



Ca c'est un faux-problème. surtout en SBV à dose réduite et encore + en bisulfo.
Ca me fait penser à Gingko qui fait 56q en colza avec juste un coup de chisel. tin il aurait labouré, il aurait 70q alors ??? 77 77 77

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tiltou12 le Jeu 28 Juil 2011, 22:50

tekila a écrit:
tiltou12 a écrit:FAUT LABOURER sinon ta parcelle sera incultivable

moi je laboure une parcelle tous les trois et j utilise jamais de desherbage

c est une parcelle tout les trois :ans ,tout les trois parcelles ou ? : rr

et sinon t aurais pu le dire avant qu il suffisait de labourer pour ne pas avoir a desherber! : rr :réfléchi ozil


: rr une parcelle tous les trois an = un ray gras de deux an et je l aboure pour un blé voila

tiltou12
+ membre techno +

Messages : 4562
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 29
Localisation

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Seb 77 le Jeu 28 Juil 2011, 22:52

Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti. Very Happy

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:52

Tricheur tiltou, labourer un ray-grass, ca revient à lui retourner les racines, c'est juste un "déchaumage de pature" langue

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 22:53

Seb 77 a écrit:Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti. Very Happy

+1 Michel


Dernière édition par Agrimarne le Jeu 28 Juil 2011, 22:54, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par basto le Jeu 28 Juil 2011, 22:53

chez moi un maïs sur labour qui prend un gros coup de sec " un vrais sec gros vent hydro inferieure a 20% et grosse chaleur + 40° , ya pas photo, c'est vite vue maintenant sur une culture d'hiver c'est pas flagrant

basto
+ membre techno +

département : 81
Messages : 20329
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 42
Localisation dans le désert

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 22:53

Seb 77 a écrit:Franki si tu comptes sur le seul labour pour résoudre tes problèmes de désherbage tu risques d'être déçu.

Sinon beaucoup de choses ont déjà été dites.

Tof tu as déjà fait des profils sur tes parcelles ? Sinon le pénétromètre est un super outil, un bout de fer rond avec une boule faite à la soudure au bout et c'est parti. Very Happy

ou sinon des fourches à palette à pépone : ha : ha : ha

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tof le Jeu 28 Juil 2011, 22:54

Le pénétrometre ? J'ose même pas y penser dans mes terres.
Je ris en pensant a la tête du gars qui viendra avec ça chez moi moque

tof
+ membre techno +

département : 28
Messages : 30000
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 48
Localisation sud 28

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par jemery62 le Jeu 28 Juil 2011, 22:54

bidou02 a écrit:
jemery62 a écrit:

Le non-labour en colza par chez moi: ça coince. Pas par la structure mais du fait de la rémanence des sulfo: avec un labour, on atténue.



Ca c'est un faux-problème. surtout en SBV à dose réduite et encore + en bisulfo.
Ca me fait penser à Gingko qui fait 56q en colza avec juste un coup de chisel. tin il aurait labouré, il aurait 70q alors ??? 77 77 77

Oui et non
ça voit surtout chez les gars qui saucent dur!! Mais même en raisonnant mes doses, j'ai toujours un décalage dans les colza qui suivent un blé désherbé au sulfo que celui désherbé avec un puma ou un celio.
Y'a un petit effet sulfo quand même surtout les années séches!!

jemery62
+ Membre Accro +

département : Pas de calais
Messages : 280
Date d'inscription : 09/07/2011
Age : 34
Localisation Pas de Calais: plaine de Lens, Nord d'Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Seb 77 le Jeu 28 Juil 2011, 22:54

jemery62 a écrit:.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).


Tu en es sur ? :shock:

Ca dilue les sulfos mais pas la MO, c'est magique 63

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par polo40 le Jeu 28 Juil 2011, 22:55

je suis en labour et je ne compte pas changer pour l instant
c est pas pour cela que je suis contre le sans labour
il faut dire que j ai de la chance (et je le reconnais) j ai mon pére qui adore labouréer et il me fait 80 % des labours
si jétais tout seul peut etre que j aurais un autre discours et je le reconnais
par chez moi on c est rendu compte (avec mon voisin )avec qui je m entend trés bien que les rendements avaient chuter énormement en sans labourpar rapport au labour
mon autre voisin avec qui est en sans labour aussi sans est rendu compte aussi il a 72 ans c et un fou de matos il fait son mais pour le plaisir et je dois avouer que c est une reference en la matière
il ma dit que lui aussi depuis qu il ets passé en sans labour a vu ses rendement baisser mais il cherche ou est le probleme
je pense qu il finira par trouvé
mais bon en entendent les chiffrtes parlent
j espere que l on trouvera la solution car la main doeuvre se fera de plus en plus rare et logiquement (je dirais meme malheureusement)le nombre d hectarre par exploit risque d augmenter
voila ma petite analyse de sudiste
je me mouille pas en fait ni pour ni contre
:réfléchi

polo40
+ membre techno +

Messages : 4152
Date d'inscription : 11/11/2010
Age : 38
Localisation pas loin de la montagne et de la mer

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tiltou12 le Jeu 28 Juil 2011, 22:57

bidou02 a écrit:Tricheur tiltou, labourer un ray-grass, ca revient à lui retourner les racines, c'est juste un "déchaumage de pature" langue

:réfléchi :réfléchi pkc est pas les raygras de pature c est des champs ensiler ou enrubanner mais je suis oliger de labourer pour un blé pour faire une cereale sinon sa repouse et apres le blé je passe un dechaumeur et je resemme un raygras

et jamais d emmerde : rr

tiltou12
+ membre techno +

Messages : 4562
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 29
Localisation

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tof le Jeu 28 Juil 2011, 22:58

Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

tof
+ membre techno +

département : 28
Messages : 30000
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 48
Localisation sud 28

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 22:59

Franki 41 a écrit:
bayoubayou a écrit: mieux vaut comme le dit bidou 3 passage a 5cm qui dégagerons limace, mulot et fera office de faux semis
Les faux semis, des fois ça marche, des fois pas, selon la climatologie, et quand ça marche pas et que tout lève avec la culture .... affraid
Travailler à 5 cm pour dégager les mulots, tu y crois vraiment ? je dirai plutôt : "même pas en rêve !".


c'est certainement pas une science exact, mais je ne suis pas aussi catégorique que toi, pour info mon père a labouré toute sa vie systématiquement, les rendement blé ont toujours stagné avec du 80, 85qtx maxi, 1er année en non labour j'explose les records de l'exploitation en blé (+17qtx) et colza(rendement idem qu'en labour mais grêle a 30%)...
est-ce lié? peut-être...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par gégé 81 le Jeu 28 Juil 2011, 23:00

Je suis en non labour depuis 1998, mais en travaillant le sol quand même sur 12 à 15 cm maxi (chisel) et lorsque je fais un profil cultural il y a une structure du sol totalement différente de celle d'un labour. En labour il y a une discontinuité qu'il n'y a pas en non labour.

Terrains argilo-calcaires du Lauragais.
Actuellement pas de problèmes particuliers si on est un peu rigoureux sur la gestion des résidus des cultures précedentes.(bonne répartition des pailles)

gégé 81
+ membre techno +

Messages : 3793
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 65
Localisation Tarn (81)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par basto le Jeu 28 Juil 2011, 23:01

tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

basto
+ membre techno +

département : 81
Messages : 20329
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 42
Localisation dans le désert

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par jemery62 le Jeu 28 Juil 2011, 23:04

Seb 77 a écrit:
jemery62 a écrit:.
Le labour ne dilue pas la matière organique a part faire le barbare à la charrue (c'est une charrue pas un décompacteur).


Tu en es sur ? :shock:

Ca dilue les sulfos mais pas la MO, c'est magique 63

j'ai pas dit que ca dilue les sulfo mais ca les fou dans le fond: c'est soit une parade soit un cache misére (question de point de vue).

Pour diluer de la MO, faut augmenter le volume de terre soit labourer plus profond que la moyenne. Après, plus tu travailles tes sols, plus tu as tendance à favoriser la minéralisation donc à consommer de la MO.

Après, en non labour: tu concentres ta MO en surface donc à l'hectare, la quantité est toujours la même. Après, en TCS pure: tu ne travailles très peu tes sols, donc moins de minéralisation donc moins de conso de MO.


jemery62
+ Membre Accro +

département : Pas de calais
Messages : 280
Date d'inscription : 09/07/2011
Age : 34
Localisation Pas de Calais: plaine de Lens, Nord d'Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Seb 77 le Jeu 28 Juil 2011, 23:10

basto a écrit:
tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point. : victoire

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

Seb 77
+ membre techno +

Messages : 10527
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 41
Localisation Centre Seine et Marne (Brie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par kerfanch le Jeu 28 Juil 2011, 23:12

je laboure pour gérer les effluents d'élevage ( fiente de pondeuse , lisier ) et le compost d'algues vertes / déchet vert , je suis en zone littorale et pour avoir la paix je mets la charrue en terre !

kerfanch
+ membre techno +

Messages : 2593
Date d'inscription : 11/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par tof le Jeu 28 Juil 2011, 23:14

Qu'il y en aie partout en France veux-t'il dire que cela est positif partout ?

tof
+ membre techno +

département : 28
Messages : 30000
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 48
Localisation sud 28

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 23:14

parce qu'il y a des tcs plus pur que d'autre?, pour diluer de la mo il suffit de labourer tous cour, que ce soit a 20, 25, ou plus... je suis d'accord qu'a 15 cm elle est moins dilué mais l'intérêt du labour il est ou a par pour les mauvaises graines?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 23:16

Seb 77 a écrit:Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.
certains venus a ce genre de visites avec des idées préconçue sont repartis avec une belle claque et pleins de questions dans la tête.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 28 Juil 2011, 23:16

Seb 77 a écrit:
basto a écrit:
tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point.

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.


+1 j'ai commencé a répondre a peut prêt la même chose, quand j'entend dire j'ai pas des sols pour du NL:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par jemery62 le Jeu 28 Juil 2011, 23:19

Seb 77 a écrit:
basto a écrit:
tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point. : victoire

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

L'essentiel, c'est que chacun y trouve son compte dans sa technique, son système et atteint les objectifs qu'il s'est fixé. S'il y avait qu'une façon de faire, ça se saurait.


Dernière édition par jemery62 le Jeu 28 Juil 2011, 23:20, édité 1 fois

jemery62
+ Membre Accro +

département : Pas de calais
Messages : 280
Date d'inscription : 09/07/2011
Age : 34
Localisation Pas de Calais: plaine de Lens, Nord d'Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Jeu 28 Juil 2011, 23:19

Seb 77 a écrit:
basto a écrit:
tof a écrit:Plus sérieusement il faut voir ça chacun chez soi
C'est sur que chez agrimarne,chez basto ou chez moi rien n'est comparable
Même franky a 30 km de chez moi n'a pas les mêmes terres du tout

+1 ça c'est sur

Pas d'accord, des gens en NL il y en a partout en France maintenant. Que les terres soient différentes d'accord et qu'elles demandent des adaptations propres d'accord, mais le NL est faisable partout si on le veut vraiment. Quand il y a baisse de rdt c'est qu'on applique l'itinéraire labour au NL sans adaptation ou que le sol est mal en point. : victoire

Enfin c'est pas sur un forum qu'on peut se convaincre, il faut aller voir des terres qui fonctionnent bien en NL pour comprendre.

Il y a aussi des cultures qui reagissent +/- bien au non-labour.
Exemple :
un blé on peut le semer n'importe où meme dans des roues de bennes ca pousse
un escourgeon ou un colza, pour moi, c'est les cultures qui tolèrent le moins la simplification, à cause de la paille.
A la limite, je pense que les cultures de printemps (orge maïs bett) sont celles qui valorisent le mieux le non-labour, notamment en printemps sec (nota cette année au niveau des orges y'a pas photo). Le soucis c'est que ca demande bp de doigté, nota en terre argileuse... et que papa nous a appris pdt 15 ans à labourer, mais qu'en 2,5 voir 10 ans de non-labour, on ne maitrise pas encore tout !!!

bidou02
+ membre techno +

Messages : 37419
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation JA Triple Actif / Schizofrène du 02

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: inconvénients du labour ?

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:21


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 20 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum