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inconvénients du labour ?

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default inconvénients du labour ?

Message par Franki le Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

Franki
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default Re: inconvénients du labour ?

Message par lauva le Jeu 04 Aoû 2011, 12:27

bidou02 a écrit:il y a un lissage horizontal quand meme par la pelle
et pour toi que vaut le boulot de la dent michel? car moi je trouve quelle boulverse beaucoup plus de terre que l'agrisem :réfléchi

lauva
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default Re: inconvénients du labour ?

Message par tiltou12 le Jeu 04 Aoû 2011, 12:37

sa me manque le labour triste

tiltou12
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Message par lauva le Jeu 04 Aoû 2011, 12:38

tiltou12 a écrit:sa me manque le labour triste
moi pas du tout : ha : ha : ha 77

lauva
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Message par PV 53 le Jeu 04 Aoû 2011, 14:28

pour tous ceux qui sont passés au sans labour avez vous revendu la charrue??

je n ai pas labouré depuis 10 ans et je n arrive toujours pas a faire le pas!

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Message par bidou02 le Jeu 04 Aoû 2011, 14:53

lauva a écrit:
bidou02 a écrit:il y a un lissage horizontal quand meme par la pelle
et pour toi que vaut le boulot de la dent michel? car moi je trouve quelle boulverse beaucoup plus de terre que l'agrisem :réfléchi

tout dépend si tu as 2 dents / m ou +

le problème de la dent michou c'est que c'est pas décompacté de façon uniforme : fort soulevé au centre, pas trop sur les extrémités, et un fond discontinu (pas forcément un mal, mais ennuyeux pour certaines cultures type Pdt)

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Message par Invité le Jeu 04 Aoû 2011, 15:21

Franki 41 a écrit:
bayoubayou a écrit: pour info mon père a labouré toute sa vie systématiquement, les rendement blé ont toujours stagné avec du 80, 85qtx maxi, 1er année en non labour j'explose les records de l'exploitation en blé (+17qtx) et colza(rendement idem qu'en labour mais grêle a 30%)...
est-ce lié? peut-être...
..... mais pas sûr du tout, une telle augmentation, surtout pour une première année, je doute beaucoup que ce soit lié uniquement au travail du sol, et puis comparer des rendements fait avec une climatologie qui peut être totalement différente .....


oui la climato a joué un rôle cette année, maintenant la travail du sol aussi, j'en suis convaincu. Si je ne peut pas comparé les rendements sur la même exploitation je ne voit pas avec quoi je peut le comparer?

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Jeu 04 Aoû 2011, 15:23

Franki 41 a écrit:
bayoubayou a écrit:

nb: ce soir c'est rosé (le vin pas la rosée), pas pu coupé de blé donc je lit en cuvant
Je me trompe ou c'est du mépris ça ? :shock:

non non les débats étaient stériles, la dernière page est mieux Laughing

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Message par basto le Jeu 04 Aoû 2011, 16:00

petite fontaine a écrit:
PHACO a écrit:pour moi le facteur qui est limitant c est pas le labour ou le non labour mais reellement l apport d organique avec et sans dans les 2 methodes y a pas photo quand pato dit l organique c est fantastique il à raison sur toute la ligne par chez nous des gars mettent du fumier tout les 2 ans il pratiquent le labour et le non labour dans leur parcelles ça pete à tour de bras
autre constatation
hier chez un voisin qui vient de labourer son colza , on retrouve son bon fumier en plaquette tres compact collé a la terre du fond de raie qu'il vient de remettre à jour , comme si c'etait du charbon de bois focilisé, je suis d'accord pour la fumure organique , mais pour en faire cela bof bof !!!!!
de plus du fumier tout noir tout dur en fond de raie cela prouve s'il le faut, qu'il n'y a plus de vie microbienne dans son sol et encore moins de vers de terre , comme ce sont des argiles blanc type kaolinite ; je pense que les rendements sont pas pres d'augmenter

moi je laboure et j'ai une vie biologique !!!! je pense que certain insecticide sont néfaste au milieux biologique , il faudrais connaitre ses itinéraire technique pour pouvoir se faire une idée .

Perso le non labour en maïs dans mes terre c'est pas le top , mais je suis persuader que dans des régions ou le climat est humide et + frais cela doit fonctionner , mais attention au sallissement en maïs sur maïs j'avais pas mal de panic pied de coq et du sorgho
en blé cela fonctionne plutot bien comme en colza d'ailleurs , en gros , pour les cultures d'hiver

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Seb 77 le Jeu 04 Aoû 2011, 21:31

Basto tu ne trouve pas dommage de labourer toute la surface de tes champs pour semer un rangs tous les 80 cm ? Peut-être que le strip-till pourrait être une solution pour réussir le maïs sans labour chez toi si tu avais des difficultés. :réfléchi

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par MA 31 le Jeu 04 Aoû 2011, 21:37

j aimerais faire du non labour pour le mais sur ray grass. je ne sais pas si nous pouvons atteler un semoir derrière un strip till pour du semis a 64cm

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Message par basto le Jeu 04 Aoû 2011, 21:49

Seb 77 a écrit:Basto tu ne trouve pas dommage de labourer toute la surface de tes champs pour semer un rangs tous les 80 cm ? Peut-être que le strip-till pourrait être une solution pour réussir le maïs sans labour chez toi si tu avais des difficultés.

chez moi le trip-il ya n'a pas , c'est du matos trop cher et pas rentable dans no petite parcelle a faible potentiel et trés trés argileuse et pentu , 150cv 4 charrue !!!! , en + j'ai les semoirs en cuma pour économiser Very Happy cout 8roro/ha

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Message par gégé 81 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:03

PV 53 a écrit:pour tous ceux qui sont passés au sans labour avez vous revendu la charrue??

je n ai pas labouré depuis 10 ans et je n arrive toujours pas a faire le pas!

Oui, charrue revendue et je ne suis pas prêt pour en acquérir une autre.

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Message par françois le Jeu 04 Aoû 2011, 22:08

hello
la notre pas revendue, personne n'en veux!!!charrue à planche!!!5 socs ( un sixième a été rajouté)

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PHACO le Jeu 04 Aoû 2011, 22:10

pour ceux qui laboure virez les rasettes et mettrent des deflecteurs pour placer la matiere organique dans l horizon et non en fond de raie voir de la matiere en surface c est bon signe le deflecteur ce place au dessus du versoir

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Message par sevi le Jeu 04 Aoû 2011, 22:47

c'est bizarre ,le marché de la charrue neuve ne chute pas !

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Ven 05 Aoû 2011, 11:00

sevi a écrit:c'est bizarre ,le marché de la charrue neuve ne chute pas !

meme l'inverse, j'ai discuter avec un commercial qui vend de la charrue gregoire, il a jamais autant vendu de charrue depuis 2 ans. ce sont souvent des personnes décu des tcs qui rachetes une charrue.

certains agris ( je dis bien certain ) avait vu dans les tcs une façon de gagner du temps et donc de l'argent mais n'aviat pas compris que le TCS etait beaucoup plus difficile a maitriser que la methode labour. ils appliquaient exactement les memes methodes que la technique labour: " je n'observe pas mes sols avant de faire une intervention, l'agronomie et la vie biologique des mes sols, je m'en fous, du moment que c'est a peu pres propres dessus et que j'ai fini ce soir a semer ou travailler mes sols et que surtout j'ai fini avant le voisin. "

voila a peu pres ce qui passe dans notre region BZH, je me trompe peut etre

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Message par Invité le Ven 05 Aoû 2011, 11:51

gégé 81 a écrit:
PV 53 a écrit:pour tous ceux qui sont passés au sans labour avez vous revendu la charrue??

je n ai pas labouré depuis 10 ans et je n arrive toujours pas a faire le pas!

Oui, charrue revendue et je ne suis pas prêt pour en acquérir une autre.


vi vi vendu

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Message par Béret vert le Ven 05 Aoû 2011, 11:54

Diesel a écrit:
sevi a écrit:c'est bizarre ,le marché de la charrue neuve ne chute pas !
meme l'inverse, j'ai discuter avec un commercial qui vend de la charrue gregoire, il a jamais autant vendu de charrue depuis 2 ans. ce sont souvent des personnes décu des tcs qui rachetes une charrue.
C'est ce qu'on me répond aussi quand je pose cette question, mais j'ai un peu de mal à croire ce baratin qu'ils servent aux TCistes. J'ai personnellement deux explications à ce phénomène:

1 - les exploitations s'agrandissent, on renouvelle donc la charrue plus souvent.
2 - :S'ils vendent plus de charrues, c'est aussi dans les pays de l'Est ou du sud. Les moudjiks revendent leur cheval pour un tracteur.

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Message par Seb 77 le Ven 05 Aoû 2011, 12:25

sevi a écrit:c'est bizarre ,le marché de la charrue neuve ne chute pas !

L'argument qui tue Laughing

Je pense que les ventes de charrues ont pu augmenter depuis que les prix ont remonté depuis 2007, ça fait partie d'un objectif d'intensification que peuvent avoir certains. Sinon l'explication de diesel est bonne, ceux qui viennent aux TCS en pensant économiser rapidement mais sans s'investir dans la technique ont toutes les chances de racheter rapidement une charrue. Enfin il faut bien que les marchands de ferraille vivent aussi. Heureusement pour eux que tout le monde ne fait pas la poule

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Franki le Mer 10 Aoû 2011, 22:41

petite fontaine a écrit:
Franki 41 a écrit:
petite fontaine a écrit:
je dis toujours que pour X raisons si un jour je dois relabourer ! j'arreterais le métier
Tôôôôô .... faut pas se laisser décourager pour si peu, moi aussi il y a plein de choses que je n'aime pas faire dans ce boulot. : rr
Labourer alors qu'on aime pas cela et en plus cela ne sert à rien , j'appel cela de la betise Laughing
Bin moi c'est la moisson que je n'aime pas : grr , et je n'ai toujours pas trouvé de système de culture qui pourrait rémédier à ce problème. : bate

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par philaubers le Mer 10 Aoû 2011, 22:44

Franki 41 a écrit:
petite fontaine a écrit:
Franki 41 a écrit:
petite fontaine a écrit:
je dis toujours que pour X raisons si un jour je dois relabourer ! j'arreterais le métier
Tôôôôô .... faut pas se laisser décourager pour si peu, moi aussi il y a plein de choses que je n'aime pas faire dans ce boulot. : rr
Labourer alors qu'on aime pas cela et en plus cela ne sert à rien , j'appel cela de la betise Laughing
Bin moi c'est la moisson que je n'aime pas : grr , et je n'ai toujours pas trouvé de système de culture qui pourrait rémédier à ce problème. : bate

taka mettre des patates,que des patates!!!! : rr

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par tof le Mer 10 Aoû 2011, 22:44

Ca peut s'arranger : rr
Tu semes
je récolte
En même temps tu défiscalises : victoire

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Message par Franki le Mer 10 Aoû 2011, 22:47

Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK
La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .
Si on labour de temps en temps, style une année sur deux ou sur trois, c'est sûr que l'on aura pas les avantage du NL, mais je ne vois pas en quoi on aurait plus de problèmes que de labourer tous les ans ?
D'ailleurs, et puisque c'est la question d'origine, c'est quoi pour toi cette liste d'ennuis avec la charrue ?
Petit rappel pour Michel : victoire , maintenant qu'il a fini la moisson (même que ça a été vite fait paraît-il).
A moins qu'il soit encore parti en vacances l'animal. :réfléchi

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Message par Franki le Mer 10 Aoû 2011, 22:50

philaubers a écrit:
Franki 41 a écrit:
Bin moi c'est la moisson que je n'aime pas : grr , et je n'ai toujours pas trouvé de système de culture qui pourrait rémédier à ce problème. : bate
taka mettre des patates,que des patates!!!! : rr
Des patates sans irrigation :réfléchi , tu connais pas la pluviométrie de mon quartier triste .

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par philaubers le Mer 10 Aoû 2011, 22:51

suis nouveau en semis direct blé.une piéce en 2009,un quart en 2010.
cette année,presque tout chez moi et agrifrom.on est ravis,rendements vers le haut de la fourchette du secteur et quel gain de temps! : victoire

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Message par Franki le Mer 10 Aoû 2011, 22:53

tof a écrit:Ca peut s'arranger : rr
Tu semes
je récolte
pff Comment veux-tu y arriver, déjà que tu as fini la moisson trois semaines après moi ...... 77

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Message par philaubers le Mer 10 Aoû 2011, 22:57

c'était pas pour les patates,tof? : rr

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Message par tof le Mer 10 Aoû 2011, 22:59

point quoi ?

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Message par philaubers le Mer 10 Aoû 2011, 23:02

j'ai cru que tu voulais te lancer dans la patate! : rr

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Message par tof le Mer 10 Aoû 2011, 23:05


Pourquoi pas :réfléchi

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Message par 102 eme d infanterie le Mer 10 Aoû 2011, 23:08

tof a écrit:
Pourquoi pas
c est le sol de quelle planete

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Message par philaubers le Mer 10 Aoû 2011, 23:10

au moins,avec l'arracheuse,il te restera plus que les petits cailloux! : 123:

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Message par Invité le Jeu 11 Aoû 2011, 08:03

Franki 41 a écrit:
Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK
La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .
Si on labour de temps en temps, style une année sur deux ou sur trois, c'est sûr que l'on aura pas les avantage du NL, mais je ne vois pas en quoi on aurait plus de problèmes que de labourer tous les ans ?
D'ailleurs, et puisque c'est la question d'origine, c'est quoi pour toi cette liste d'ennuis avec la charrue ?
Petit rappel pour Michel : victoire , maintenant qu'il a fini la moisson (même que ça a été vite fait paraît-il).
A moins qu'il soit encore parti en vacances l'animal. :réfléchi

Bonjour Franki
Pour revenir à ma réponse ,labourer tous les ans c'est "un plaisir" ,la terre se travaille bien.
Par contre tous les 3 ans le labour est souvent plus difficile ,et après 3 ans sans labour c'est le début de la récolte de ces effets ,car les premières années en TCS sont les plus compliqués .
Ensuite vient l'économie ,avoir les 2 techniques c'est presque le double de matériel ,et mal maitriser les deux

Voir le sujet "préparation colza 2012 " avec 2 passages de Carrier (10 l de gasoil et 12 minutes de travail du sol à l'ha )mon champ ressemble a une préparation traditionnel ,ceci est impossible après 3 ans de TCS
En labour il me serait impossible de partir ce soir en vacances ,mes 50 ha de colza prêt a semer en 12 hrs de tracteur L'autre technique chez des voisins (Marne craie),c'est broyeur à paille,décompactage de roues de traitement , un ou deux déchaumage , labour ,herses crosskil crosskilettes 2 fois et enfin semoir ,puis encore assez souvent ....plâtrage et ravinage !!!

La différence de marge net ,doit être différente :réfléchi

Mes betteraves sont aussi prête à semer préparation idem colza reste les semis de radis ,et retour en mars
L'orge de printemps à la fin du mois ,idem betteraves
Le blé pour finir 1er quainzaine de septembre ,semis au 10/10
Le tout avec 2 outils à 5 € du passage ,et 1 litre de roudup
Pour la ferme ,c'est 1 cheval /ha , 2h30 de traction annuel ,et - de 50 l de gasoil ,même si la région est facile très peu de voisins sont si bas en chiffres

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Message par tof le Jeu 11 Aoû 2011, 08:38

1 cheval/ha Franky
On a du boulot

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Message par tiltou12 le Jeu 11 Aoû 2011, 22:16

aller demain c est partir pour 15 ha de labour , a 4.5 km 77 j aime tro sa ,

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Message par Invité le Jeu 11 Aoû 2011, 22:24

Agrimarne a écrit:
Franki 41 a écrit:
Franki 41 a écrit:
Agrimarne a écrit:
Soit on labour tous les ans : OK
Soit on ne labour jamais : OK
La pratique des deux c'est multiplier par deux les ennuies des deux systèmes sans bénéficier des avantages de l'un ou l'autre .
Si on labour de temps en temps, style une année sur deux ou sur trois, c'est sûr que l'on aura pas les avantage du NL, mais je ne vois pas en quoi on aurait plus de problèmes que de labourer tous les ans ?
D'ailleurs, et puisque c'est la question d'origine, c'est quoi pour toi cette liste d'ennuis avec la charrue ?
Petit rappel pour Michel : victoire , maintenant qu'il a fini la moisson (même que ça a été vite fait paraît-il).
A moins qu'il soit encore parti en vacances l'animal. :réfléchi

impressionnant surpris , et les resultats sont a la hauteur de tes esperances. au niveau des charges meca, pas gran choses a dire, mais par contre on n' a des choses a appprendre

bravo

Bonjour Franki
Pour revenir à ma réponse ,labourer tous les ans c'est "un plaisir" ,la terre se travaille bien.
Par contre tous les 3 ans le labour est souvent plus difficile ,et après 3 ans sans labour c'est le début de la récolte de ces effets ,car les premières années en TCS sont les plus compliqués .
Ensuite vient l'économie ,avoir les 2 techniques c'est presque le double de matériel ,et mal maitriser les deux

Voir le sujet "préparation colza 2012 " avec 2 passages de Carrier (10 l de gasoil et 12 minutes de travail du sol à l'ha )mon champ ressemble a une préparation traditionnel ,ceci est impossible après 3 ans de TCS
En labour il me serait impossible de partir ce soir en vacances ,mes 50 ha de colza prêt a semer en 12 hrs de tracteur L'autre technique chez des voisins (Marne craie),c'est broyeur à paille,décompactage de roues de traitement , un ou deux déchaumage , labour ,herses crosskil crosskilettes 2 fois et enfin semoir ,puis encore assez souvent ....plâtrage et ravinage !!!

La différence de marge net ,doit être différente :réfléchi

Mes betteraves sont aussi prête à semer préparation idem colza reste les semis de radis ,et retour en mars
L'orge de printemps à la fin du mois ,idem betteraves
Le blé pour finir 1er quainzaine de septembre ,semis au 10/10
Le tout avec 2 outils à 5 € du passage ,et 1 litre de roudup
Pour la ferme ,c'est 1 cheval /ha , 2h30 de traction annuel ,et - de 50 l de gasoil ,même si la région est facile très peu de voisins sont si bas en chiffres

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Message par pinocio le Jeu 11 Aoû 2011, 22:25

tiltou12 a écrit:aller demain c est partir pour 15 ha de labour , a 4.5 km j aime tro sa ,
Regarde tiltou, un massey qui va bien ...............clic là !!


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Ven 12 Aoû 2011, 06:26

tiltou12 a écrit:aller demain c est partir pour 15 ha de labour , a 4.5 km 77 j aime tro sa ,

Aller demain c'est partir pour 700 km , à 130 km/h 77 j'aime tro sa 77

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Message par bud le Ven 12 Aoû 2011, 08:36

quand on a de la surface le tcs s impose naturellement ;a moins d etre marié avec son tracteur....

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Message par PatogaZ le Ven 12 Aoû 2011, 08:40

bud a écrit:quand on a de la surface le tcs s impose naturellement ;a moins d etre marié avec son tracteur....

oui , peut être réinstaller des jeunes et reprendre la charrue ?????


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Message par 102 eme d infanterie le Ven 12 Aoû 2011, 08:42

ben j ais po de charrue et je pense une petite surface

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Message par gingko le Ven 12 Aoû 2011, 08:48

la meilleure charrue c est les vers de terre
en recolte de cereales mettre les bennes sur les chemins ,seule la mb va ds les champs
apres ca il faut pas grand chose pour semer du colza ,n petit coup de chisel ebra 3 m avec un ts 110 et op 57 qx de graines noires ,meme ds les biefs a silex ca marche

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Message par Invité le Ven 12 Aoû 2011, 20:22

Agrimarne a écrit:
tiltou12 a écrit:aller demain c est partir pour 15 ha de labour , a 4.5 km 77 j aime tro sa ,

Aller demain c'est partir pour 700 km , à 130 km/h 77 j'aime tro sa 77

Surtout quand on a un chauffeur..... 63

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Message par tof le Ven 12 Aoû 2011, 23:02

gingko a écrit:la meilleure charrue c est les vers de terre
en recolte de cereales mettre les bennes sur les chemins ,seule la mb va ds les champs
apres ca il faut pas grand chose pour semer du colza ,n petit coup de chisel ebra 3 m avec un ts 110 et op 57 qx de graines noires ,meme ds les biefs a silex ca marche
C'est quoi des biefs a silex ?
Et tu passes avec quoi comme semoir ?

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Message par tiltou12 le Lun 15 Aoû 2011, 20:49

sa y est le labour est finir pour moi 20 ha en 15 heure en 3 parcelles

vendredi , le chauffeur de ma cuma va me passer la chaux
et je voudrai passer le rouleau sur le labour pour garder l humidité , quand je semerai du raygras samedi ,

qu en penser vous de passer le rouleau ?????? : drapeau

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Message par fusa 32 le Lun 15 Aoû 2011, 21:01

oui pour le rouleau
pourquoi la chaux n a pas etait mise avant le labour?

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Message par tiltou12 le Lun 15 Aoû 2011, 21:10

je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011, 21:13

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange


c'est pour ça que je ne laboure plus,je ne savais pas si il fallait mettre la chaux avant ou apres,c'est un avantage du non-labour 77

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Message par fusa 32 le Lun 15 Aoû 2011, 21:14

pour moi on l enterre au labour
il faudrat avoir l avis d autres forumeur

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Message par philaubers le Lun 15 Aoû 2011, 21:18

moi je dis comme fusa32! : victoire

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