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inconvénients du labour ?

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default inconvénients du labour ?

Message par Franki le Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par zarouf le Sam 13 Oct 2012, 14:17

bidou02 a écrit:Boh avec les limaces, plus besoin de glyphosate....

Faut appliquer la politique de la terre brulée : griller au Rondupe tout ce qui est vert.

La limace, ayant une faim de loup , va se jeter sur les quelques granulés de métaldéhyde que tu auras nonchalamment balancé du quad .

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Sam 13 Oct 2012, 14:33

Trop tard aujourd'hui pour faire ca.

la solution inverse "semer dans le vert" est valable aussi mais demande une grande vigilence

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012, 15:24

bidou02 a écrit:tu as fait quel itk d'implantation cette année Pato avec l'unidrill ?

l' unidrill il est resté sous le hangar , on a labouré tout et le sitera 2 m derrière la charrue

et là , je viens d' aller faire des limacides en clientèle , le KVF en 4WD et ça plonge , bientôt on va monter le kit chenilles


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Béret vert le Sam 13 Oct 2012, 15:33

Pierre89 a écrit:Pour moi, 0% de semer.
J'attends les conditions idéales, sans pluie dans les 3 jours, pour un semis direct avec le vader ( derrière pois et colza ). Dans le semoir, la caisse contient 20 qx donc.... ça roule à condition d'avoir les conditions optimum !!
J'ai regardé ce matin, les vers sont là et dans la couche superficielle en plus.
Bienvenue au club, c'est rare que j'ai quelque chose de semé au 13 octobre.

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 16:52

Les conditions idéales cette année, ça risque d'être compliqué non?

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012, 16:59

bayoubayou a écrit:Les conditions idéales cette année, ça risque d'être compliqué non?

perso cette année , j' apprécie le petit labour sur terre non travaillée et je me dis que ça va pas mal du tout !!!

les années très sèches , c' est le contraire : avantage aux multidéchaumeurs

mais dans tous les cas le ver de terre est perdant avec les travaux répétés


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par HL 51 le Sam 13 Oct 2012, 17:03

pato avec un "petit labour" tu tournes à quoi en conso /Ha :réfléchi

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Message par elgo le Sam 13 Oct 2012, 17:05

bayoubayou a écrit:Les conditions idéales cette année, ça risque d'être compliqué non?

avec 100mm en 3 semaines et pas de changement de temps en 10 jours, on n'aura plus des conditions idéales de semis. Finalement on est bien mieux avec de la poussière. Ça s'annonce très compliqué
pour réalisé la sole prévue en blé.
(J'espère que ma dernière phrase fera monter les cours : rr )

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 17:11

Pas si sur, ce matin un petit tour de plaine pour voir ou en son les limaces, je peut dire que je n'en ai jamais vu autant (des vdt, malheureusement des limaces aussi) chez moi, pas partous mais ça fait quand même plaisir qu'à chaque fois que l'on retourne une motte il y ai un vdt dedans ou dessous. Et le top c'est que malgré la pluie on peut être en chaussure sans s'enfonce jusqu'au genou, nl depuis 3ans et ça compense à ce voir, le compost et fumier doit bien aider!!

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par elgo le Sam 13 Oct 2012, 17:20

bayoubayou a écrit:Pas si sur, ce matin un petit tour de plaine pour voir ou en son les limaces, je peut dire que je n'en ai jamais vu autant (des vdt, malheureusement des limaces aussi) chez moi, pas partous mais ça fait quand même plaisir qu'à chaque fois que l'on retourne une motte il y ai un vdt dedans ou dessous. Et le top c'est que malgré la pluie on peut être en chaussure sans s'enfonce jusqu'au genou, nl depuis 3ans et ça compense à ce voir, le compost et fumier doit bien aider!!

c'est vrai qu'on retrouve de la portance, on a pas d'eau en surface, on voit bien que si la structure est bonne l'eau descend, les vdt y sont pour quelque chose. Mais ce que je veux dire c'est que les fenêtres de semis dans de bonnes conditions seront limitées à partir du moment où on rentre dans le mois de novembre.

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 17:25

Vui je répondait à pato à la base, je suis complètement d'accord avec toi, j'ai forcé jeudi pour finir tous ce qui étai prêt et quand je voi la météo je me dit que j'ai bien fait, me reste que les blé de maïs qui seront très certainement semé en direct, la récolte s'est passe en bonne condition, ça devrai le faire!!

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Message par elgo le Sam 13 Oct 2012, 17:31

bayoubayou a écrit:Vui je répondait à pato à la base, je suis complètement d'accord avec toi, j'ai forcé jeudi pour finir tous ce qui étai prêt et quand je voi la météo je me dit que j'ai bien fait, me reste que les blé de maïs qui seront très certainement semé en direct, la récolte s'est passe en bonne condition, ça devrai le faire!!
: victoire

bien joué pour ton maïs. Il m'en reste 55ha à battre (du moins à faire battre) et pas de blé de semé Crying or Very sad


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 17:38

C'est l'anantagr de couper sois même, on y va quand on veut, bon je fait pas le fier quand même le blé semé jeudi en condition limite plus de la pluie derrière n'est pas sauve quand même

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 17:49

Le labour pour semer du blé c'est bien ,mais il ne faut pas être seul avec un tracteur ,pluie trois fois par jour Embarassed

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 17:54

C'est pour ça aussi que j'ai vendu la charrue!!! Ici les chantier avec charrue derrière maïs sont souvent avec trois tracteur, un qui labour, un qui passe la rotative, un qui sème, de plus en plus on trouve deux charrue donc au final 4 taxi, 4 chauffeurs et autant de fuel à fournir...

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par pyb2304 le Sam 13 Oct 2012, 19:55

Alors fan de labour (100% de semis sur labour),

je vais plutot dire avantage:

En petite terre de champagne comme chez moi,
un déchaumage entre la moisson et les semis
une 12 fers 14" soit 4.30m par passage
un combiné de semis 4m juste derrière la charrue

résultat en parcelle correctement remembrées 25-30Ha par jour.

pour la conso de fuel
11L/Ha pour le tracteur de la charrue
12L/Ha pour celui du combiné de semis

en cette année humide, avec des sols pas trop travaillés, je n'ai pas arreté mes semis pour semer 130ha de blé et 18 d'escourgeon malgrès les averses.

quand un voisin en sdsc, envahi de souris, graminées a passé plusieur coups de DDI pour finir avec un passage de Néodéchaumeur résultat: pas un hectare de semé à ce jour

donc dans ma situation avec un salarié, je pense que la charrue est un bon compromis

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012, 20:00

Agrimarne a écrit:Le labour pour semer du blé c'est bien ,mais il ne faut pas être seul avec un tracteur ,pluie trois fois par jour Embarassed

c' est bien là le véritable inconvénient du labour !!!!

après dans ton cas , détasser de la terre qu'on a un mal de chien à retasser c' est pas le top

chez nous avec de l' eau tout le temps , on gagne du temps de travail au labour


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par hermine 22 le Sam 13 Oct 2012, 20:05

cette année les chauffeurs ne vont pas manquer Laughing
4 chauffeurs pour 2 tracteurs !!enfin s'ils viennent tous au boulot
deja debut nov il y en a un qui retourne en ukraine ,1 mois apres y avoir été !!
ca doit etre bien la bas !!
y'a encore des fermes a vendre ? :réfléchi

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par bzh centre le Sam 13 Oct 2012, 20:09

hermine,c'est les ukrainiennes Laughing


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012, 20:09

hermine 22 a écrit:cette année les chauffeurs ne vont pas manquer Laughing
4 chauffeurs pour 2 tracteurs !!enfin s'ils viennent tous au boulot
deja debut nov il y en a un qui retourne en ukraine ,1 mois apres y avoir été !!
ca doit etre bien la bas !!
y'a encore des fermes a vendre ?

des fermes ou des femmes ????


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par hermine 22 le Sam 13 Oct 2012, 20:12

y'a surement les deux !! Laughing

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 20:13

PatogaZ a écrit:
Agrimarne a écrit:Le labour pour semer du blé c'est bien ,mais il ne faut pas être seul avec un tracteur ,pluie trois fois par jour Embarassed

c' est bien là le véritable inconvénient du labour !!!!

après dans ton cas , détasser de la terre qu'on a un mal de chien à retasser c' est pas le top

chez nous avec de l' eau tout le temps , on gagne du temps de travail au labour

C'est certain ,dans vos zones avec de la flotte "souvent "et des périodes courtes entre récoltes et semis la charrue n'est certainement pas le plus mauvais engin .

Pour mon coin ,il faut remettre le champ en état après l'arrachage des betteraves même si c'est pas grand chose par rapport aux photos que je remarque en ce moment sur ACE et "re-tasser" pour éviter le déchaussement des récoltes par le gel est un passage obligé Embarassed

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012, 20:15

je n' ose même pas vous mettre des photos de parcelles après le passage des ensileurs , il va falloir du bon temps et du travail pour remettre ça à plat


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default Re: inconvénients du labour ?

Message par leponge le Sam 13 Oct 2012, 20:21

je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 20:27

leponge a écrit:je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne
c'est normal pour la structure il a fait sec puis la pluie derriere,les argiles ont gonflées
c'est le meilleur decompacteur
en plus ,on a recolté par le sec (hormis les oh)

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Sam 13 Oct 2012, 20:38

Je pense que le bon système c'est celui où l'on se sent bien dans ses basquettes et où l'on est content de "faire du bon boulot"... Je pense que chacun à son idéal, et qu'il n'en existe pas qu'un !

Ca fait 10 ans que je vois un peu de tout, il n'y en a aucun de parfait...

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par massey8210 le Sam 13 Oct 2012, 20:46

je crois que bidou a bien résumé.................:)

du moins c'est aussi ma pensée..................:)

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Medard86 le Sam 13 Oct 2012, 20:58

OK aussi avec bidou parce que faire d'une façon car tout le monde fait comme ça tout en se disant qu'on pourrait peut-être faire mieux en s'y prenant autrement,c'est pas mon truc.

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par centkght le Sam 13 Oct 2012, 21:01

je pense qu'il faut adapter l'itinéraire a la saison !
c'est pour ca qu'on a un tas de matos dans nos cours
pour la vie des sols ,le moins de passage ,c'est l'idéal

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par bidou02 le Sam 13 Oct 2012, 21:04

Le + rigolo c'est de voir comment les gens ne jurent que par le travail du sol, alors qu'au final, l'incidence sur le rendement n'est pas si élevé qu'on pourrait le penser... (quand on voit la réaction de la ferti, des positionnements de désherbages... des insecticides !...)... mais les gens sont tellement + passioné par la terre que par un bidon X ou Y ... c'est l'essence meme du métier me direz vous !!!

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default Re: inconvénients du labour ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 21:16

aujourd'hui,je suis allé faire des saignées dans le bas des champs pour evacuer l'eau des flaques.

je suis surpris,c'est de la boue en surface que ce soit dechaumé ou non et en dessous la structure est plutôt bonne voir ferme(et y'a du vers de terre).

donc je sais pas encore quelle methode adopter.

decomp + HR comme d'hab quand la surface sera ressuyée
labour(mouais,bof)
ou carrément à la volée dès que possible

c'est souvent le lit de semence qui pose pb,en dessous,ça peut se structurer naturellement.

donc,je pourrais labourer pour avoir un bon lit de semence mais en dessous,je pense que ce serait pas beau si j'enfouis la bouillasse


Dernière édition par laurent53 le Sam 13 Oct 2012, 21:56, édité 2 fois

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Message par Dehors le Sam 13 Oct 2012, 21:53

grabouille a écrit:
leponge a écrit:je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne
c'est normal pour la structure il a fait sec puis la pluie derriere,les argiles ont gonflées
c'est le meilleur decompacteur
en plus ,on a recolté par le sec (hormis les oh)


Et bien ,à l'heure ou tous le monde parle de charrue,moi,le laboureur,je l'ai décroché pour un CLC (que j'aime pas)dans un chaume de féverole non déchaumé en terre argileuse. La charrue me faisait des gros blocs,le CLC ,des blocs 4 fois moins gros
Rassurez vous,j'ai remis la charrue aprés en limon : rr

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012, 22:19

Dehors a écrit:
grabouille a écrit:
leponge a écrit:je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne
c'est normal pour la structure il a fait sec puis la pluie derriere,les argiles ont gonflées
c'est le meilleur decompacteur
en plus ,on a recolté par le sec (hormis les oh)


Et bien ,à l'heure ou tous le monde parle de charrue,moi,le laboureur,je l'ai décroché pour un CLC (que j'aime pas)dans un chaume de féverole non déchaumé en terre argileuse. La charrue me faisait des gros blocs,le CLC ,des blocs 4 fois moins gros
Rassurez vous,j'ai remis la charrue aprés en limon : rr
c'etait pas gras en argile?
parce que ici le clc est déja remisé...... : rr

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Message par Dehors le Sam 13 Oct 2012, 22:39

Si,c'était gras
Je précise:1,5 ha de terre argileuse qui me restait aprés la partie limoneuse,la charrue me faisait des blocs (pas des lards qui glissent sur le versoir),le CLC (avec ailerons)me faisait de la terre
Je ne dis pas que c'était du bon boulot,mais de toute façon,cela n'ira pas mieux dans un mois,et la pluie va me resserrer tous cela et on verra si j'ai eu raison . Ma seule crainte du moment,c'est que l'eau stagne en surface

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Message par Invité le Dim 14 Oct 2012, 00:14

Dehors a écrit:Si,c'était gras
Je précise:1,5 ha de terre argileuse qui me restait aprés la partie limoneuse,la charrue me faisait des blocs (pas des lards qui glissent sur le versoir),le CLC (avec ailerons)me faisait de la terre
Je ne dis pas que c'était du bon boulot,mais de toute façon,cela n'ira pas mieux dans un mois,et la pluie va me resserrer tous cela et on verra si j'ai eu raison . Ma seule crainte du moment,c'est que l'eau stagne en surface
en principe le clc eclate bien le fond mais il faut retirer les ailettes,ca ne sert a rien

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Message par Dehors le Dim 14 Oct 2012, 09:18

Un peu d'accord avec toi,mais pas dans toutes situations.C'est celle d'origine donc je les finis
Mais dans ces conditions spéciales,pas sur qu'elles étaient inutiles .Les ailettes permettent d'aller moins profond .
J'ai essayé dans betterave arrachée un vieux chisel dans les endroits patassées.Cela faisait des sillons derriére dent et si on terrait, le tracteur faisait deux belles raies à patiner,la aussi,il faut des ailettes . Conditions spéciales!Ne soyons pas catégoriques

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Message par leponge le Dim 14 Oct 2012, 11:11

Dehors a écrit:
grabouille a écrit:
leponge a écrit:je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne
c'est normal pour la structure il a fait sec puis la pluie derriere,les argiles ont gonflées
c'est le meilleur decompacteur
en plus ,on a recolté par le sec (hormis les oh)


Et bien ,à l'heure ou tous le monde parle de charrue,moi,le laboureur,je l'ai décroché pour un CLC (que j'aime pas)dans un chaume de féverole non déchaumé en terre argileuse. La charrue me faisait des gros blocs,le CLC ,des blocs 4 fois moins gros
Rassurez vous,j'ai remis la charrue aprés en limon : rr

mon champ qui etait en fev, j'ai rien fait non plus, au moins ça reste dur, par contre je sais pas comment je vais prendre ça vu la carne sans nom
j'avais essayer d'eclater ça avant la flotte mais c'etait impossible ça arrachait que des parpaings
si ça ressuie bien un passage de ddi peut suffire, ça n'a pas été compacté

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Message par paysannature le Dim 14 Oct 2012, 11:46

Dehors a écrit:
Rassurez vous,j'ai remis la charrue aprés en limon : rr

pas rassurant du tout pour ton sol ...ta charrue ... triste

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Message par Invité le Dim 14 Oct 2012, 11:57

leponge a écrit:
Dehors a écrit:
grabouille a écrit:
leponge a écrit:je laboure et je seme seul, c'est vrai que c'est penible quand il fait ce temps, il faut changer de tracteur toute les 1/2 heures et j'ai l'impression de pas faire grand chose
par contre je redemarre plus vite que le nl et jusqu'alors j'ai pas fait du trop mauvais boulot d'ailleur je suis surpris, c'est gras mais la structure est bonne, ça larde pas enormement a part dans la vrai carne
c'est normal pour la structure il a fait sec puis la pluie derriere,les argiles ont gonflées
c'est le meilleur decompacteur
en plus ,on a recolté par le sec (hormis les oh)


Et bien ,à l'heure ou tous le monde parle de charrue,moi,le laboureur,je l'ai décroché pour un CLC (que j'aime pas)dans un chaume de féverole non déchaumé en terre argileuse. La charrue me faisait des gros blocs,le CLC ,des blocs 4 fois moins gros
Rassurez vous,j'ai remis la charrue aprés en limon : rr

mon champ qui etait en fev, j'ai rien fait non plus, au moins ça reste dur, par contre je sais pas comment je vais prendre ça vu la carne sans nom
j'avais essayer d'eclater ça avant la flotte mais c'etait impossible ça arrachait que des parpaings
si ça ressuie bien un passage de ddi peut suffire, ça n'a pas été compacté

Moi je les ai fait les parpaings, du coup la semaine dernière c'était du velour, un des semis dans les meilleurs condition malgré l'humidité

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Message par bidou02 le Dim 14 Oct 2012, 12:13

Idem, mais si on serait resté sur du sec, ca aurait été la fete pour péter ca... en fait va falloir apprendre à raisonner à l'absurde pour le travail du sol : c'est la sécheresse, donc c'est qu'il va pleuvoir. Il drache sans cesse, donc il fera sec dans 1 mois fou2

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Message par tf76 le Dim 14 Oct 2012, 12:40

labour ou pas, chez moi aujourd'hui je décompacte à 40 cm de profondeur sans problème dans le sec, pendant que ceux qui laboure attendent la pluie pour pouvoir planter la charrue ? constat du jour entre le labour et non labour, ........ a suivre, ....

je le passe à 6 km/h maxi car le tracteur est trop puissant pour les 6 dents, j'ai déjà arraché le cadre, cassé des dents et cassé 2 supports de dent hors de prix malgré que ça fait du bon travail, ......

http://www.youtube.com/watch?v=JigbepXNd4Q&feature=youtu.be

-------

http://www.agri-convivial.com/viewtopic.forum?t=33336

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