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    inconvénients du labour ?

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    default inconvénients du labour ?

    Message par Franki le Jeu 28 Juil 2011, 21:52

    Rappel du premier message :

    Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
    Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
    Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
    Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
    Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
    Avis aux spécialistes du non labour.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par sarltpas le Mer 17 Aoû 2011, 22:59

    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
    Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Mer 17 Aoû 2011, 23:04

    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par bidou02 le Mer 17 Aoû 2011, 23:14

    en craie c'est chaulé en permanence, on fait comment ??? : ha
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par basto le Mer 17 Aoû 2011, 23:15

    bidou02 a écrit:en craie c'est chaulé en permanence, on fait comment ??? : ha

    des qx : ha
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Mer 17 Aoû 2011, 23:25

    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
    Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!


    je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

    De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja Laughing

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Mer 17 Aoû 2011, 23:26

    jack77 a écrit:
    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
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    même des camels? : ha

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par bidou02 le Mer 17 Aoû 2011, 23:29

    bayoubayou a écrit:
    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
    Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!


    je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

    De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja Laughing

    tiens, question, on considère les écumes comment au niveau produit CaO ? chaux éteinte ? (= hydratée) ??? :réfléchi
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Mer 17 Aoû 2011, 23:36

    chaux résiduaire

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Mer 17 Aoû 2011, 23:38

    surtout valable avec les chaux vives d'une valeur neutralisante de 110 -120

    avec des carbonates qui ont une valeur neutralisante bien moindre de 60 environ le problème est moins criant .

    de plus je lisais que certains le mettent dans le lit de germination .
    m'est d'avis que l'apport de chaux n'est pas dilué dans un volume de terre suffisant .et donc proportionnellement un effet plus important en + ou en moins c'est selon .


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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par GL le Jeu 18 Aoû 2011, 07:14

    jacquou le croquant a écrit: surtout valable avec les chaux vives d'une valeur neutralisante de 110 -120

    avec des carbonates qui ont une valeur neutralisante bien moindre de 60 environ le problème est moins criant .

    de plus je lisais que certains le mettent dans le lit de germination .
    m'est d'avis que l'apport de chaux n'est pas dilué dans un volume de terre suffisant .et donc proportionnellement un effet plus important en + ou en moins c'est selon .


    Dans la chaux, il faut tenir compte de la granulométrie et de leur solubilité. Du granit, c'est aussi de la chaux mais çà fond pas bien.

    Par contre, dans une analyse de laboratoire, les échantillons sont broyés donc le résultat est bancal. J'ai trouver des parcelles à 2,5 de PH et 10 % de réserve en chaux.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par paysannature le Jeu 18 Aoû 2011, 09:50

    tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
    comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde :réfléchi

    j ai dit une connerie je crois : rr

    tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par GL le Jeu 18 Aoû 2011, 10:30

    bayoubayou a écrit:
    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
    Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!


    je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

    De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja Laughing

    Les écumes sont moins performantes que la chaux.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 09:30

    paysannature a écrit:
    tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
    comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde :réfléchi

    j ai dit une connerie je crois : rr

    tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......
    +1 et même en 3 m de large dans des parcelles de 0,54 ha ça le fait.
    Il faut que tu ailles, Tiltou, au festival NLSD pour voir plus large et prendre un peu de recul sur les méthodes culturales, il y a de belles performances avec peu de choses une fois que ton sol vie bien.
    Il faut varier les points de vue pour se faire une bonne idée de l'agriculture.
    Je t'encourage à y aller ou tout autre démonstration sérieusement menée (pas que du matos basique). : victoire

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par bidou02 le Ven 19 Aoû 2011, 11:13

    C'est sur que dans des petites parcelles, ca va carrément mieux à labourer avec une 5 fers, qu'est ce qu'on dépote !!! 77
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par tiltou12 le Ven 19 Aoû 2011, 11:58

    tcs.aven a écrit:
    paysannature a écrit:
    tiltou12 a écrit:et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
    comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde :réfléchi

    j ai dit une connerie je crois : rr

    tu as dit une connerie.......il existe des semoirs de semis direct à traction animale partout dans le monde......
    +1 et même en 3 m de large dans des parcelles de 0,54 ha ça le fait.
    Il faut que tu ailles, Tiltou, au festival NLSD pour voir plus large et prendre un peu de recul sur les méthodes culturales, il y a de belles performances avec peu de choses une fois que ton sol vie bien.
    Il faut varier les points de vue pour se faire une bonne idée de l'agriculture.
    Je t'encourage à y aller ou tout autre démonstration sérieusement menée (pas que du matos basique). : victoire


    ok breton je compte sur toi , j aime tro aprendre les nouivelle facon de cultive la terre , mais le plus dur c est que chez moi le tcs c est vraiment pas brancher du tout et on peut pas en apprendre ,

    et le festival que tu me parle c est quand ?

    et toi tu peut me faire un cour sur sa , l ecole n aime pas sa , jer prefere avoir affaire a un pro comme toi qui c est se que c est et qui n a de l experience , c est plus direct , que des blabla a l ecole : rr

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 19 Aoû 2011, 12:06

    Il faut bouger, aller voir, écouter, observer, se faire sa propre opinion et entrevoir les solutions pour son sol, dans son exploitation, avec ses envies de changement.

    Il n'y a pas de recette toute faîte, il y a par contre des semoirs polyvalents qui facilitent la remontée du travail du sol progressivement.

    Faut pas se mettre à gamberger toute la nuit derrière un semis en direct.

    Enfin, il faut s'entourer, seul c'est dur, surtout quand les autres rigolent à côté.
    Il faut adhérer ou s'associer à un groupe, quitte à faire 50 ou 100 km pour apprendre des expériences des autres, s'ouvrir quoi.

    Il y en a ici des pros en SD, et encore plus sur Agricool. : victoire

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par tiltou12 le Ven 19 Aoû 2011, 12:14

    pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

    fait chier

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par paysannature le Ven 19 Aoû 2011, 13:56

    tiltou12 a écrit:pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

    fait chier


    innov agri = tas de ferraille multicolore à arnaquer l'exploitant agricole

    nlsd = reflexion INNOVante pour des paysans durables

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par paysannature le Ven 19 Aoû 2011, 14:00

    tcs.aven a écrit:

    Il y en a ici des pros en SD, et encore plus sur Agricool. : victoire

    sur agriPAScool ,c'est pas si cool que ca...... chut

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par petite fontaine le Dim 21 Aoû 2011, 18:42

    paysannature a écrit:
    tiltou12 a écrit:pour l evenement je pourrai pas car deja la semain d avant je vai a innov agri et j ai poser une semain de conges

    fait chier


    innov agri = tas de ferraille multicolore à arnaquer l'exploitant agricole

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    merci pour la PUB pour le NLSD ...................
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Dim 21 Aoû 2011, 18:46

    GL a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    sarltpas a écrit:
    bayoubayou a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    Valda a écrit:
    Diesel a écrit:
    tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
    je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

    pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture


    apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
    j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
    chaulage- déchaumage- fumier-labour
    ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
    ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
    ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

    me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...


    pourquoi on ne pourrait pas?
    allons mon petit bayou, l'humus de ton fumier se doit pour être intégrer par le complexe argilo-humique etre tranformé en acide humique, crénique ou fulvique , ces trois acides ne diffèrent que par la longueur de leur chaine carbonnée et qui leur confère des propriétés différentes à chacun, les acides carbonnés courts sont rapidement dissous pour fertiliser ta culture et les longs favorisent tellement la vie du sol pour leur décomposition qu'ils vont influencer plutôt la structure de ton sol: explosion de la vie microbienne.
    Le problème et que le calcaire actif de ta chaux va créer ce qui s'appelle une guange calcaire autour de la MO de ton fumier qui va l'empêcher d'être transformer en acide.
    Ils va donc se transformer en humine résiduel , ou encore hériters ac en C/N très élevé donc quasiment indissoluble.
    Met un bout de bois dans un sol de craie tu le ressors intacte 10 après. Tu va même consommer de l'azote pour dissoudre cette humine .
    Allez bise lapin sur ces bon souvenirs de 1 ére année!


    je suis bien d'accord avec toi pour la théorie mais en pratique on ne sort plus de chaux du tout? la matière organique du précédent sur lequel on épand de la chaux va passer aussi par la décomposition en humus puis cah et ainsi de suite; donc on a un blocage pour la mo présente aussi alors?.

    De toute manière je ne suis pas pour épandre des produits trop agressifs, je suis plutôt écumes de sucrerie mais ca tu le sais déja Laughing

    Les écumes sont moins performantes que la chaux.

    oui mais beaucoup moins agressive aussi, je ne tourne qu'a 5t/ha avec les écumes, par contre je vais y revenir tous les 3 a 5 ans

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par bidou02 le Lun 22 Aoû 2011, 09:45

    et il y a du P dans les ecumes...
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par RT 08 le Jeu 01 Sep 2011, 21:37


    5 t/ha d'écumes sur sol acide en non labour , c'est suffisant et il y a le p ....
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Franki le Ven 02 Sep 2011, 07:18

    paysannature a écrit:Re: inconvénients du labour ?

    SUJET A SUPPRIMER remplacer par: jamais un morceau de ferraille de n'importe quelle couleur ne remplacera efficacement le travail biologique (le vrai bio) du sol

    si j'étais un bon ministre de l'agriculture , j'interdirai le labour ......la charrue détruit vos sols
    Ca faisait un bon moment que je n'était pas venu sur ce sujet, j'avais pas vu ça. :shock:
    Perso, je suis en non labour depuis plus de 15 ans, sur 95 % de la surface, mais je n'ai pas la prétention de faire mieux que les autres.
    Je n'avais encore jamais vu sur ce forum quelqu'un venir nous dire qu'il détient LA vérité absolue, avec une morgue et une suffisance incroyable, je vois ce message de Paysannature comme une insulte que l'on nous crache à la gueule, nous dire que notre travail est une erreur, que nos sujets de discussion sont sans intérêts.
    Vouloir nous montrer la voie à suivre avec un tel mépris dans le ton m'inciterai à penser que les années n'apprennent pas l'humilité.

    (sans doute a-t-il raison, je fais bien le double de rendement que mes voisins laboureurs 63 )


    Dernière édition par Franki 41 le Lun 05 Sep 2011, 07:11, édité 2 fois (Raison : et encore une faute, c'est désespérant, vais-je m'améliorer un jour ?)
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 02 Sep 2011, 07:40

    perso je fais les 2, labour et non labour il y en a pas mal qui ont ressorti le brabant a cause de la flore a détruire sa devient de plus en plus difficile a gérer, les herbicides de plus en plus cher :réfléchi et sur certaine culture difficilement métrisable mais bon on y arrive :réfléchi bravo-applaudissemen

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par tof le Ven 02 Sep 2011, 07:45

    Franky on aura pas moyen d'echanger sereinement a cause des allatoyas.
    Je suis comme toi (et beaucoup d'autres) partagé dans mes convictions et pour l'instant pas beaucoup de solutions apportées a part qq forumeurs.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 02 Sep 2011, 08:40

    Franki 41 a écrit:
    paysannature a écrit:Re: inconvénients du labour ?

    SUJET A SUPPRIMER remplacer par: jamais un morceau de ferraille de n'importe quelle couleur ne remplacera efficacement le travail biologique (le vrai bio) du sol

    si j'étais un bon ministre de l'agriculture , j'interdirai le labour ......la charrue détruit vos sols
    Ca faisait un bon moment que je n'était pas venu sur ce sujet, j'avais pas vu ça. :shock:
    Perso, je suis en non labour depuis plus de 15 ans, sur 95 % de la surface, mais je n'ai pas la prétention de faire mieux que les autres.
    Je n'avais encore jamais vu sur ce forum quelqu'un venir nous dire qu'il détient LA vérité absolue, avec une morgue et une suffisance incroyable, je vois ce message de Paysannature comme une insulte que l'on nous crache à la gueule, nous dire que notre travail est une erreur, que nos sujets de discution sont sans intérêts.
    Vouloir nous montrer la voix à suivre avec un tel mépris dans le ton m'inciterai à penser que les années n'apprennent pas l'humilité.

    (sans doute a-t-il raison, je fais bien le double de rendement que mes voisins laboureurs 63 )

    +1000 avec Franki
    c'est formidable cette façon de persuader ses collègues que l 'ON détient la science infuse et que la seule vérité estcelle que l'ON vient d'écrire sur un post tranquille planqué derriere son P.C.

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par petite fontaine le Ven 02 Sep 2011, 15:20

    je ne veux pas defendre paysanature
    il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
    mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
    j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par GL le Ven 02 Sep 2011, 16:15

    petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
    il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
    mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
    j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

    Je pense que ce n'est pas le labour qui a seul abimer la cohésion de nos sols. J'ai quelques éléments sur la rétrogradations des structures du sols. Le non labour est un des composants mais il en est des tas d'autres.

    Pour ceux qui veulent aller vite passer directement à 34'00
    http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=84775
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par iris le Ven 02 Sep 2011, 19:09

    Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée :réfléchi
    Paysannature ,un petit conseil ? Very Happy
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 02 Sep 2011, 19:21

    iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée :réfléchi
    Paysannature ,un petit conseil ? Very Happy

    à chariot : très mauvaise adhérence du tracteur
    mono roue :risque de renversement
    porté : 7 corps maxi

    je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Franki le Ven 02 Sep 2011, 20:11

    tof a écrit:Franky on aura pas moyen d'echanger sereinement a cause des allatoyas.
    Je suis comme toi (et beaucoup d'autres) partagé dans mes convictions et pour l'instant pas beaucoup de solutions apportées a part qq forumeurs.
    Il y a de nombreux forumeurs en non labour avec qui on peut discuter sereinement : Agrimarne, Bart 37, Seb 77, Bidou 02 .... et j'en oubli plein d'autres, et puis il y a ceux qui font un gros complexe de supériorité, genre "vous n'avez rien compris, je vais vous expliquer ce qui est bien".
    Perso, je suis ouvert à toutes discussions, a partir du moment où les termes employés ne sont pas trop désobligeants.
    Paysannature m'a envoyé un mp pour se justifier, je l'ai invité à le faire ici aussi.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 02 Sep 2011, 21:46

    Derrier un chantier d ensilage en terre de brie dans la merde le seul moyen de récupérer la structure c est la charrue,qd tout va bien le non labour ok
    En ce qui concerne chaux (5t ecumes) + fumier (40t) un sacré booster!

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par oli le Ven 02 Sep 2011, 21:49

    iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée :réfléchi
    Paysannature ,un petit conseil ? Very Happy

    dépêches toi Iris avant que la vente de charrues soit interdite !!!
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Invité le Ven 02 Sep 2011, 21:58

    oli a écrit:
    iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée :réfléchi
    Paysannature ,un petit conseil ? Very Happy

    dépêches toi Iris avant que la vente de charrues soit interdite !!!
    Sinon tu as ça http://tijadenajeanjaures.unblog.fr/tag/les-outils-du-jardin/la-beche/

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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par Franki le Ven 02 Sep 2011, 22:15

    ac/dc59 a écrit:
    je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis
    Techniquement c'est sûrement pas mal, mais plusieurs personnes qui ont eu ce genre d'engins m'ont dit que ce n'est pas facile à conduire et manoeuvrer, et sur la route c'est encore pire, voir même dangereux.
    En plus il faut un contrôle d'effort sur le relevage avant, peu de tracteurs en sont équipés.
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par oli le Ven 02 Sep 2011, 22:50

    Franki 41 a écrit:
    ac/dc59 a écrit:
    je suis pour une charrue poussé à l'avant et une portè à l'arrière 3 et 6 ,avec un tracteur à châssis
    Techniquement c'est sûrement pas mal, mais plusieurs personnes qui ont eu ce genre d'engins m'ont dit que ce n'est pas facile à conduire et manoeuvrer, et sur la route c'est encore pire, voir même dangereux.
    En plus il faut un contrôle d'effort sur le relevage avant, peu de tracteurs en sont équipés.

    une 5 corps varilarge fait déjà pas mal de boulot, c'est maniable et on craint peu de casser le tracteur devant !!! : victoire

    après pour les grandes surfaces, c'est charrue avec chariot et 7, 8, 9, 10... corps 71
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par petite fontaine le Sam 03 Sep 2011, 12:25

    iris a écrit:Mon gros problème en ce moment c'est de savoir si je dois choisir une charrue à chariot ,une monoroue ou une charrue portée :réfléchi
    Paysannature ,un petit conseil ? Very Happy
    j'ai lu précedement qui tu venais au NLSD !! c'est pas la bas que tu va pouvoir faire ton choix : ha : ha
    mais tu vas peut etre changer d'avis ?
    je plaisante bien sur
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par iris le Sam 03 Sep 2011, 12:30

    Je viens pour vous voir ,toi ,Bidou et tous les autres ...
    et les magasins ,bien sùr !!! Very Happy
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par paysannature le Sam 03 Sep 2011, 12:33

    petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
    il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
    mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
    j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

    merci petite fontaine de me soutenir un peu....

    c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
    je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
    je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

    et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par pinocio le Sam 03 Sep 2011, 12:40

    paysannature a écrit:

    merci petite fontaine de me soutenir un peu....

    c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
    je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
    je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

    et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant
    La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
    Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.


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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par MA 31 le Sam 03 Sep 2011, 12:43

    moi je constate pour faire du mais sur ray grass il vaut mieux un petit labour q un passage de dents type chisel ou decompacteur pourquoi??? . je me demande si le problème ne vient pas des pieds de ray grass qui reparte et le mais n aime pas . peut être je dis une connerie
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par petite fontaine le Sam 03 Sep 2011, 12:46

    paysannature a écrit:
    petite fontaine a écrit:je ne veux pas defendre paysanature
    il est sans toute un peu excessif, je ne veux pas supprimer le labour ,toutes les methodes ont leur avantages et leurs inconvénients , certaines ont en plus que d'autres
    mais comme lui je pense que la charrue est en train de detruire certains sols.
    j'ai déja ecrit ici en toute humilité et sans prétention que s'il me fallait relabourer je ne serai plus paysan je le pense vraiment ............ si je devais relabourer je vivrais cela comme un vrai echec personnel et proféssionel . tant le challenge de faire revivre mon sol à pour moi de l'importance

    merci petite fontaine de me soutenir un peu....

    c'est vrai que j'aime bien provoqué .....mais que personne ne s'inquiete ,je ne serais jamais ministre , même pas bon .....
    je suis passionné par ce sujet ,c'est peut-etre pour cela que mes propos paraissent excessif , mais le non-labour est une révolution .....pour nos cerveaux...
    je n'impose rien non plus et si ....IRIS veux acheter 50 charrues rouges ou vertes ,il est libre .....si IRIS me demande intelligemment mon avis sur le labour je pourrai essayer de lui expliquer pourquoi je ne suis pas du tout convaincu..........

    et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant
    on a la meme passion ! nous aurons sans doute l'occasion un jour proche d'echanger nos expériences ce sera avec plaisir !
    tu n'es pas le 1er a etre provocant ici tu ne seras pas le dernier non plus
    c'est comme tu dis le propre des forums ! et c'est ce qui les rends intéressants

    PS : IRIS est une bien gentille dame tres sympa !
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par alextvt190 le Sam 03 Sep 2011, 13:14

    Voici plusieurs pages tiré d'un doc qui explique ce qu'on reproche au labour, si ca peux t'aider.





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    Message par paysannature le Sam 03 Sep 2011, 15:26

    pinocio a écrit:
    paysannature a écrit:

    et si je savais tout ,ca ce saurait .....je vous présente donc mes excuses pour mes provocations ,mais je pense aussi qu'un forum est un lieu d'échange d'avis ,d'idées et si j'interviens pour toujours aller dans le même sens pour ne pas vexer personne ........alors si vous m'accepter toujours sur ce forum .....j'aurai d'autres provocations encore sur le labour et d'autre sujet ......c'est comme ca qu'un forum est intéressant
    La provocation a droit de cité ici, mais uniquement à partir du moment qu'elle est constructive et qu'elle puisse apporter un plus à tous.
    Le principal étant bien-sûr de ne pas s'inscrire dans une démarche provocante systématiquement. Tout le monde n'est pas forcément à même de faire le distinguo entre provoc et "chatouillement". J'en ai fait l'essai il y a peu, à titre de test, j'ai vu qu'il y avait pour certains des limites qu'il ne faut pas dépasser et c'est bien ainsi.

    c'est bien ce que je cherche .....apporter un plus à tous .....par l'arrêt du massacre de vos sols à la charrue

    personnellement ,ma carriére est derriere moi , je n'ai rien à gagner dans cette échange ,je ne vend ni charrue , ni semoir SD ......je veux juste partager ma petite expérience ..........
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par MA 31 le Sam 03 Sep 2011, 15:45

    pour ma question personne répond.
    pourquoi le mais sur ray grass il faut un labour.???
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    default Re: inconvénients du labour ?

    Message par bud le Sam 03 Sep 2011, 16:03

    un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion

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    Message par GL le Sam 03 Sep 2011, 16:12

    m a 31 a écrit: pour ma question personne répond.
    pourquoi le mais sur ray grass il faut un labour.???

    Le racinaire du ray grass en surface doit y être pour quelques choses.

    Pour du maïs il faudrait voir de la préparation uniquement sur la ligne de semis.

    Chez moi, le taux d'agile ne permet pas ce genre de pratique. A l'époque des semis de maïs, c'est de la terre à brique en Avril.
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    Message par MA 31 le Sam 03 Sep 2011, 16:27

    j essaye de le faire sur la boulbène mais quelque rond d argile. le travail sur le rang j ai essaye pas bon. un passage de roundup obligatoire pour faire sans labour.
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    Message par petite fontaine le Sam 03 Sep 2011, 16:31

    bud a écrit:un labour a quand meme l avantage d etre peut tirant ,avec un tracteur de moyenne puissance on emmene une petite 4 corps, et aussi on remonte la terre vers le haut une certaine maniere de lutter contre l érosion
    on lutte contre l'erosion en labourant ??????
    alors pourquoi on en est venu à ne plus labourer ?
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